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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-23 23:57:39
看板 C_Chat
作者 paericsson (pa)
標題 [閒聊] 京阿尼警方報告：屋頂門可從裡面打開
時間 Mon Jul 22 11:45:21 2019




NHK今天報導了警方調查結果，

大意是有19名死者倒在3樓往屋頂的樓梯，卻沒有人能夠打開門，

警方在現場調查那扇門的結構後，確認火災發生時可以從內側開門。

代表當時黑煙竄升如此之快，導致逃生不及。


當時在二樓逃生獲救的職員透露，

在一樓出現爭吵聲後過了15秒，

黑煙就從螺旋梯竄了上來。


在二樓喪命的11人，

應該也是吸入黑煙才無法逃出火場


來源：

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190722/k10012001991000.html

https://reurl.cc/5m3vq
Japan officials hunt for reasons behind fire that killed 34 - Reuters
[圖]
Japanese officials groped on Monday for answers to why a blaze tore through an a... ...

 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.68.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TDJ5Kv2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563767124.A.E42.html
推 roytiu: 下面鍵盤專家開始1F 07/22 11:47
推 alwaysstrong: 越看越難過 第一時間選擇錯誤就沒救了 QQ2F 07/22 11:47
推 waitan: 那種門不是都設計成一壓就能開了3F 07/22 11:47
→ linceass: 馬上就被毒暈了吧4F 07/22 11:47
→ CP64: 就是薰到連開都來不及開喔5F 07/22 11:48
推 garman0403: 沒有說是哪種門吧6F 07/22 11:48
推 ccoos: 跑到屋頂門口還是沒能出去 好難過 真的很不走運7F 07/22 11:48
推 sdhpipt: 就大家都不會開門8F 07/22 11:49
→ ykes60513: 還沒到樓頂就倒了 看那煙有多快....9F 07/22 11:49
推 lslayer: 跑不到門前就被薰暈了吧QQ10F 07/22 11:49
推 e446582284: 可能還有爭先恐後堵在門口，看來遠離人群跳窗才能跑11F 07/22 11:49
→ ykes60513: 不是打不開門啊 根本連門都沒碰到就倒了12F 07/22 11:50
→ g9591410: 重點是 火災的時候 視線不良這點吧 之前消防員就有演講13F 07/22 11:50
推 gxu66: 唉……14F 07/22 11:50
推 lomorobin: 不是打不開 是連門都碰不到就都被嗆死了...天啊15F 07/22 11:51
→ g9591410: 過 火災最怕大家爭先恐後 很快就是被嗆死16F 07/22 11:51
推 mikeneko: 就最前排燻倒了，後面的人堵住也衝不進去就....17F 07/22 11:51
推 kk4789: 煙的竄升速度也是一點吧 否則應該不至於來不及18F 07/22 11:51
→ ThreekRoger: 看那個模型，幾秒就全黑了19F 07/22 11:51
推 areysky: 跳窗真的唯一解 還只有幾秒能考慮QQ20F 07/22 11:51
→ ThreekRoger: 稍微愣一下，發生什麼事，就完了21F 07/22 11:51
推 goldman0204: 1.視線問題 2.你可以TRY看看3分別C空氣那種緊張 3.22F 07/22 11:51
推 garman0403: 所以火災要往水平避難23F 07/22 11:51
→ g9591410: 而且是汽油喔 燒過都知道 那個跟一般燃燒易燃物不一樣24F 07/22 11:52
推 rockocean: 超高溫毒煙都在最高層 吸一小口 呼吸系統馬上失能了25F 07/22 11:52
→ ykes60513: 三樓第一時間應該都是往上跑而不是跳窗...26F 07/22 11:52
→ goldman0204: 煙竄升速度+人潮壅擠!(這光周年慶我在旁就.........27F 07/22 11:53
推 allanbrook: 就來不及啊28F 07/22 11:53
推 bloodrance: 跳窗也需要時間，下面沒淨空馬上跳也會出事29F 07/22 11:53
推 coon182: 鍵盤專家出動30F 07/22 11:53
→ ykes60513: 這不是一般火災 根本沒時間反應...31F 07/22 11:53
推 snownow: 當初這裡還有人嗆說一定是公司窗戶把封起來才沒人跳窗32F 07/22 11:54
→ allanbrook: 以秒在算的 一般火災不在源頭的話至少也有幾分鐘吧33F 07/22 11:54
推 thenorth: QQ34F 07/22 11:54
推 dead11: 不用鍵盤專家啊 除非有收到警訊或者通靈不然就無解35F 07/22 11:54
推 chewie: 三樓的人無法知道一樓到底是什麼火災的 只有不到一分鐘判36F 07/22 11:54
→ chewie: 斷 實在沒辦法...
推 CjackC: 那邊就最高一堆毒性氣體積在那邊38F 07/22 11:55
→ william7713: 正常人都是往出口跑啦.. 不太可能會選跳窗39F 07/22 11:55
推 obeytherules: 10秒內黑煙串到三樓40F 07/22 11:55
→ obeytherules: 15內開門正常人做到嗎？
→ obeytherules: 何況開門又怎樣 最佳選擇是跳樓
推 Leaflock: 慘43F 07/22 11:55
推 garman0403: 一般火災也沒有幾分鐘啦44F 07/22 11:55
→ rickydai888: 而且當時三樓應該馬上陷入一片黑暗吧 等想到要怎麼45F 07/22 11:55
→ rickydai888: 跑的時候就來不及了
推 kinomon: 火災沒有一定  小火快跑濃煙關門是原則47F 07/22 11:55
→ ykes60513: 一般火災一定夠時間避難的...48F 07/22 11:56
→ william7713: 另外附近群眾救的人是本身在窗戶或陽台邊 所以沒吸到49F 07/22 11:56
推 k1k1832002: 煙都往上堆積應該沒多久就全黑了50F 07/22 11:56
→ dead11: 二樓三樓察覺的時候已經來不及了 不管多會逃生都沒用51F 07/22 11:56
推 goldman0204: 順便宣傳一下,南投??那邊好像有火災體驗!你進去就知52F 07/22 11:56
→ kinomon: 還要考慮避難地點安不安全 這些平常就要事先思考過53F 07/22 11:56
→ garman0403: 一般火災不一定喔 尤其又是這種易燃物多的54F 07/22 11:56
→ goldman0204: 道那種感覺...當然只是虛擬你不會覺得怎樣= =實際???55F 07/22 11:56
→ snownow: 這是恐怖攻擊，沒有任何防火或逃生知識/設備能派上用場56F 07/22 11:57
→ qize1428 …
推 qize1428: 這種要戴蛙鏡捏鼻子才有那麼一點機會衝上頂樓吧57F 07/22 11:57
推 yatola: 那個螺旋梯的設計在火場裡直接變成煙囪……58F 07/22 11:57
推 bomda: 燒成這樣…可怕59F 07/22 11:57
→ kinomon: #1TCFYFUA 這篇板友有分享碰到濃煙的感覺 憋氣也受不了60F 07/22 11:58
Re: [情報] 京阿尼縱火犯因大面積燒傷可能不治 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]

我不是什麼專業人士 只是提出個人親身經歷分享 先說結論: 濃煙很毒很猛 不要妄想去挑戰 濃煙很毒很猛 不要妄想去挑戰
 
推 ykes60513: 不過這裡面設計都是開放的 就沒什麼門可以擋濃煙...61F 07/22 11:58
推 zxc1020305: 吸到煙就直接失去行動能力了62F 07/22 11:58
推 qwerty110: 3樓當下會選跳窗的一定是未來人 不然火源在下一定往上63F 07/22 11:58
→ qwerty110: 跑 所以基本上是誰遇到都拜了
→ Xavy: 又要開始變消防板了嗎..65F 07/22 11:58
→ qwerty110: 話說3樓的存活者是怎活下來的66F 07/22 11:58
推 bloodrance: 不要在螺旋梯了 一堆人躺的地方也是開放式，直通頂樓67F 07/22 11:58
推 garman0403: 而且螺旋梯跟樓梯很近 基本螺旋梯燒了樓梯應該也跑不68F 07/22 11:58
→ garman0403: 了了
→ snownow: 沒有螺旋梯也會是一般樓梯，結果還是一樣，頂多多個幾秒70F 07/22 11:58
推 hdjj: 不少人在馬後砲說跳窗,但人的慣性思維,當下會依正常逃生路徑71F 07/22 11:59
→ tony15899: 就算逃到頂樓也是要準備跳樓 不然也是被嗆死72F 07/22 11:59
→ snownow: 這麼大的建築物跟人數，一定至少兩個樓梯，為了進出方便73F 07/22 11:59
→ snownow: 玄關旁必定是有一個樓梯可以不打擾1樓辦公直接上去的
→ bloodrance: 逃生的地方就不是那種大樓常見的按壓推出去的樓梯75F 07/22 11:59
→ OEC100: 慶幸公司都有獨立的逃生口76F 07/22 11:59
推 twptt: 濃煙才是火場殺手QQ77F 07/22 12:00
推 dead11: 不管有沒有螺旋梯 結果沒人通知二三樓結果都是一樣的 只78F 07/22 12:00
→ dead11: 是早晚而已 自己察覺到的時候都沒救了 螺旋梯根本假議題
→ hdjj: 移動,而這個事件裏煙移動的速度太快,還沒走到門就倒下了80F 07/22 12:00
→ LOVEMS: 印象樓梯三個:兩側+螺旋81F 07/22 12:00
推 garman0403: 不是只有兩個樓梯嗎82F 07/22 12:00
→ snownow: 樓梯兩個啦，一個螺旋梯，一個一般梯，人都死在一般梯83F 07/22 12:01
→ allanbrook: 樓梯是兩個而已84F 07/22 12:01
推 kinomon: 能秒選跳窗要靠反射動作 不然就是像那篇有經歷過濃煙知道85F 07/22 12:01
→ OEC100: 另一個樓梯也是開放的86F 07/22 12:01
→ LOVEMS: 那就是我記錯了87F 07/22 12:01
推 DaneiLJ: 憋氣用跑的爬樓梯，是超人，我看買隨身氧氣筒比較快88F 07/22 12:01
→ kinomon: 竄上來的黑煙有致命性碰不得89F 07/22 12:01
→ hdjj: 還看過有些人天真的說只要憋氣就沒事的,完全不知道煙的可怕90F 07/22 12:03
→ ykes60513: 憋氣也沒用 有版友親身體驗了...91F 07/22 12:03
→ OEC100: 低層樓遇到恐攻真的沒救92F 07/22 12:03
推 Hazelburn: 所以是真的沒人能活到推開那扇門...93F 07/22 12:03
→ aggressorX: 奪命黑煙...這太可怕了94F 07/22 12:03
→ OEC100: https://i.imgur.com/3mof6Jw.jpg95F 07/22 12:04
[圖]
 
推 awenracious: 憋氣根本沒用 別在說憋氣了 身體接觸到就讓你受不了96F 07/22 12:04
推 jason1515: 那種格局也沒有地方可以關門擋煙97F 07/22 12:04
→ OEC100: 以後沒職業證明不能買桶裝汽油這樣98F 07/22 12:05
推 icou: 平常安安靜靜溫溫馨馨專心作畫 突然發生這種事是要反應多快99F 07/22 12:05
推 fishsolo: QQ100F 07/22 12:06
→ zeratulleo: 95樓那個是這次縱火事件造成的影響嗎？101F 07/22 12:07
→ kimono1022: 這真的是告訴大家煙多恐怖的範本唉102F 07/22 12:07
→ windr: 那是高溫濃煙阿，而且還會阻礙視線，一片黑什麼都看不到103F 07/22 12:08
→ blackone979: 因為濃煙往上竄升 越靠近屋頂濃煙積聚越多...104F 07/22 12:09
推 Diaw01: 火災基本上沒有什麼視野的105F 07/22 12:10
推 dahlia7357: 吸一口黑煙人就趴了106F 07/22 12:11
推 cherrywish: 濃煙以外更可怕的是大量無色透明的CO啊......107F 07/22 12:11
推 lcw33242976: 啊之前鍵盤專家勒108F 07/22 12:13
推 tsaodin0220: 那就是來不及了 QQ109F 07/22 12:13
→ blackone979: 螺旋梯是導致濃煙跟火勢快速竄上二三樓的主因這是真110F 07/22 12:14
→ blackone979: 的 但也不能說設置螺旋梯是錯的 因為一般火災根本不
推 n16482003: 但實際上要禁止購買大量燃油根本不可能，112F 07/22 12:15
→ n16482003: 想犯案花招多的是，
→ n16482003: 比方租賃車直接抽裡面的油……
→ blackone979: 會有這種情況 何況京阿尼螺旋梯上有設防煙罩 只能說115F 07/22 12:15
→ blackone979: 原本這房子的設計就不是用來防恐攻
→ OEC100: 提高你作案成本罷了117F 07/22 12:16
推 yosora4: 遇到這種事情，除了在1樓的以外，樓上的人沒跳基本上很難118F 07/22 12:17
→ yosora4: 活啊...
推 n16482003: 就擺明是恐攻還是有鍵盤專家硬扯消防啊（攤手120F 07/22 12:17
推 jympin: 第一反應不是跳樓都活不了 但跳樓通常是最後的選項121F 07/22 12:17
噓 appole: 憋氣== 沒常識真的可怕122F 07/22 12:18
→ MinuteMan: 啊...不要再說了123F 07/22 12:18
→ fool5566: 看模擬影片真的很恐怖 就算要跳也沒那麼多時間跟窗戶124F 07/22 12:19
推 yuannng: 一瞬間的事  唉125F 07/22 12:19
→ SeTeVen: 煙可怕到到沒辦法開門126F 07/22 12:20
→ V9911014: 只能說那個放火最好別死阿要好起來跟大家說說到底多大127F 07/22 12:20
→ V9911014: 鼻屎殺機才要做這樣的事情
推 lovegensokyo: 煙會往上冒，也就是說越頂端的煙越毒越濃129F 07/22 12:20
噓 eastwindow: 這問題已經說到爛了還有人在那邊門打不開或不會開門130F 07/22 12:21
推 kanaya: 鍵盤逃生專家131F 07/22 12:22
推 qoo60606: 這個只能靠運氣了 無解132F 07/22 12:22
推 chocopie: 限制購油，總比甚麼措施都沒做來得好133F 07/22 12:22
推 hayate232: 汽油 閃燃 氣體從樓梯直衝  沒救 結案134F 07/22 12:23
→ hayate232: 消防隊常常說的 緊閉門窗 完全不適用於這種開放空間
→ hayate232: 更不用說 是縱火 燒更快
推 tsgd: 我想是一秒昏迷 根本沒力氣開門137F 07/22 12:24
推 gametv: 要就要跟限槍一樣，以後要限制購油138F 07/22 12:24
推 ronga: 煙太快，還沒跑到就毒暈了139F 07/22 12:25
→ tsgd: 文章洗太快 否則前幾天就有人親身說法說經過濃煙以為能閉氣140F 07/22 12:25
推 Fuuin: 那煙的速度真的只有第一時間且在樓梯口有反應過來的人來得141F 07/22 12:25
→ Fuuin: 及…
→ tsgd: 結果才剛接觸 馬上就意識到自己太天真 只好急停往反方向撤143F 07/22 12:26
→ tsgd: 那個人還是騎車
推 hayate232: 而且 吸入性嗆傷 也很難救145F 07/22 12:26
→ hayate232: 沒被嗆暈 肺也壞了
→ tsgd: 其實講濃煙可能太籠統 一氧化碳中毒 這樣比較直覺147F 07/22 12:26
→ tsgd: 不知不覺就跟這個世界說再見了
→ KMSNY: 憋氣有用的話就不用防毒面罩了149F 07/22 12:32
推 lovegensokyo: 就憋氣還是會刺激你的眼睛鼻孔黏膜，讓你開始嗆咳，150F 07/22 12:32
→ lovegensokyo: 然後就gg了，所以不要妄想憋氣衝過去
→ KMSNY: 光是大廟香火鼎盛的白煙薰到眼睛就快睜不開何況黑煙152F 07/22 12:33
推 astrayzip: 人跑不過煙的153F 07/22 12:33
推 filet: 螺旋梯差多了，至少濃煙不會直接到三樓，多個三十秒，就不154F 07/22 12:35
→ filet: 會有二十個人全死在樓梯上
推 astrayzip: 他那個一般樓梯沒有防火門其實一樣很快就衝到三樓156F 07/22 12:37
推 Litan: 可能就差幾秒鐘，真的越看越難過qq157F 07/22 12:37
推 rabbit61677: 二三樓可能聽到爆炸聲根本不知道發生什麼事158F 07/22 12:39
→ rabbit61677: 正常人還會想下去看看狀況吧，反應時間太短了
→ rabbit61677: 晚個10秒就沒機會了
推 CaTkinGG: 平常的上班日聽到爭吵多半是覺得樓下會處理然後繼續做事161F 07/22 12:39
→ CaTkinGG: 基本上不太可能有大反應...想想自己面對地震就知道了..
推 kodo555: 不用濃煙 廁所一堆屎閉氣也是臭到你受不了163F 07/22 12:43
推 n16482003: 那種工作現場之前就有人分享過 一般都是半隔絕戴耳機164F 07/22 12:43
→ n16482003: 應對本來就比常人慢了
→ lomorobin: 那天不是說有會議 三樓應該都在開會吧 都是最後才能反166F 07/22 12:46
→ lomorobin: 應的根本逃不掉了 哀
推 Kowdan: 唉168F 07/22 12:52
推 Kowdan: QQ
推 Aurestor: 應該是濃煙的高溫積在門那邊 根本開不了門170F 07/22 12:56
推 nalthax: 看模型一開燒煙就先竄到三樓了171F 07/22 13:03
推 snownow: 濃煙溫度應該上百度，閉氣不可能有用，而且有板友親身經172F 07/22 13:05
→ snownow: 歷是連粘膜眼耳鼻嘴不吸氣都受不了的，就算真的有幸運活
→ snownow: 到打開門的那一刻，也會因為打開門灌入大量氧氣爆炸
推 phix: 窗戶也都是密封的嗎 鐵窗??175F 07/22 13:09
推 dead11: 沒有螺旋梯多個30秒 二三樓晚30秒察覺能改變什麼?176F 07/22 13:11
→ snownow: 我沒那麼樂觀，沒螺旋梯還是會有一般梯，頂多差個5-10秒177F 07/22 13:19
→ laechan: 時間不夠178F 07/22 13:20
推 leilo: 一樓有人衝上來說失火了 所以多30秒大家應該能夠多跑個179F 07/22 13:22
→ leilo: 好一段距離了 或許有機會多幾個人跑出來QQ
推 ga652206: 不是一氧化碳中毒暈倒居多嗎181F 07/22 13:22
→ leilo: 看二樓其實很多人都還在往樓梯移動中就倒了...182F 07/22 13:23
推 dead11: 就是因為察覺之後根本無解了 所以什麼樓梯根本沒差 至於183F 07/22 13:25
→ dead11: 跑上去喊人不用想這麼美好 一樓都有來不及逃生的
→ dead11: 樓梯幫2 3樓爭取30秒並沒有幫一樓爭取 一樓要怎麼上去喊
→ dead11: 整件事情就一個垃圾惡意縱火 一個沒門禁 其他都是鍵盤馬
→ dead11: 後炮而已不能改變什麼
推 leilo: 呃我說有人上來喊就是2樓倖存者描述的當時狀況啊188F 07/22 13:34
→ leilo: 版上應該還有新聞可以爬一下了解狀況
推 snownow: 2樓10多人連樓梯都還沒走到，反應時間真的沒想像中多190F 07/22 13:41
→ shisa: 會不會是開了,爆,又關了191F 07/22 14:03
→ cheng31507: 一堆鍵盤逃生專家192F 07/22 14:16
噓 Jimmy030489: 鄉民水準只要留QQ 好可怕 其他都沒必要留193F 07/22 14:18
→ WingSD: 其實就算成功打開了門，也可能因為氧氣爆燃直接燒起來...194F 07/22 14:33
推 winnielin28: 瞬間失去意識 唉唉195F 07/22 14:54
推 povoq: 剛剛爬了一下文，原來嗆死跟燒死都很痛苦嗎?一直以為嗆死比196F 07/22 15:31
→ povoq: 燒死好一點
推 CFfisher: 看那個煙，就算跑到頂樓照樣被熏死吧198F 07/22 15:39
→ ak47good: 唉……199F 07/22 15:43
推 woerns: 一般火災看到煙往上跑，看到火往下衝200F 07/22 17:17
→ woerns: 但是基本上看到煙就危險了，最好是躲在木門關緊房門，可以
→ woerns: 撐三小時以上
推 woerns: 不過我不知道我有沒有說反，反了還請版友糾正一下
推 dirk007: 那煙跟毒氣差不多了吧204F 07/22 17:24
推 rainHime: 這次的火勢太大，五小時後才能進入搜救，205F 07/22 17:26
→ rainHime: 別再說當時如何如何說不定能得救，
→ rainHime: 根本就是不可能得救好嗎？
→ chasegirl: 火災突然發生 15秒內請選擇 跳窗 到頂樓208F 07/22 17:44
→ chasegirl: 幹 真的很難 想了一下就要3～5秒 剩10秒左右行動...難
→ chasegirl: 受幹
→ s2637726: 好了啦jimmy 每篇都在說三樓逃的掉 結果被爆打臉211F 07/22 18:13
→ s2637726: 你的水準也不用在那邊噓文啦 XD
→ Sunblacktea: 看來是來得及打開之前就一個個因為濃煙昏迷了...213F 07/22 19:01
推 fix78: 煙都聚在那，過去都窒息了吧214F 07/22 20:36
推 ChaosK: 不見得是煙喔,一氧化碳跑得比煙還快,可能警報器響人剛要215F 07/22 21:19
→ ChaosK: 疏散就倒下去了
→ twmacaron: 事後諸葛217F 07/23 08:01

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