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作者 stanfore (阿中)
標題 [討論] 從洋將看P和T的比較
時間 Mon Mar  6 23:19:09 2023

首先感謝 kevinwei223 大的數據

T/P 的比較永遠都是個引戰的題目
精采度這個就跟藝術作品一樣青菜蘿蔔各有喜好
但是"強度"這件事情
除非兩個聯盟打短期或是長期交流賽
不然哪一邊實力比較強，永遠都是沒有直接的證據
只能從一些間接數據去"推敲"
先說本篇沒有結論，純分享數據理性討論XD

前幾天好奇想到，大家討論的時候
都沒有一個reference
就是可以共同比較的東西
但是球員尤其洋將是部分互通的，是同一個人
何不比較看看，當【同一個洋將】
在兩個聯盟打球分別的數據
還是要說一下，隊友不同體系不同變因很多
可是如果大部分球員都有同一趨勢就可以討論看看了

很多球員貢獻進階的數據例如 PER 可以更細
但是這些牽扯到每支球隊每個聯盟的pace，poss
這邊就不這麼複雜了
今天就很簡單粗暴地用每分鐘的各項指標來比較

Note
1. 如果季中轉隊就比較同一個賽季
2. 如果季後轉隊就比較前後賽季
3. 德古拉找不到在P的數據不知道為什麼，有版友可以提供的話再補上
4. 圖表中如果他在T的數據高於P的是藍底
5. 圖表中如果他在T的數據低於P的是綠底

https://i.imgur.com/9ToR76O.jpg
[圖]

以下一些個人小觀察
1.在T打得比P好的比較明顯的是大勝，桑尼，塔克
2.在P打得比T好的比較明顯的是布朗 (因為受傷?)，萊特
3.大部分洋將到了T平均每分鐘得分都是提升的
4.大部分洋將去在T1籃板數都下降
5.至於助攻，抄截，阻攻，則是沒有特別規律

最後想討論
如果一個球員從A聯盟，跑去B聯盟打球
數據方面：得分上升但是籃板下降
大家會覺得A聯盟跟B聯盟哪一個比較強呢 ?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.29.180 (臺灣)
※ 作者: stanfore 2023-03-06 23:19:09
※ 文章代碼(AID): #1a1WHl-b (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1678115951.A.FA5.html
噓 yfhao: 看洋將怎麼用 有沒有論替關係也很大1F 03/06 23:22
推 tacotuesday: B聯盟國際賽沒輸過 三分還比A準 所以B比較強 對啊2F 03/06 23:22
噓 supahotfire: 叫兩邊負責人出來猜拳好了啦3F 03/06 23:23
→ Cena520: 體系不同 定位不同 張飛打岳飛4F 03/06 23:24
→ stanfore: 我原本也以為上場時間因為有輪替有差，可是看數據發現一個洋將在T上場時間不會比較少喔5F 03/06 23:25
※ 編輯: stanfore (111.249.29.180 臺灣), 03/06/2023 23:26:45
→ Sunlin30: 有沒有一種可能是T1外援人次比較多7F 03/06 23:26
推 qoocod0923: t是三個洋將上兩個  體力比較滿
p是兩個同時上 沒有第三替補
體力滿得分多合理嗎？
比較累得分下降打鐵籃板多？8F 03/06 23:28
推 tt1034: 籃板多是否代表打鐵次數多？12F 03/06 23:29
推 chouadmore: 把p想成10年前nba t想成現在nba就很好理解了p分數低13F 03/06 23:29
→ shifa: 對啊 得分就沒籃板機會 XD14F 03/06 23:30
→ chouadmore: 是因為都在打陣地戰 t的pace快 一兩個傳球就出手15F 03/06 23:30
→ shifa: 籃球足球都有球員定位差異會產生數據落差
其實在這種即時制的團隊戰中 要比較很難抓出基準點16F 03/06 23:31
推 Sunlin30: 我覺得與其要這樣比來比去，不如就打個台灣大賽吧18F 03/06 23:32
→ stanfore: T人次多可是上場時間沒有比較少耶~甚至有幾個還更多19F 03/06 23:32
推 bl00190: 3.因為第四節可以雙洋 4.因為有另一個洋將會搶板20F 03/06 23:33
→ Sunlin30: 你好像有點誤會人次的意思21F 03/06 23:33
→ wish8042: 拿布拉出來說就好，在攻城獅有人能讓他好好休息嗎？？在獵鷹有德古拉跟阿修羅頂著，上來幾乎都是滿血的，這就是不同的地方22F 03/06 23:33
→ shifa: 因為踢萬8人次+可輪替啊25F 03/06 23:34
→ stanfore: 大概理解差異是，即便上場時間在兩邊一樣，但是有可能他在P第四節是單洋作戰，這個是我想到的差異
確實布拉在兩邊上場時間差不多，休息時間也差不多，但是他在P第四節要自己撐，這應該是蠻主因26F 03/06 23:35
推 tomroyfannie: 推樓上, 這樣感覺兩聯盟其實水準伯仲之間30F 03/06 23:38
推 jumilin927: 也許因為T1洋將比較能休息 洋將的得分效率相較於P會好一點？31F 03/06 23:41
推 king62602: 洋將能休息 洋將換下去 換上來的還是洋將 效率當然比較高可預期33F 03/06 23:42
→ andy776661: 布拉在台鋼打得比較快樂 最艱難的進攻都阿修羅在扛35F 03/06 23:44
推 deathfire: 想這麼複雜幹嘛 洋將比較多的一邊強度一定就是比較強
假如P第四節能雙洋 這樣強度一定比現在高 單純論強度現在T一定是大於P的36F 03/06 23:50
噓 hub777: P的隊友比較爛，洋將要做比較多事，數據當然比較難看40F 03/06 23:54
推 PhanCalderon: 兩個聯盟本來就在伯仲之間= =
難道國家隊只挑選P或T的
亞洲排名就會提升一個檔次嗎？
之前討論某一方罰球為什麼會高個1~5%
還在討論干擾、球迷數量、體力
但其實兩邊罰球差個5%根本沒差多少
最近兩邊罰球命中率幾乎持平又要怎麼說？42F 03/06 23:55
推 omracnata: 直接說p隊友爛囉哈哈 誰比較依賴洋將還不確定吧49F 03/07 00:00
→ vy8824: 這種比法，更武斷吧，洋將在不同教練之下，也不同定位，用法也不一樣啊！追根究底要比也是交流賽吧？阿可是上次交流賽的結果...，說真的有時間在這邊比誰強，倒不如先在國際賽好好整合來打出成績，才可以吸引新球迷吧？50F 03/07 00:00
推 egg100152002: TP 大戰不就好了55F 03/07 00:03
推 l998: 第四節多一個洋將幫你拉開空間 得分也會有差56F 03/07 00:12
推 PacificRim: P前三節也沒有都擺雙洋啊 洋將不用休息膩？57F 03/07 00:15
推 Geison: 獅的本土已經P最差了，交流賽打太陽、雲豹都贏快20分，還有一場延長賽小贏台啤58F 03/07 00:15
→ PacificRim: P真正雙洋同時在場上的時間 可能兩節多一點而已60F 03/07 00:15
→ Geison: T前段球隊和後段 本土強弱差很多61F 03/07 00:17
→ omracnata: 交流賽就沒整隊比阿 至少知道獅子本土大概中間水準輸台啤特攻 贏太陽雲豹62F 03/07 00:18
推 special3: 推整理 幫補血64F 03/07 00:39
推 bali123: 結論就是T比賽強度大於P因為洋將上場人數人次都多，這樣的比賽有機會不是打鐵大戰65F 03/07 00:56
噓 currry: 用腦袋想為甚麼p要拒絕跨聯盟67F 03/07 00:59
推 flyclud: 都同樣環境下養成的球員，實力差不了太多。68F 03/07 01:07
推 assbean: 雲豹本土在T最弱可是三洋組合應該是最強最均衡的69F 03/07 01:14
→ ROBIN60216: G哥，你說的是台灣啤酒，台啤英雄全勝拿冠欸
差點輸sbl台啤怎敢拿出來說70F 03/07 02:28
→ mono1023: 結論是樣本太少 or半斤八兩72F 03/07 03:12
噓 twerik: 怎麼沒比較換聯盟後打的爛？73F 03/07 06:53
推 linginwife: 我只知道單節4分跟4節60分，不說還以為是國小比賽呢！74F 03/07 07:12
推 sss888999: 出國被虐爆 國內還在吵TP 真的笑死76F 03/07 07:47
推 Notif520: 桑尼數據下降也是因為上場時間減少沒那麼操去年跟今年場均時間差了10分鐘77F 03/07 08:22
推 omracnata: 台啤冠軍 有一場差點輸p新秀聯隊欸79F 03/07 09:05
推 yfhao: 洋將多就是比較強 T的身體碰撞更激烈 兩洋和單洋打法也不一樣
但只靠洋將拿不了冠軍 洋將最多也是兩個 T要拿冠軍是看本土 本土強的才會贏80F 03/07 09:06
→ shifa: 都還在吃581老本是要說誰強咧 581最強啦
等新聯盟選秀新人 有掛(純)的那種成為中生代即戰力再來討論比較有本吧84F 03/07 09:09
→ ROBIN60216:  新秀隊是沒被虐，不叫作差點贏
獅整場落後追趕，那才叫做差點輸87F 03/07 09:19
推 omracnata: 到第四節比數都還一樣 最後只輸七分欸… 不算差點贏？好啦那獅子確實虐太陽雲豹了吧89F 03/07 09:26
推 kobebryant08: 所以SBL打贏攻城獅，都忽略了喔
大台銀才是第一91F 03/07 09:37
→ omracnata: 對啊台銀最後絕殺攻城獅 但是打雲豹整場壓著打 最後贏了13分93F 03/07 09:41
推 ROBIN60216: 太陽雲豹是輸啊
太陽也贏台銀很多分欸～
太陽贏台銀15分
喔最後也是1395F 03/07 09:46
→ s210125: NBA也有單節2分 整場49分欸 你是說他們是國小比賽嗎99F 03/07 09:52
→ dgq75148: 所以NBA那場沒被噴歪嗎？101F 03/07 10:52
→ Cena520: NBA理事長會說幽默當有趣嗎102F 03/07 10:59
→ s210125: 那請問4分21分有在台籃被說好棒棒嗎 好像也被噴歪欸103F 03/07 11:01
噓 hencewu86: 大家繼續吵105F 03/07 11:04
推 jeremylouee: T 洋將大部分休息時間比P多吧， 但P 洋將如果有明顯對位優勢 在第四節 單洋情況就能直接吊打106F 03/07 11:05
→ dgq75148: 所以有啥問題嗎 你舉了一個NBA的例子要反駁結果不就都是被噴歪的例子108F 03/07 11:17
→ Cena520: d大好有耐心 我看那邏輯都懶的理了xd110F 03/07 11:25
→ s210125: 所以拿什麼得分低就是國小場的批評根本沒意義啊 因為強如NBA也會發生這種事111F 03/07 11:44
推 ship1228: 一節4分，當然籃板一堆阿，根本台灣字母哥，洗籃板113F 03/07 11:49
噓 Jen0525: 笑死又一個要講次級聯盟 板凳去T當先發 之類的
#洋將聯盟 #不防守114F 03/07 14:25
推 kidlan789: 3個洋將輪替 體力條跟身體強度肯定比較好
然後P防守強度太強 洋將沒辦法得分116F 03/07 14:58

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