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看板 biker
作者 EVA96 (林北水桶更生人)
標題 Re: [閒聊] 待轉大富翁，現正熱映中
時間 Sat Aug  8 19:01:07 2020

※ 引述《asdf3164 (芷柔)》之銘言：
: https://reurl.cc/ex0ADj
: 待轉大富翁直播

直接回文比較快，但我並非任何路權團體的幹部或是正式成員。
發言立場僅代表我個人。


這次待轉大富翁的始末:

一、起因:

台北市取消了部分路段的禁行機車，但在七月公布評估結果
覺得這些路段成果惡化。(參考資料一)
所以暫緩開放。


7/31台北市道安會報的簡報資料、書面資料，數十頁的pdf檔(參考資料二)
提到開放內側禁行機車的結果，但並沒有詳細分析肇事型態，也沒有列出
第一肇事者是機車比較高還是其他車種比較高。

在難以看出所謂惡化情況是因為什麼因素，臺北交通局決定暫緩開放其他內側車道得
行駛機車。


8/1機車路權促進會的社團成員發現台北市塔城街直接掛上待轉牌
強制所有經過的普通重型機車都要待轉。但沒有任何的宣導期。

8/2機車路權促進會在粉絲專頁發起待轉大富翁活動。

直到抗議活動發起後，8/6台北市交通局才在粉絲頁說明

以下引用原文:
「交工處表示，經檢視本路口近1年（108/4/1-109/3/31）發生之79件事故碰撞型態，多數
事故與東轉南左轉行為有關；且分析過往年度流量顯示，兩段式左轉機車數量較直接左轉
數量大，顯見機車騎士於本路口仍較習慣兩段式左轉。考量增進路口行車安全，故於本路
口實施機車兩段式左轉，並配合擴大路口待轉區，以增進機車待轉安全」



令人質疑的地方有幾個點:

1.肇事79件，「多數」與左轉有關，那到底是幾件?
  查到三立新聞報導是30件啦(參考資料三)


2.肇事主次因呢?
  今天機車正常的內側車道左轉，結果被後方汽車追撞?
  或是在外側左轉不靠左的機車，直接大外割違規左轉而肇事
  交工處的決策是所有普重機車強制待轉?

3.如果大部分騎士習慣兩段式左轉，也不應該強制所有人一起待轉
  一樣可以保留待轉區，讓習慣待轉的人待轉，而原本行駛內側車道的人就靠左左轉。
  車向分流才是正確的規劃。

4.最令人憤怒的一點還是台北市交通局用模糊不清的資料簡報說開放內側車道，大多數路段
  惡化，所以開放要評估。
   可是掛上強制待轉的牌子，有經過詳細的評估嗎?
   沒有宣導，沒有詳細的資料報表，說掛就掛哦。

開放應有的權力需要評估再評估，但是限縮機車的正常左轉的權力可以馬上執行。
被質疑被抗議再用粉絲頁模糊不清的數據說明?


二、經過

待轉大富翁實施的時間是8/7 晚上18:00~20:00
我是臨時起意出發，六點半出發一樣因為合法待轉產生的車流回堵
被卡在市民大道上一個多小時。

我到場時約為20:10，待轉大富翁仍持續進行，但除了參與抗議活動的騎士在繞圈。
很大一部分是市民大道原本龐大的車流。這些騎士是原本就會經過市民大道，需要待轉
才待轉。

我自己停好車並沒有實際下去待轉，因為我的車不用也不能待轉。
據現場觀察，其實參加抗議活動的騎士，繞一圈回來也要花非常久的時間。
不是他們刻意癱瘓交通，而是塔城街周遭路口的待轉區無法容納這麼多的機車流量。

現場六點就到了的夥伴，在旁邊也看了兩小時，據他轉述途中有一次消防車跟救護車
經過，但兩者都沒有被延誤。

我相信這次活動若是有妨礙救災、救護，媒體一定會馬上報導。

在八點到九點之間，現場的路口車流一樣沒有舒緩。
待轉區的流量承受不住的時候，現場警察就指揮直接左轉。(不是待轉好安全嗎?)

直到九點的時候車流量瞬間變少，原來是警察封住了鄭州路跟延平北路一段路口。
把所有的車流導向延平北路。


到了九點二十，塔城街的車流量只剩停車場或是其他方向過來的車輛。
我大約待到九點半離開。

少量現場照片 https://imgur.com/a/4jgrcnF
Imgur相簿 3張圖 檢視原始大小

[圖]
[圖]
[圖]



三、反對強制待轉的原因

底下附延伸閱讀，但我只講重要的三個

1.增加機車騎士變換車道產生的風險

目前各地的路口只要有待轉牌就需要待轉，但你怎麼知道前方有待轉牌?
只能在進入路口的時候，觀察是否有無待轉牌。
但如果你在內側快車道行駛時，才看到前面有待轉牌必須要待轉，你難道要連續切換
兩個以上的車道進待轉區?在這國道上叫做螃蟹車，有智識的人都知道這有多危險。

那你說我在需要左轉的路口就先靠外側，這樣總可以了吧
好，但是該路口不需待轉，也沒有畫設待轉格，你是無法待轉的。
如果沒有待轉格而刻意待轉，屬違規臨時停車，一樣可以開罰，且在不需待轉
的路口待轉容易造成直行車誤判你車流動向而造成事故。

在外側車道發現不須待轉，連切兩個以上的車道進入快車道也同樣危險。


2.與行人穿越道行人動線交錯

目前的待轉區幾乎都畫設在行人穿越道之前，也就是進行待轉的機車會和
行人發生路線上的衝突。
而在車流量大的路口，待轉區的機車常常會溢出而阻礙行人通行。
甚至與要右轉的車輛碰撞的機率提高。

3.妨礙車流順暢運行

待轉就是把機車分成兩次直行，但在進入待轉區的過程中無法用任何的燈號告訴後方
車輛你要待轉。(交通部、警方解釋待轉不須要打方向燈。)
後車無法判斷你車向動態，輕則拉長安全距離，增加整體車流通過路口的時間。
重則發生碰撞，造成事故傷亡，並影響該路口的所有車流。

其餘原因可以參見延伸閱讀

11 張圖看懂為什麼台灣不該再逼機車騎士「強制兩段式左轉」
https://buzzorange.com/2017/11/13/motorcyclist-make-left-turn-in-two-sections/
兩段式左轉到底哪裡不好？11 張圖看懂為什麼台灣不該再逼機車騎士「強制兩段式左轉」 | BuzzOrange
[圖]
【為什麼要挑選這篇文章】 要設計出完善的道路政策，首先要理解用路人是誰、他們的需求是什麼？而非把道路設計給特定車種。 取消「強制兩段式左轉」便是一例，這樣的呼籲是希望台灣不要繼續使用車種分流，而是回歸[...] ...

 

機車兩段式左轉不該是強制規定，而是可供選擇的福利
https://opinion.udn.com/opinion/story/8496/2815626
機車兩段式左轉不該是強制規定，而是可供選擇的福利 | 石明謹 | 鳴人堂
[圖]
交通事故沒有任何一件是因為未依規定兩段式左轉而造成的，另個原因必定是「轉彎車未禮讓直行車先行」、「未依號誌指示轉彎」。 ...

 



四、常見問題集


Q1:你們這樣廢除待轉，婆婆媽媽等慢慢騎的人怎麼辦?


A1:機車路權促進會是主張不強制待轉，習慣騎外側的騎士，一樣可以選擇兩段式左轉。
至於行駛在中間、內側車道的騎士，就能夠左轉靠左，用車向分流
的方式來行駛。
不強制待轉的意思就是你覺得待轉比較安全，一樣可以在有待轉區的地方待轉。


Q2:阿有人從外側直接切兩個車道左轉被撞飛，當然是兩段式左轉比較安全啊


A2:左轉不靠左，右轉不靠右都是違規轉彎，跟有沒有兩段式左轉無關。
   如果要因為這些不會左轉的人，讓全體的機車騎士都要待轉，你覺得合理?

   今天台北市交通局因為30件轉彎肇事因素強制所有騎士都要在塔城街待轉
   不就證明了他們無法處理素質低劣的駕駛，才需要強迫所有人待轉?



Q3:路權覺青們就是一群違規垃圾


A3:待轉大富翁沒有違反任何交通法規啊，一切待轉行為都是按照交通號誌，標線來行駛
   到底哪裡違規?
   昨天的活動一樣有刑警全程錄影，不只一台錄影機，有違法違規行為，警方一定會
   立即處理。



Q4:你們這樣抗議害我塞在路上，我氣得罵幹


A4:機車騎士在沒有違規的情況，按照交通局的規劃來待轉，結果不用很多人就能造成
交通癱瘓，那不就說明塔城街根本不適合強制待轉啊。
因為路口的待轉區根本無法容納下班尖峰時刻的機車數量。



Q5:抗議不要浪費別人的時間啦 氣氣氣氣氣氣氣


A5:

那平常要你待轉等兩個99秒的紅綠燈，浪費你多少時間，你就不氣嗎?
附近的忠孝西路全段禁行機車，繞路讓你浪費多少時間，你就不氣嗎?

違規停車多得像屎，只要一台卡在路口就可以讓你多等一個紅綠燈，你就不氣嗎?

路上的三寶隨意違規，發生事故就能讓整個路口癱瘓，你就不氣嗎?



台灣是一個交通事故死傷率極高的國家，不只領先東亞，與東南亞相比也毫不失色。
原因在於我們的交通規劃都與死傷率低的國家背道而馳。
包括道路規劃、考照與回收駕照制度、違規罰鍰的比例等。

惡劣的交通環境就是讓每一個人都受害，就是看誰運氣比較差而已。

也許你今天運氣好只是因為路上的三寶延誤你回家時間
但也許有人今天運氣差，可能就再也回不了家。


我其實已經很久沒有騎市民大道平面道路，我目前常用的摩托車也可以合法直接左轉。
這次活動所爭取的權益對我並沒有立即的利害關係。

但一個惡劣的交通環境，是不管我使用任何車種都有可能成為受害者。
即使我不太可能回去騎普重白牌，我也願意付出時間為我所關心的人爭取一個更好
的交通環境

--

參考資料一
https://udn.com/news/story/7323/4680702
取消禁行機車道 北市交安多惡化 | 大台北 | 地方 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 

參考資料二
https://reurl.cc/nzQ3OX
臺北市政府交通局
[圖]

 

參考資料三
https://reurl.cc/mnWO47
北市機車族待轉抗議：下禮拜再來一次 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
社會中心／陳又瑞報導台北市交通局以交通事故多為由，取消鄭州路、塔城街口機車可直接左轉，改為二段式左轉，引發民怨，台灣機車路權促進會因此發起「待轉大富翁」抗議，今（7）日在市民大道、 ...

 

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.4.53 (臺灣)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 待轉大富翁，現正熱映中
08-08 19:01 EVA96
Re: [閒聊] 待轉大富翁，現正熱映中
08-13 01:36 EVA96
推 dougchen: 推1F 08/08 19:08
推 fenix220: 就繼續轉看風向怎麼吹2F 08/08 19:11
※ 編輯: EVA96 (36.225.4.53 臺灣), 08/08/2020 19:13:21
→ sonofgod: 幾台機車就能癱瘓台北市 那些酸民怎不覺得設計大有問題?3F 08/08 19:13
推 Samuellu: 推分析，但肯定會有人歪嘴臉 XD4F 08/08 19:14
推 windsp00: 推5F 08/08 19:14
推 kuraiya: 推 雖然我只轉了一圈半6F 08/08 19:15
推 shuo19971203: 推7F 08/08 19:15
推 kps1247: 推8F 08/08 19:15
推 hsuallan: 推 我只有6點經過不過好像那時還沒開始9F 08/08 19:17
推 Saza: 第一原因有夠認同 每次都要看半天有沒有藍色牌才能變車道10F 08/08 19:19
推 angush220: 推11F 08/08 19:20
推 ronald279: 推12F 08/08 19:21
推 devil2085: 推 我昨天想說轉一圈就走 結果7點到8點才走
然後鴿子真的有夠愛叫人騎進行穿線...13F 08/08 19:22
推 s9845111: 在台北生活了四年，塔城街我騎左轉了破百次15F 08/08 19:23
推 moonzone: 推個 理性16F 08/08 19:23
→ s9845111: 有牌子標示看了提早靠左，直接轉超清楚沒問題
一離開台北就看到改回強制待轉，我完全不能理解
每次都要找牌子才可以待轉不覺得心很累嗎17F 08/08 19:23
推 Gottisttot: 推 邏輯正確20F 08/08 19:25
推 royz622: 推 分析的很清楚21F 08/08 19:26
→ s9845111: 對於要不要待轉的設計，中正文林路口就是個爛設計例子22F 08/08 19:27
推 orzmaster: #1V17d2mL  直接告訴你那個交通惡化的data怎麼＇做出來23F 08/08 19:27
Re: [閒聊] 取消禁行機車道 北市交安多惡化 - 看板 biker - 批踢踢實業坊
[圖]

  機車走內側車道 北市25路段車禍增 2020-02-15 23:55 聯合報 / 記者楊正海／台北報導 ...
→ orzmaster: 的＇24F 08/08 19:27
→ s9845111: http://i.imgur.com/TRNDNpZ.jpg25F 08/08 19:27
[圖]
推 Gary9163: 車版推文跟這裡完全不同世界26F 08/08 19:27
→ s9845111: 晚上7點車潮爆多，沒看清楚就辦不到合法左轉27F 08/08 19:28
→ sonofgod: 車板開車當然以他們為主 裡面超多三寶...28F 08/08 19:28
→ s9845111: 因為一邊需要待轉一邊不用待轉29F 08/08 19:28
推 ESTARRIOL: 說真的，我之前騎那裡，左轉或待轉騎過30F 08/08 19:32
推 LieFang: 昨天那些突然才冒出來嘴合法待轉的 怎麼都不見了31F 08/08 19:32
→ ESTARRIOL: 如果我切不到內側車道就直接待轉，如果要直接左轉就慢慢排內側車道32F 08/08 19:33
推 yufat: 惡化的根本原因明明就是一些路口要待轉 一些不用 造成騎士34F 08/08 19:34
→ ESTARRIOL: 我猜之前是一堆騎在外側的想要直接左轉才會有事故35F 08/08 19:34
→ yufat: 每過一個路口就要看到底要不要待轉36F 08/08 19:35
→ ESTARRIOL: 不過這個習慣還不是交通部不分情況下大力宣導造成的
*大力宣導靠外側37F 08/08 19:35
推 p25488148: 對不起我6點到七點就受不了了好熱39F 08/08 19:37
推 XXXXGGYY: 問一下  有些路段沒有禁止直接左轉  但是騎到路口
才發現有兩段式待轉白色格子  看交通規則是有格子就要待轉  問題是  為什麼不設立禁止直接左轉牌子?
騎到路口才發現有待轉格子  也來不及待轉啊
所以這樣直接左轉合法嗎?40F 08/08 19:43
推 fairyEren: 推45F 08/08 19:45
推 Aukillexz: 推 一堆收割機在那邊崩潰46F 08/08 19:45
推 dragon159: 我理解的是有牌子強制待轉 有格子沒牌子兩者都可以
沒格子沒牌子你待轉反而違規
但是內線又禁行機車 結論 機車該死47F 08/08 19:45
推 XXXXGGYY: 原來是這樣啊  感謝  不是有的路段  不待轉很難過
像是民權東路轉建國北路  很難直接左轉
但偏偏又沒待轉格子50F 08/08 19:46
推 OverRaven: 擋到四輪的路 四輪才不會理性分析 只會找理由嘴他們53F 08/08 19:47
→ jengmei: 推！54F 08/08 19:48
→ XXXXGGYY: 民權東路轉建國北路  直接左轉會被撞  那地方車流量很大55F 08/08 19:49
→ OverRaven: 一人汽車繼續共襄盛舉 絕對不會是造成塞車的首要原因56F 08/08 19:49
推 slsamg7112: 推57F 08/08 19:49
→ XXXXGGYY: 而且那地段汽機車也不讓的  都騎很快58F 08/08 19:49

→ kylin123: 所以廢除禁行機車開放所有機車可以直接左轉及可視情況自行判斷兩段式左轉，這樣大家都安全？59F 08/08 19:50

機車密度高的國家，例如像澳門，甚至是東南亞也沒有在兩段式左轉的
遵循左轉靠左，右轉靠右的原則轉彎，基本上不會有太大的問題

但你也知道台灣的駕照無法確保駕駛有一個合格駕駛應具備的觀念和能力
考照制度的改革仍要持續努力，各地交通局也應該要有正確的宣導。

交通要進步有3E，除了道路工程(Engineering)，還必須要有正確的教育
最後才是用執法修正違規駕駛行為
※ 編輯: EVA96 (36.225.4.53 臺灣), 08/08/2020 19:57:17
→ orz0928: 禁行機車排擠到全部都到市民大道下。不塞才怪。61F 08/08 19:54
推 a880338: 推62F 08/08 19:55
推 oh753951:  這政策只能用白癡來形容 騎到下一條西寧北路口 又可以直接左轉了 一條路兩種轉法 有夠神奇的交通63F 08/08 19:55
推 SkySwimmer: 推你65F 08/08 19:56
→ oh753951: 而且這條路是小到不行的兩線道 還要待轉 我真的看不懂這樣安全在哪66F 08/08 19:57
推 Archer55b6: 推，就是白癡政策68F 08/08 19:58
噓 elcatel: 推屁。三寶不待轉，全部給你停路口中間。69F 08/08 19:59
推 theNightFury: 推推70F 08/08 19:59
推 XXXXGGYY: 台灣騎機車的很少在保持安全距離  覺得這才是問題所在71F 08/08 19:59
推 a456618: 台灣交通法規跟路的設計都是來壓迫機車的 真的可悲72F 08/08 19:59
推 NesKeG: 說得好，支持!73F 08/08 20:02
→ dougchen: 不管是什麼用路族群，都應該學習尊重弱勢，保持安全距離74F 08/08 20:05
推 sbwang8: 推分析76F 08/08 20:08
推 XXXXGGYY: 小型車(如機車)應與前車至少保持「速度除以2」的距離
例如:機車時速30公里，應保持15公尺之安全距離。
我想台灣是沒有人這樣騎的  呵呵77F 08/08 20:08

實際上算2-3秒的安全距離會比較實際，當然在特定路段的確是很難維持。
就拿昨天的或是平日下班時間的市民大道來講，車與車之間的距離都縮到很短。
但因為速度慢，追撞或推撞造成的事故嚴重程度也比較低。
真正造成嚴重事故反而是高速行駛之下不保持安全距離，可以自己上國道、快速公路看看
很多駕駛都愛貼屁股
※ 編輯: EVA96 (36.225.4.53 臺灣), 08/08/2020 20:12:42
推 bankmimi: 推80F 08/08 20:14
→ dougchen: XGY大說的應該是高速高路的計算方式
#高速公路
https://i.imgur.com/EiEmQAw.jpg81F 08/08 20:14
[圖]
推 pxycho: 台灣用路文化被惡意誤導扭曲很久，不知何時才能讓大眾接受正確觀念84F 08/08 20:20
→ lay10521: 高速跟低速算法不一樣吧86F 08/08 20:22
推 Rudoly: 推87F 08/08 20:24
推 Brightheat: 認真有行動力邏輯清楚推88F 08/08 20:27
推 usaresident: 高速低速算法應該是沒差，但台灣沒人在鳥安全車距的89F 08/08 20:36
推 XXXXGGYY: https://tinyurl.com/y3w4f7xj  隨便google的我也沒看^^90F 08/08 20:37
【安全宣導】何謂安全距離?(請參考) - 國立東華大學 學生事務處
花蓮國立東華大學行政單位學生事務處網站 ...

 
→ XXXXGGYY: 感謝補充91F 08/08 20:37
推 qwe50120: 非高速道路是保持煞停距離吧92F 08/08 20:38
推 SteveDX: 推個93F 08/08 20:39
推 itcz210: 理性推94F 08/08 20:43
推 Ninjashin: 推 願意花時間打文讓一群收割機看95F 08/08 20:43
噓 Apologize924: 左轉就不會癱瘓喔 覺青真棒欸
用影響別人來獲得你們自己的政治利益 使人家反感的 正是你們這些所謂路權主義者
兇手沒別人 就是你們自己96F 08/08 20:56
→ dougchen: 我洗某C臉功力不如樓上幾位大大，慚愧308F 08/12 07:18
推 a7708101: 某樓說兩輪左轉造成癱瘓 要不要來看看民權東路左轉敦北每次下班尖峰時間一堆四輪排成那樣 還擠到右邊車道309F 08/12 07:39
推 OverRaven: 要他出門就一堆毛 十之八九會爽約 繼續躲家裡崩潰311F 08/12 15:24
推 xhung: 推312F 08/13 17:30

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