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作者 stanwhale (JonnyAtma)
標題 [閒聊] Echo/Liquid RWF後的團員評論與閒聊
時間 Fri Dec  8 06:03:58 2023

https://youtu.be/A8nje6mRXC0?si=UoVlUdmieMaltJzE
https://youtu.be/DYEPI74LRMo?si=ujvGytlKjsKbxvTF

如果有固定在追RWF的人應該會知道Echo團長Scripe在贏了比賽後都會有團員評論。
而Max以往是賽後QA，這次則是邀請Echo的Scripe/Meeres/Rogerbrown來場post-RWF閒聊。

兩個影片都很長，所以我就用能力有限的英聽擷取了些我感興趣的部分，很多談論戰術的
地方我沒很熟就跳過了，不過應該會是篇很長的文章，大家就茶餘飯後當花邊看看吧。


【Scripe的Echo團員評論】

Maystein:這一季玩強化龍，是Echo安排的四強化龍(Maystein/Tobo/Fraggo/Saltad)其中
一個，Echo在暴雪嘉年華遇到了內部員工，跟BZ聊到他們覺得強化龍很OP打算用四強化龍
，BZ詢問為什麼會這樣選擇，Echo的強化龍玩家們一起討論並寫了一篇回饋文章給BZ，然
後嘉年華後強化龍就被nerf了，導致四強化龍直接死去，這也讓Maystein直接板凳，不過
其實他也比較偏玩破滅龍就是了。


Wexi:這次遠程除了團隊buff以外基本上不會帶超過兩隻，加上因為他的裝等跟Xerwo一樣
所以就沒也辦法出場了。

Thaner:Scripe心目中這一次的MVP，不管是準備、表現、溝通都沒什麼可挑剔的，在很多
戰鬥像是丁卓爾也會幫忙call種子或是自由/犧牲等，中間有發生網路問題也馬上利用休息
的M+時間去搞定。

備註:這次Echo的人員異動只有固定補聖Skaris(聽說是從RWF休息一陣子，我曾經在Gingi
聊天室問過有人是這樣跟我說)，所以Thaner這次接任固定補聖的位置。

Nicememes:本來沒想到會出兩隻DH，還好他們盡快讓Saltad回來玩DH讓這對DH搭檔回歸。
沒什麼大包只有一次是他們熬夜的那場半夜三點他在中場階段對王魔衝直接去世。比起場
上更精采的是他的Twitter。(PO很多很迷樣的食物圖，跟他本人不太說話的人設相當衝突)

Tobo:Scripe威脅四個強化龍如果這次因為他們對強化龍的知識認知不足導致輸掉比賽就要
怪他們，事實上Liquid在這個專精的了解確實比Echo強，但是最後還是Echo贏所以Scripe
就覺得算了。本來是有想把Tobo轉成專職補師，之後如果有機會可能也會嘗試，畢竟他還
只是個年輕小正太。


Wolfdisco:這季被安排在很尷尬的位置，身為第三術士沒啥出場機會，本來可能有點機會
做為第二戰士上場，然而賊跟DH表現更好，加上吼血被nerf讓疊戰士變的不是很必要。

Saltad:強化龍中的Theorycrafter，也是給了BZ強化龍OP回饋導致自己被板凳的原罪者，
接著很自願的想要犧牲自己的先發位置而在板凳協助團隊安排DPS大招等。結果為了怕需要
雙小D的情況讓原第二DH的Stove轉去玩小D所以Saltad又回去玩DH然後也剛好就用上了。


Andybrew:技術層面無懈可擊，尤其在丁卓爾可以同時補別人、放自由、吃火球、放犧牲、
放聖療，但是在自己的任務上也沒有失誤，簡直像在玩不同層面的遊戲。唯一可抱怨的就
是太聒噪了，還有笑話也不是很好笑，也許讓他來線下場地會讓他冷靜點。


Kush:解放型態版的Zaelia，也許在技術上是最強的，如果一個人有技能樹可以點，他就是
把技術這項點滿然後其他數值全都超低的那種，像是犧牲了所有東西來成就他的遊戲技術
，想法跟個性都像另一個次元的人，經常想更改Scripe的決策像是嗜血時機或是睡覺時間
，事實都證明他是錯的。

備註:Kush真的是到了線下賽才發現他是個多麼..奇特的人，光是貼一些他本次的迷因就
可以解釋了不用說太多。
https://clips.twitch.tv/SpikyTrustworthyPastaPoooound-z24E6toKqZ1Kesly
https://clips.twitch.tv/GeniusDelightfulDogTwitchRPG-5PFxOET1dDZRHd5L
https://twitter.com/ChampTcg/status/1728742049703190832/photo/1

Zhatzi:在丁卓爾戰鬥中他曾經多死了幾次Scripe就切去他的畫面看，發現他的FPS只有1，
然後他完全沒有反應過就是繼續玩，是被Scripe發現才叫人去處理。屬於那種腿斷了但是
為了不被板凳會硬撐著上場的球員。


Swag:風僧傷害相當可撥所以這次換玩獵人。技能包相當滿的人，滿到他前陣子去玩了一下
FFXIV結果在那邊也拿到首殺，是Echo唯一一個在雙遊戲都拿到首殺的人。

Dota:在遊戲中main暗牧的縮影。偶而是能帶個一隻，但是大部分情況就是個救不太起來的
專精。

Sol:跟Dota一樣上了暗牧這艘載浮載沉小船的玩家，不過他犧牲小我選擇去玩補師，雖然
他感覺不是很想玩而是為了團隊。因為開著實況不太能用5補策略來延長戰鬥時間去測頭目
的機制(戰術考量)而只能常態選擇4補去練習，所以第5補其實不一定有上場機會。然而他
在Zaelia得COVID後臨危受命上場讓團隊能繼續練習，在這次比賽是至關重要的關鍵。


Clickz:被安排玩什麼職業都不會抱怨，是Echo的多職玩家中數一數二的，可是玩經典探索
的時候背叛Scripe跑去玩聯盟，所以不是個好朋友。

Velo:第一次來線下賽，人長得帥個性冷靜，最大特色就是超級安靜與低調，過王的歡呼也
像是在耳語之類的。過尾王的時候有衝出來慶祝讓Scripe感到意外。

Mini:本來以為他可能又要板凳了，畢竟DK這版不是特別好，然而因為增強很不錯讓他身為
第二增強的角色得以上場。他在團隊有一些秘密的用處是Scripe不能透漏的。
備註:聊天室都刷是NA Spy，畢竟在這次以前他都是Echo唯一的美國人。

Cannex:Scripe一直希望貓不要比鳥好，因為Echo大部分的小D都只會玩鳥，這次讓Cannex
跟Stove去玩貓也是，在一開始的階段簡直慘不忍睹，還好後來在正式比賽階段有適應。

Fraggo:一個完美團隊成員的代名詞，在盡力最大化自己DPS前會確保把機制執行到完美，
極少看到他出錯，以個性來說算是Scripe在Echo團隊裡最喜歡的成員。


Narco:沒料想到懲戒這次會這麼弱，曾經嘗試在丁卓爾帶過結果對王的傷害比坦克還低，
有去重練了一隻盜賊結果最後也沒用到，可能是作為報復所以趁Scripe AFK 6小時的空檔
說服了大家去玩聯盟。本來在Echo嘗試帶DH坦處理P2時有機會用懲戒出場(為了光環)，但
最後還是沒用上(CC鏈執行的比想像中好)。

備註:所以現在Echo頁面Narco的介紹被改成叛徒。

Fleks:跟Gingi一樣是團隊的法師，但一方面Gingi是Scripe習慣的第一視角，且Gingi的拿
裝運一直都比較好，這版本法師又很弱所以沒什麼出場機會。對自己沒什麼自信實際上是
個很猛的玩家。

備註:Fleks有Imposter Syndrome這個心理疾病，會對自己能力比較沒自信，有興趣的可以
google看看。

Xerwo:第一術士的位置可能會被Wexi威脅，但是考量到他現在負責處理loot這種超爆無聊
的工作而且也做的不錯，所以Echo也不希望失去他。不知道為什麼一直不來參加線下活動。

Revves:戰神，一如既往，驚人的是因為這版戰士的吼血被nerf後讓他這次說的話更少了。
團隊還在努力試著讓他出現在線下。

Perfecto:以前的他在現實也是個盜賊翻版，會為了裝備在你的食物下毒或背刺你之類的，
而且往往需要講200多次叫他冷靜，這版本不知道為什麼可能年紀到了變得成熟，又或許是
Kush的瘋癲讓他體會到一個房間沒辦法容納兩個怪咖。


Nnoggie:離開的很唐突，Scripe也不知道是為什麼。

Zaelia:麻煩製造者，每次到RWF比賽都會生病，這次在推丁卓爾時生病讓他們損失大概5.6
個小時，若沒發生這件事運氣好的話他們甚至有機會在前一週就過王。不過Scripe很敬佩
他剛回來的當晚他們從早上5點打到半夜2點卻沒絲毫抱怨，尤其他正在生病而且他平常又
是個很在意睡覺時間的人。

備註:小故事是他們覺得Tobo是零號病人，嘉年華大家都住飯店只有Tobo跑去跟一些Method
的人住Airbnb然後感冒並傳染給線下所有人，所以Scripe懷疑這是Method的一個大陰謀，
不過他覺得不管怎樣Ken還是會感冒就是了。


Gingi:因為Fleks沒玩無從比較Gingi到底玩得好不好，不過他贏了那麼多次MDI所以大概玩
的不錯吧。而且法師的天性就是要嘛玩的超騷要嘛troll的超大，所以看他的視角其實也很
容易分心。


Rycn:他的能力跟智商強到在治療大招的安排簡直是超前大家好幾個維度，遺憾的是他真的
很不喜歡做場外工作甚至是可能不打算繼續玩這個遊戲了。因為Echo幾乎不能承擔他離開
這種損失所以他們勢必得想辦法找人接他這個位置。

備註:10.0 Echo贏的那次Rycn幾乎毫無笑容的名場面就能說明一切，這次贏了雖然Rycn看
起來高興了一點不過那也是因為這次比賽太精彩了。

Meeres:如果把整個RWF活動的各個面向都算在裡面很難不把每一屆的MVP都頒給Meeres，要
不是他還會講講笑話且社交也沒問題不然很難懷疑他不是機器人。他能同時處理超級多的
資訊幾乎不是人類能做的，也許應該要去研究一下他的大腦。唯一弱點是超怕冷，大概是
能量都供給到大腦去。

備註:現在Echo的公會會長是Meeres，有一次Meeres叫Scripe上去整理一下公會銀行，不過
他因為也很少上線所以Meeres就跟他說"就先把會長給我我會搞定的"，Scripe同意了就說
弄好再還我然後就從來沒還過了，不過反正Scripe自己也不想處理那個也就默認Meeres把
會長偷走。


Justwait:很早就發現了一個Scripe認為能帶來超大優勢的地方，就是菲拉卡P2的暗影牢籠
+熔岩爆發實際上都是火巨像放的而不是暗巨像火巨像各放一種，於是更改戰術為先擊殺火
巨像，他們在關實況後用這招可以節省很多DPS大招來更穩定進P3。

備註:在Max與Echo的post-RWF談話中Max表示他們有發現類似的情況但是他覺得cleave掉雙
巨像把大招留給輸出王的做法對DPS更有幫助，所以兩邊在過王的影片會發現是不同策略，
Scripe聽了覺得是個錯誤的決定，他認為要多處理牢籠就是DPS損失。


Stove:本次的新團員(前Method)，Scripe對他很抱歉因為每次對他講話的時候他的語氣都
特別兇，他自己也不知道為什麼希望他不要在意。

Sho:本次的新團員(美國人，前BDG)，在PTR測試時似乎表現不是太亮眼，但是正式上場適
應的很不錯。

Rogerbrown:奈奧羅薩RWF輸的時候Scripe就希望Roger能夠幫忙當場外，但是他一直很排斥
覺得上場玩才是他喜歡的。而在他已經自願到場外時暴雪還搞了他們一次就是獵人的傷害
高到嚇人，還好事後發現是bug也修正了害差點Roger就要去收裝了。從以前他就是個戰術
大腦現在能讓他自在的在場外發揮對Scripe來說也是個一大解脫。


Scripe:大部分的情況下如果跟團隊的意見不和都會選擇尊重團隊或是折衷，但這次的嗜血
時機點幾乎是Scripe v 所有人，然而他還是覺得自己是對的，在這個選擇上自評是滿分。
至於熬夜的選擇是比賽前就有跟大家說過，不知道是不是他表達的不夠清楚才有一些意見
出現。這版本試著讓自己在指揮時語氣維持冷靜因為他發現這樣似乎能讓大家表現更好。
最近遊戲玩的太少所以知識沒更新會試著多玩了一點來改善。

備註:語氣部分在Reddit有看到類似的言論，說到Max雖然是個很棒的指揮但是最大的問題
在於如果落後或是團員表現不好可以很明顯聽得出他的語氣變化，這往往也會影響團隊的
氣氛，而Scripe在這部分倒差別就沒那麼明顯，因為他的語氣基本上都沒什麼起伏。



【RWF賽後的兩大公會閒聊 or 其他地方提到的一些花邊】

˙本次RWF總觀看數可能比不上傑樂那次(因為總天數更長的關係)，但是平均觀看數是史上
  之最。在倒王的最後一天的Twitch的遊戲類別中魔獸世界還打敗聊天成為了觀看人數最
  多的類別。


˙Driney被回朔了13隻角色的增強符文然而錢沒被退回來。

˙Scripe有考慮乾脆不要用強化龍，但是看到Liquid一直有用雙強化龍就還是跟著用了。

˙Echo的實況大多靜音是因為團員靜音的時候表現往往比開著聲音好。


˙丁卓爾的P1時期Echo有用幾個月前秘密讓團員去農出來的假死飾品來減少拓荒次數快速
  進入P2練習，Max認為這是很聰明的戰術。

˙這次團隊副本的陣容其實鎖定滿死的能變動的不多，所以Liquid其實花更少時間來農裝
  (需要被農滿的人變少了)。

˙兩邊split分團農方法差不多，都是分兩團，Liquid是一路打到最後三隻王後由Max跟前
  Pieces RL現Liquid分析師的Luml分別指揮，Echo則是主要雙坦自己指揮(Andy/Meeres)
  到最後三隻王再由雙CEO個別指揮(Scripe/Roger)。


˙Roger認為之後找分團幫手絕對不要找強化龍，相當雷。Max則是完全規避戒律牧，10個
  裡面只有1個會玩其他9個只會負責死。Scripe表示補師幫手還是找神牧就好了。

˙Echo的NA計畫其實只是想全通普通然後測試尾王的WA，但是因為NA伺服開的比想像中晚
  所以也沒測試到太多，畢竟不想犧牲睡眠時間。

˙Max認為睡眠時間很重要會影響表現，Scripe則是完全相反意見，尤其他覺得不能安排睡
  眠時間超過8小時，因為團員反而會浪費時間在划手機看推特而不是真的去睡覺，大多數
  人會等待睡眠到來而非主動去嘗試睡著。


˙如果丁卓爾的種子沒nerf成5秒的話他們猜大概會是1000+pull(Skyline表示:)。

˙Echo熬夜日是因為感覺有機會過王所以多花了時間去嘗試，同時盡量讓自己出團時間與
  Liquid同步，從而盡量減少發生睡覺途中對方過王的情況(至少自己隔天沒打過王要去睡
  覺了對方也沒剩多少打團時間)。


˙菲拉卡不像是以往的戰鬥屬於慢慢進步直到終點線而是隨時有可能閃現到終點(RNG因素
  太大，太多都是全團進P3加上一堆戰復然後瞬間滅光)，所以兩邊都相當緊張，Max說他
  心跳大概維持150下持續了8小時，Roger則是說自己折壽了10年。


˙菲拉卡之戰Echo有一個保密的小技巧(Dratnos提到Echo有規定主台主播不能提起這件事)
  就是Velo的武僧是不死族，因為P2靈魂怪的屍體是可以食屍的會回非常多的法力，Echo
  過王的影片中有段P2的Velo第一視角會看到他用。


˙他們對於沒有祕密階段這件事是有點失望，畢竟NPC們就站在邊邊發呆感覺很出戲，但是
  最後的幾%實在太崩潰了如果打到0%發現有秘密階段應該會瘋掉。不過其實到後面把王推
  到10-15%前都不算太難，如果隱藏階段放在這血量算是還不錯。


˙前面團員評論提到Scripe的嗜血選擇，他是唯一一個堅持P2嗜血的人，而團隊其他人都
  想要P3才開，主要的斟酌點就是更多機會練習P3 vs 確保不會發生把王打到5%左右然後
  滅團這種鳥事。


˙Dratnos問到了有沒有雙方在之前比賽學到的經驗實際用在這次比賽中。Liquid的部分是
  從傑樂那場超長RWF中學到睡眠品質的重要性。Echo則是因為預料本次RWF可能會跟上次
  一樣偏短(實際上比預想來的長)，所以比起以往來說加速了討論機制時間而增加推王的
  練習量，這也是Roger這次在場外的一個原因。


˙直到菲拉卡前Roger都覺得這次比賽輸定了，不管是斯莫德隆或是丁卓爾，Echo戰術都執
  行的不差但是就是過不了王(Roger認為斯莫德隆應該少個20把就過，丁卓爾則是6-8小時
  前就該倒王)，Max說也許是直到了P2菲拉卡追上Liquid後團隊因此被激勵更加進入狀態
  才成功拿下首殺。


˙Max提到了可以設置一個Raid競賽在比賽服比，一方面沒有時差問題，一方面其他沒有那
  麼多幫手可以打分團的公會也可以來參與，對暴雪來說做一個王也不是太大的負擔同時
  還是流量密碼。

  備註:Max有額外發推特表示這個想法
  https://twitter.com/maximum/status/1731582252474388744

˙聊天室有人問到兩邊現在如何像現在談話這樣維持良好關係，Max說他們之前的關係就像
  這個圖這樣https://imgur.com/jDajRsL ，主要是之前很難在現實與對方見面，但是很常
  因為雙方的粉絲言論而被惹火之類的。這次因為有幸在嘉年華見面也聊了很多，對彼此
  更加了解。另一方面尾王結束的情況也是很大的影響因素，這次菲拉卡倒王的時間點讓
  沒有global release的所造成的優劣幾乎不存在，試想如果尾王是丁卓爾，這隻王在NA
  重置後第一天倒的，這等於無限放大NA服提前開服的優勢，勢必會影響雙方的關係也會
  讓雙方粉絲大吵一團。


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[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.225.84 (臺灣)
※ 作者: stanwhale 2023-12-08 06:03:58
※ 文章代碼(AID): #1bSa5Hnm (WOW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1701986641.A.C70.html
推 chanyoung526: Scripe到底幾歲==1F 12/08 06:48
推 DEVIN929: 10個戒牧9個死 XD2F 12/08 07:08
推 pttdolby: 沒隱藏階段3F 12/08 07:36
推 vboyssean: 感謝翻譯4F 12/08 08:36
推 jo8087: 狗狗gif笑死 感謝翻譯5F 12/08 09:06
推 bracewhite: 感謝翻譯與分享6F 12/08 09:48
推 zxc0706: scripe好像30出頭而已7F 12/08 10:26
推 kirhan2002: 還有團員有空跑去隔壁ff14拿首殺XD8F 12/08 10:34
推 FuNnYw: 感謝翻譯跟分享 一堆有趣內容ww9F 12/08 10:46
推 daniel0527: 不知道有沒有max對limit團圓的指點，Frag真的超噁，什麼都會玩貪輸出同時做好機制
啊 認錯frag了 抱歉10F 12/08 10:47
推 wolf0120: 感謝翻譯13F 12/08 10:54
→ pig8409: 樓上的frag在method14F 12/08 11:17
推 chaos0801: 用鼻子喝紅牛真的有用嗎？15F 12/08 12:19
推 newage5566: 感謝翻譯，看完感想是其他公會跟前二完全沒法比
後勤跟戰術理解差太多了，只能抄作業16F 12/08 12:45
→ dk3y93: 其他9個只會負責死…XD  本來打算玩戒的神退後兩步。18F 12/08 13:10
※ 編輯: stanwhale (27.52.196.116 臺灣), 12/08/2023 13:10:59
推 enchyi: 戒除非中前進度拓荒的團不然我覺得都沒有神好用 XD
我自己用也是跟白癡一樣== 上一次RAID用已經是希瓦了19F 12/08 13:23
推 cat05joy: 經典完聯盟->叛徒 XDDDDD21F 12/08 13:24
推 spirit761127: 想看max 評價avade22F 12/08 13:36
→ newsnew: 大概就是十個野生戒牧九個雷 剩一個比較不雷23F 12/08 13:38
→ cat05joy: 戒牧就是強的很強 其他人一慌就很容易放死了24F 12/08 13:40
推 DEVIN929: 戒牧感覺就是背時間軸後努力打好自己循環 有意外先裝死反正意外你也來不及鋪贖罪補救了25F 12/08 13:55
推 tot9221: 戒律要看時間軸、擦屁股能力又弱..27F 12/08 14:02
推 daniel0527: 高壓你要一個人撐起來 平常靠別的補 對意外很多的拓荒團隊不一定適用28F 12/08 14:03
推 Dorae5566: 沒羅傑布朗真的很可惜...
他是一個傳說
羅傑布朗玩的不是獵人，是羅傑布朗30F 12/08 14:10
推 PrimeChaoz: Scripe認為團員們應該減少睡眠時間，畢竟首殺幾乎是一年一次而已，他甚至認為應該要像軍隊一樣開個訓營，訓練每天睡只一個小時之類的，然後就是打打打XDDD。他也有說因為目前補師中只有Zaelia精通戒律，未來他們希望能增加到會玩戒律的補師，不過我覺得既然Rycn不想場外乾脆叫他回來玩戒律…
另外Tobo未來團隊定位應該會轉補，他目前直播也幾乎都在玩補了
補充，Scipe分析數據在缺少睡眠方面，他認為團員們的表現並沒有因為疲累而表現的更差33F 12/08 14:17
→ stanwhale: 他說他們FF拓荒的時候也沒什麼睡但表現也不怎麼受影響Tobo在TGP後就有傳出會改補 因為Legendary的Igloo似乎會quit 所以倒也不是太意外43F 12/08 14:27
→ Despairile: 不過個人觀點覺得要適度休息 主要是持續盯著螢幕
那個用眼壓力蠻高的46F 12/08 16:11
→ abc123kevin: 最後一張圖真的是有夠貼切 笑死48F 12/08 16:19
推 f9022007: 是因為團員都很年輕，才能不睡吧，要是團員年紀都上30+後幾天睡眠不足 操作上應該都會失誤連連了吧49F 12/08 17:17
→ jackz: 術士好慘51F 12/08 17:40
→ henry1234562: 也沒有30+就會無法精神集中 有適當休息還是行52F 12/08 18:38
→ f9022007: 就是睡眠不足啊，像上面說的軍隊化每天睡一小時，不信這還能有效率開荒53F 12/08 22:35
推 godlin: 如果只有一隻王 兩天內拚一下熬夜或許沒影響吧
要整個RWF期間都睡很少 誰都撐不住吧55F 12/08 23:53

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