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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-27 09:55:03
看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 [情報] 京阿尼代理人：我們還需要數十億圓的捐款
時間 Thu Jul 25 22:44:54 2019

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190725-00000595-san-soci
京アニ代理人「数十億規模の財団で回復」　さらなる寄付呼びかけ（産経新聞） - Yahoo!ニュース
[圖]
　京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」（本社・京都府宇治市）の第１ ...

 

京阿尼開放捐款帳戶後，截至今天下午三點，已收到約２億７４３２萬圓的捐款，

其中很大的一部份是個人捐款。

而京阿尼代理人律師一方面感謝各界的捐款，一方面則表示：

「考慮到本次事件受傷者的後遺症，至少要成立數十億圓規模的基金會，

才有辦法讓他們恢復原有的生活」，並呼籲大家踴躍捐款。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.159.160 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TES1edI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1564065896.A.9D2.html
推 nanachi: 果然，好龐大的金額1F 07/25 22:45
推 shefu120: 慘QQ2F 07/25 22:46
推 FQ5566: 燒燙傷的復原很耗時耗錢的3F 07/25 22:46
推 VttONE: 人數龐大 還有很多嚴重燒傷者4F 07/25 22:46
推 yu800910: 燒燙傷本來就需要大筆醫藥費，還有後續的復健跟心理治療5F 07/25 22:46
推 Xpwa563704ju: 好慘QQ6F 07/25 22:46
→ Tkuers: 慘 嫌犯大概一毛都不會出 得要社會大眾來了...7F 07/25 22:47
推 valorhu: 希望能達成8F 07/25 22:47
→ LoveMakeLove: 日本沒有勞健保...要自己保險...9F 07/25 22:48
→ LoveMakeLove: 台灣難得比日本好的地方，全民健保
日本有勞健保啊
怎麼會沒有？
推 Kowdan: QQ11F 07/25 22:49
→ shefu120: 賤保對你們很好 = =12F 07/25 22:49
→ nanachi: 健保可是大黑洞阿，很恐怖的13F 07/25 22:49
※ 編輯: medama (110.50.159.160 臺灣), 07/25/2019 22:50:05
推 hyuchi0202: 健保問題很多好嗎.....不要傻了 便宜的代價超乎你想像14F 07/25 22:49
推 belmontc: 34個人死 36個人輕重傷 就算不算死者 36個人的醫療就很15F 07/25 22:50
→ hn9480412: 台灣的健保是建立在壓榨醫療人員上的16F 07/25 22:50
→ belmontc: 精彩 還不需要算公司損失呢! 數十億便宜了17F 07/25 22:50
→ spfy: 用國家力量灌到健保上 沒問題的 韓國只是灌到三星身上18F 07/25 22:50
推 astrayzip: 八仙：19F 07/25 22:51
推 martin310462: 台灣的全民健保不只比日本優秀 是拿到哪裡都能說嘴20F 07/25 22:51
→ martin310462: 的出色 沒有健保的醫療體系跟金額都是我們難以想像
→ utamaru: 不是35人輕重傷?22F 07/25 22:51
→ belmontc: 日本有基本的勞健保是沒錯啦 但是對於大部分的醫療都還23F 07/25 22:51
→ belmontc: 是自己給付居多 那些不過是杯水車薪 哪像台灣吃到飽
推 Swallow43: 覺得健保不好的，建議先放棄自己的健保25F 07/25 22:51
→ sikiy: 日本只是名稱不同...有健保的26F 07/25 22:51
推 Koyomiiii: 唉27F 07/25 22:52
推 Rain0224: 京阿尼的重建是漫漫長路，現在離開始都還很遙遠28F 07/25 22:52
推 staristic: 3x人的燒燙傷+復健，外加上加人(含被害者家屬)的心理治29F 07/25 22:52
→ mlnaml123: 日本怎麼可能沒有勞健保==30F 07/25 22:52
→ mizuarashi: 台灣的健保跟壓榨醫護人員無關，就算沒健保台灣醫護31F 07/25 22:52
→ mizuarashi: 人員也一定會被壓榨==
→ spfy: https://reurl.cc/R5WoD 台灣的紅點是圖例33F 07/25 22:52
台灣健保完善 英媒：外籍駐台人士每10人有7人滿意 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
台灣的全民健保體系完善，昨天（28日）也被外媒大篇幅報導，稱讚全民健保制度讓外國在台的人員也能受惠，且費率低、醫療品質佳，外籍在台人員中平均每10人有7人對健保制度感到滿意。據英國《每日電訊報》報導，今年4月到5月由HSBC所進行的調查中，針對來自100多國、9000多名外籍人士完成調查報告，結果顯 ...

 
推 shefu120: 很好呀 這樣我們就不用這麼累了呢～34F 07/25 22:52
→ staristic: 療，如果1x億日元就能搞定，那算是便宜了35F 07/25 22:52
推 killerj466: 沒健保我想基層人員還是會QQ+136F 07/25 22:53
推 w40w40w40w40: 台灣健保雖然不完美 但讓你跟歐美昂貴的醫療費比較37F 07/25 22:53
→ mizuarashi: 你以為醫院高層跟你老闆會不一樣嗎？八成像好嗎38F 07/25 22:53
→ hn9480412: 台灣的健保都被戲稱失業稅了哪能放棄QQ39F 07/25 22:53
→ w40w40w40w40: 你願意跟進歐美體系還是要台灣健保?40F 07/25 22:53
→ staristic: 啊……看錯文章了，是數十億…果然沒那麼便宜…41F 07/25 22:53
推 lynchen: 健保可以放棄的話，大概只有社會低端會投保42F 07/25 22:53
推 pasin: 沒健保台灣醫療可以更進步43F 07/25 22:54
→ shefu120: 台灣人已經養成各種小病就跑去看醫生 這才真是有病44F 07/25 22:54
→ pasin: 大家自己買自己的保險很難嗎45F 07/25 22:54
→ mizuarashi: 台灣健保收費該比照財產下去做級距收費，現在收費不46F 07/25 22:54
→ mizuarashi: 太OK沒錯，但我不認為沒健保台灣醫護勞動條件就可以
→ mizuarashi: 跟歐美醫護看齊啦
→ nanachi: 所以很多住國外都會定期回來台灣愛國阿XD49F 07/25 22:54
推 twKuhaku: 真的 還跑去急診跟人擠 以為醫療是服務業...50F 07/25 22:55
→ mlnaml123: 是說日本的健康保險自負額真的蠻高的、保險負擔3成看個51F 07/25 22:55
→ mlnaml123: 感冒羊1200....
→ shefu120: 天底下哪有一種保險這麼爽可以讓你大病小病都給你包的53F 07/25 22:55
推 astrayzip: 全民健保某些程度還是很不錯的，起碼出個意外不用動輒54F 07/25 22:55
→ astrayzip: 幾百萬醫療費
→ LOVEMS: 感覺募款很難突破2X億56F 07/25 22:55
推 Emerson158: 這說不定只是第1階段療程的費用 照顧到傷患可回家自理57F 07/25 22:55
推 lovegensokyo: 治療+復健+整形+心理治療 很花錢的58F 07/25 22:55
→ astrayzip: 就算保險給付很多自費部分還是很可觀59F 07/25 22:55
推 killerj466: 我可以跟你講 沒有健保會更誇張....60F 07/25 22:55
推 gaym19: 舉個台灣比較嚴重的例子61F 07/25 22:55
推 mn435: 日後的健保跟維持家庭的收入 感覺要很多62F 07/25 22:56
→ gaym19: 前幾年八仙沒健保的話真的有機會全滅63F 07/25 22:56
噓 gungunit: 誰說台灣健保好的？台灣健保犧牲了很多東西才變成這樣64F 07/25 22:56
推 Swallow43: 小病就去看醫生不是問題，醫院本來就建議有小病該去65F 07/25 22:56
→ killerj466: 五等份可以這樣養五位是真的不豪洨66F 07/25 22:56
推 RbJ: 京阿尼真的辛苦了，加油67F 07/25 22:56
→ Swallow43: 是大病小病都集中跑去大醫院才是問題68F 07/25 22:56
推 ilove640: 健保惡性循環就自費越來越多啊 最後有能力的都出來自費69F 07/25 22:56
推 pasin: 以前台灣沒健保還不是好好的，就是跟美國一樣，生重病賣房70F 07/25 22:56
→ pasin: 子而已阿
推 rockyao: 台灣健保就是建立在壓榨醫護人員上的...72F 07/25 22:56
推 Kapenza: 看來是會成立財團法人來處理撫卹及長期照護的需要，這是73F 07/25 22:56
→ Kapenza: 蠻實際的做法
推 as7766332211: 燒傷很麻煩 只要一動就會裂開流水75F 07/25 22:56
→ ilove640: 剩下照規矩來的繼續留在健保體系 差不多啦= =76F 07/25 22:57
→ Emerson158: 我願意養五月  .......算了,當我沒說77F 07/25 22:57
→ w40w40w40w40: 小病為什麼不能看醫生?= = 我小時候就常常這樣 搞到78F 07/25 22:57
推 silverair: 小病看醫生根本沒問題好嗎，一定要跑大醫院才是問題79F 07/25 22:57
推 bigchoir: 台灣的健保不值得說嘴，有國外團隊來考察過台灣健保 感80F 07/25 22:57
推 CowBaoGan: 唉...加油QQ81F 07/25 22:57
→ pasin: 你的健保費就是被智障拿去看小病浪費掉的82F 07/25 22:57
→ w40w40w40w40: 最後都變重病反而要看更多次醫生 花費更多醫療資源83F 07/25 22:57
→ Swallow43: 醫護人員壓榨跟健保無關的，你已為醫院高層都吃素?84F 07/25 22:57
→ gungunit: 小病看醫生沒問題啊 但看診所就好 一堆人都看大醫院啊85F 07/25 22:57
推 astrayzip: 很多病要小病開始看才省醫療資源，癌症一期比末期好治86F 07/25 22:57
→ astrayzip: 癒多了
推 shefu120: 大病不去看醫院不然什麼時候去看？ 小病自己就會好看什88F 07/25 22:57
→ shefu120: 麼醫生？ 看了也只是開一些症狀藥給你啦
→ silverair: 讓診所醫生確定再轉診才是正確的90F 07/25 22:57
噓 cwjchris: 日本有健保好嗎91F 07/25 22:57
→ astrayzip: 台灣問題是醫學中心信仰太嚴重92F 07/25 22:58
→ bigchoir: 想是 在自己國家根本不可能實現93F 07/25 22:58
→ w40w40w40w40: 才好 小病看醫生不是問題 小病跑大醫院才是問題94F 07/25 22:58
→ gungunit: 笑死 小病自己就會好就不用看醫生95F 07/25 22:58
→ astrayzip: 落實小病小診所看才實際96F 07/25 22:58
→ Swallow43: 醫生護士都是"強烈"建議有小病痛就該來醫院看，不要拖97F 07/25 22:58
推 killerj466: 小病自己就會好 這讓我想到一個成語 不過忘記了98F 07/25 22:58
→ Swallow43: 落實醫院與疾病分級看診轉診才是重點99F 07/25 22:59
→ killerj466: 好像國小課本還國中課本有教100F 07/25 22:59
→ WindSpread: 是不是小病 一般民眾怎麼知道？101F 07/25 22:59
→ pasin: 沒吧 感冒這種為什麼要去看102F 07/25 22:59
推 rockyao: 台灣喔 就不尊重專業啊 老問題了 沒救103F 07/25 22:59
→ astrayzip: 小病自己會好是感冒，不過感冒超過七天沒好就可能不是104F 07/25 22:59
→ astrayzip: 感冒要看病了
→ killerj466: 美國是很落實這塊 幾乎是一級一級確診的106F 07/25 22:59
推 chivale: 這還只是讓受害者復健的金額...107F 07/25 22:59
→ silverair: 莫名其妙，想嘴健保連嘴到連生病都不能看醫生777777777108F 07/25 22:59
→ gungunit: 小病自己就會好不用看醫生 問題是你怎麼知道這小病不會109F 07/25 22:59
→ gungunit: 變成大病
→ chivale: 想到公司重建，人才重新培育...111F 07/25 23:00
→ medama: 感冒自己會好 但很多病的症狀跟感冒很像 比如登革熱112F 07/25 23:00
→ killerj466: 只是能不能一直負擔確診費用....看自己ㄏㄏ113F 07/25 23:00
→ gungunit: 重點是醫療分級 不要浪費醫療資源114F 07/25 23:00
推 shefu120: 是啦 台灣這一方面教育就超失敗的呀 XDDDD115F 07/25 23:00
→ Swallow43: 你怎麼知道你的是普通感冒，還是會傳染人的流感?116F 07/25 23:00
→ chivale: 京阿尼公司本身重建之路也是充滿荊棘...117F 07/25 23:00
→ shefu120: 都被拿去「借用」了不是嗎？118F 07/25 23:00
→ Swallow43: 認為感冒不用去看的，害人害己119F 07/25 23:01
推 Justice5566: 某些人這麼討厭健保，就不要用啊120F 07/25 23:01
推 pasin: 感冒絕大多數都是病毒而已，不治療也會好啦zzz121F 07/25 23:02
→ Justice5566: 建議您看病全部自費122F 07/25 23:02
推 DarkHolbach: 數十億…不知道有沒有辦法募這麼多123F 07/25 23:02
→ pasin: 我希望大家都全自費啊124F 07/25 23:02
推 shefu120: 呵 你們這麼喜歡健保的也不會懂我們的感受125F 07/25 23:03
推 astrayzip: 全自費不好，出意外很麻煩126F 07/25 23:03
→ DarkHolbach: 不過能募多少算多少，不指望漏洞全部補上，但是目前127F 07/25 23:03
→ DarkHolbach: 金額仍然不無小補
→ astrayzip: 保險公司很摳129F 07/25 23:03
→ shefu120: 醫療資源一直都是珍貴資源 現在已經變成服務業了呢～130F 07/25 23:03
→ shefu120:  呵呵
→ gungunit: 我沒無聊到被這種餌釣到 我只希望大家能理解 台灣健保並132F 07/25 23:03
→ astrayzip: 光精神病就拒保一堆到時候全自費醫療保險很多弱勢會很133F 07/25 23:03
→ astrayzip: 慘
→ gungunit: 不是許多人說的那麼好那麼棒135F 07/25 23:04
→ DarkHolbach: 再加上之後還有劇場版上映，希望他們能挺過來136F 07/25 23:04
→ pasin: 在美國，出意外就是人生GG啊，不是很好嗎？137F 07/25 23:04
推 Swallow43: 說感冒會自己好的，要不要去看每年因感冒而掛掉的人有138F 07/25 23:04
→ hn9480412: 精神病被拒保的就是醫療險阿，一堆推銷電話打來我就139F 07/25 23:04
→ DarkHolbach: 台灣醫療真的是奇蹟140F 07/25 23:04
推 ben88811: 台灣健保屌打日本141F 07/25 23:04
→ Swallow43: 多少?142F 07/25 23:04
推 chobo318: 加油！才剛開始募款，會愈來愈好的：）143F 07/25 23:04
推 Justice5566: 到底是誰在釣魚啊 真難看144F 07/25 23:04
→ gungunit: 在美國是看你是有錢 貧窮還是中產 他們有錢買得起醫保145F 07/25 23:04
推 ssss06: 有人在供三小146F 07/25 23:04
→ hn9480412: 直接說我有領身障不用白費力氣了147F 07/25 23:04
推 yosora4: 日本公司雇用一個人的判斷方式是拿3億  放在天秤上秤，雖148F 07/25 23:05
→ yosora4: 然不是因為公司問題造成的死傷，不過就現實面來說公司是
→ yosora4: 走了34位員工...
→ Justice5566: 家裡有重病患者再來說不需要健保好嗎151F 07/25 23:05
→ gungunit: 貧窮有社會醫療保險 反而是中產的很慘152F 07/25 23:05
推 shefu120: 你只是不知道怎麼分辨什麼時候該去看醫生而已153F 07/25 23:05
→ DarkHolbach: 台灣很神奇，一個右派當道的國家健保贏過很多左派國154F 07/25 23:05
→ DarkHolbach: 家
→ Justice5566: 貧窮有社會醫療？？悲哀的世界觀耶156F 07/25 23:05
→ pasin: …是有多少 因感冒死亡基本上一定是0啦，會死的都嘛流感合157F 07/25 23:05
→ pasin: 併重症
→ gungunit: 我家裡只要有一個醫事人員 我就敢說台灣健保很爛了159F 07/25 23:05
推 pgame3: 討厭健保是討厭他不論大小病都包，總額制度下一堆原廠藥160F 07/25 23:06
→ pgame3: 都撤出了，更不用說要對付那些浪費健保還不知感激的垃圾，
→ pgame3: 除了漲價我還真不知怎樣對付他們
→ Justice5566: 有人濫用不代表健保不好嗎？邏輯有問題163F 07/25 23:06
→ shefu120: 還有我也不是說完全不需要健保 而是現在的健保根本是畸164F 07/25 23:06
→ shefu120: 形
推 ogt84your: 將近兩年沒看醫生 我繳的健保費請妥善運用166F 07/25 23:06
→ DarkHolbach: 台灣是最菁英的人當醫生，然後又夠奴167F 07/25 23:06
→ pasin: 廢除健保啊，有效減少躺床老人168F 07/25 23:06
→ gungunit: 健保本身的概念沒問題 但台灣的健保很畸形169F 07/25 23:06
推 rockyao: 健保喔 打掉重練才有救啦170F 07/25 23:06
推 lia1062001: 只能加油!!!171F 07/25 23:07
→ shefu120: 有人小感冒就去看醫生 很「妥善」應用呢172F 07/25 23:07
推 gemboy: 台灣人每年沒吃亂丟的藥印象也是高得嚇人173F 07/25 23:07
→ Blazeleo819: 燒燙傷要有持續性的復健,而且為期不短174F 07/25 23:07
→ Swallow43: 除了醫生外，一般人能分辨感冒與流感或是相似症狀的175F 07/25 23:07
→ Swallow43: 病症?  別傻了
→ rockyao: 阿給政府當莊喔 就繼續爛啦177F 07/25 23:07
推 astrayzip: 那是內部制度問題但是全民健保利還是大於斃178F 07/25 23:07
→ gungunit: 是建立在許多犧牲和壓榨下成立的179F 07/25 23:07
→ pasin: 以後一定慢慢走向全自費醫療啦，可以引進波波幫大家看健保180F 07/25 23:07
→ gungunit: 對人民利大於弊啊 當然 民眾一定都用得很爽啊181F 07/25 23:07
→ ptt987654321: 幾乎醫護人員和醫生都在罵健保就是惹.....182F 07/25 23:07
→ DarkHolbach: 台灣哪個行業不壓榨183F 07/25 23:07
推 ciikaow: 失業稅不是在說國民年金嗎？那是健保...184F 07/25 23:07
推 jackwula9211: 台灣要的是你病症不重不要跑醫學中心，落實轉診制度185F 07/25 23:08
→ Swallow43: 小感冒就該去看醫生的，有哪個醫生說別來的到想聽聽186F 07/25 23:08
→ astrayzip: 醫生再罵薪水還是很前面啦187F 07/25 23:08
推 Justice5566: 台灣總是不乏在社會底層的極右派份子188F 07/25 23:08
→ Swallow43: 醫生很強調一點，病患及家屬不要自己隨意判斷自己病症189F 07/25 23:08
→ pasin: 波波增加健保死亡率，重建全自費的醫療才是雙贏190F 07/25 23:08
→ pasin: 一堆急診根本不喜歡你來，反正領固定薪
→ Swallow43: 想要全自費? 歡迎，你自己全自費就好192F 07/25 23:09
→ jackwula9211: 不是小感冒不看，是小感冒不要直接去大醫院193F 07/25 23:09
推 mizuarashi: 小看小病是萬萬不可，我同事親戚一開始以為只是感冒194F 07/25 23:09
→ mizuarashi: ，最後因為心肌炎猝死。
→ Justice5566: 全自費醫療真棒 開始一堆人沒錢看醫生死了196F 07/25 23:09
→ astrayzip: 健保真的沒錢大家支持核能就能從台電挖錢啦197F 07/25 23:09
推 shefu120: 對啦～ 流個鼻水打個噴嚏+咳嗽就立馬找醫生了對吧～ 醫198F 07/25 23:10
→ shefu120: 生給你拍拍手
推 rockyao: 花50元拿3個月慢箋降三高藥 潮爽DER200F 07/25 23:10
→ astrayzip: 每年燒天然氣浪費百億起跳，健保也才3000億一年201F 07/25 23:10
→ pasin: 遲早會破產 破產很好啊202F 07/25 23:10
噓 qbeagle: 健保是犧牲醫護人員的結果 不要再說健保好了203F 07/25 23:10
→ rockyao: 健保萬歲204F 07/25 23:10
→ Justice5566: 有感冒症狀為什麼不能看 有可能是流感啊205F 07/25 23:10
推 YandereLove: 加油206F 07/25 23:10
→ mizuarashi: 真那麼討厭健保可以自己看自費門診啊207F 07/25 23:10
→ gungunit: 健保是政策問題啦 政府不會敢動208F 07/25 23:10
→ pasin: 本來就不是所有人都該活下來209F 07/25 23:10
→ edwardtp: 死了那麼多人，很多可能還要負責養家210F 07/25 23:11
→ astrayzip: 醫生薪水領少點多請幾個有機會救嗎211F 07/25 23:11
噓 callTM: 笑死以為全民健保很屌212F 07/25 23:11
→ hn9480412: 你的健保是無業且掛在鄉鎮區公所下他會用投保薪資213F 07/25 23:11
推 samitsai: 講的好像沒健保台灣慣老闆文化就沒了w214F 07/25 23:11
推 delta0521: 後面推文吵架歪題太多了啦215F 07/25 23:11
→ mizuarashi: 以身作則囉，醫護人員的勞動條件由你開始救起。216F 07/25 23:11
→ Swallow43: 對，沒錯，不要拖! 拖到後面病人跟醫生都難過217F 07/25 23:11
→ Justice5566: 說別人不值得活下來的是不是有病啊218F 07/25 23:11
→ shefu120: 不想講了 反正各位享受各種好處 苦的也是我們219F 07/25 23:11
→ samitsai: 沒健保待遇也不會好多少啦220F 07/25 23:11
→ gungunit: 一堆人沒錢看醫生所以死了 SO?221F 07/25 23:11
→ pasin: 比科技業代工屌啊，學店都能進GG,呵222F 07/25 23:11
→ hn9480412: 48000的級距收取每月749元的保費。有些社會底層的人就223F 07/25 23:11
→ Justice5566: 人格這麼扭曲是不是該預防性雞鴨224F 07/25 23:11
→ hn9480412: 真的連749都繳不出來225F 07/25 23:11
推 gemboy: 大病小病都要包遲早出事  然後台灣想要馬會跑又不給馬吃草226F 07/25 23:12
→ Justice5566: 健保施行前一堆沒錢看病死掉的案例啊227F 07/25 23:12
推 killerj466: 我也覺得有些人應該得先羈押了228F 07/25 23:12
→ mizuarashi: 以為沒健保待遇就會好真的很可愛229F 07/25 23:12
→ gungunit: 請問沒錢看醫生是醫生不該拿那麼多錢的問題嗎?230F 07/25 23:12
推 bigchoir: 流鼻水本來就要找醫生 尤其是過敏超痛苦的231F 07/25 23:12
→ samitsai: 幾歲了還在釣魚Zz232F 07/25 23:12
→ pasin: 這樣就人格扭曲喔XDD 笑死233F 07/25 23:12
推 SaberMyWifi: 台灣健保屌打全球  無庸置疑的事實234F 07/25 23:12
推 astrayzip: 政府現在每年補健保洞還不到一千億，要離倒掉還很遠勒235F 07/25 23:13
→ mizuarashi: 前幾天法國才有護理人員過勞死，醫護因此大罷工的事236F 07/25 23:13
→ mizuarashi: 情發生呢
→ Swallow43: 至少我共事過的醫生跟護士，它們抱怨健保不少問題，但238F 07/25 23:13
噓 tzouandy2818: 這不是捐款串嗎 怎麼變健保串239F 07/25 23:13
→ pasin: 這種話美國人也超愛講的啊240F 07/25 23:13
→ samitsai: 因為有人在跳針241F 07/25 23:13
→ Swallow43: 可沒人覺得他門被高層壓榨是因為健保造成的，民眾沒教242F 07/25 23:13
推 hinajian: 台灣健保的問題是亟需改善，但是整體上不算差243F 07/25 23:13
推 tsgd: 京阿尼觸發的議題還真是多元到眼花撩亂了244F 07/25 23:13
推 Justice5566: 推文某些反健保的 壓根是認為窮人沒有存活的權利245F 07/25 23:13
推 watanabekun: 台灣健保就使用者很超值，供應者很痛苦啊246F 07/25 23:14
推 ptt987654321: 10億喔 我覺得達不到0.0247F 07/25 23:14
推 gemboy: 不用法國阿 英國老早醫師護士罷工過了248F 07/25 23:14
→ astrayzip: 推文有些反健保的是在反串吧249F 07/25 23:14
→ Justice5566: 這種想法 根本是有問題吧250F 07/25 23:14
→ Swallow43: 育好，亂亂跑，害他們急診接了太多去門診就可以的病人251F 07/25 23:14
→ watanabekun: 不過超值的後果就是高品質的醫材藥物從市場上消失252F 07/25 23:14
→ pasin: 窮人應該是怪他們父母253F 07/25 23:14
→ astrayzip: 供應者痛苦還是供不應求啊254F 07/25 23:14
→ gemboy: 台灣醫護罷工未看先猜一定被酸很慘拉255F 07/25 23:15
→ Justice5566: 可以檢討收費 點數 濫用問題 但不改一桿子打翻健保256F 07/25 23:15
→ astrayzip: 薪水還沒慘到沒人要做不做後面還是一堆乖乖進來給人壓257F 07/25 23:15
→ astrayzip: 榨
→ watanabekun: 你沒聽過醫師靠北健保大概是因為你跟醫師不夠熟。259F 07/25 23:15
推 rockyao: 歷史共業啦 反正最後大家一起賠下去啊 嘻嘻260F 07/25 23:15
推 laker7634: 變成健保版了喔261F 07/25 23:15
→ gungunit: 沒有一竿子打翻健保啊 健保本身的概念是沒問題的262F 07/25 23:15
→ hinajian: 藥價，勞動狀況，病患觀念，都需要作改善263F 07/25 23:15
→ watanabekun: 帶一手啤酒來找我，跟你靠北三個小時以上沒問題..264F 07/25 23:15
→ astrayzip: 你不能否認醫生待遇還是好過很多打兩份工以上的勞工才265F 07/25 23:16
→ astrayzip: 會供不應求
推 aiishi: 那些不滿健保的在這邊抱怨沒用喔 還不如去聯署支持某人267F 07/25 23:16
推 shefu120: 我再說一次 我不是說不要健保 但台灣健保這種大病小病268F 07/25 23:16
→ shefu120: 都包絕對是畸形
→ astrayzip: 不然早缺工缺得要死270F 07/25 23:16
→ GodVoice: 我可以聽一個晚上271F 07/25 23:16
推 Emerson158: 話說 兩儀式在醫院昏迷躺了2年 大概花多少錢啊?272F 07/25 23:16
→ gungunit: 問題就是「台灣的健保」很畸形 使用者很爽 供應者很累273F 07/25 23:16
→ pasin: 社會本來有左派就應該要有右派去制衡274F 07/25 23:16
推 ben88811: 醫師在怎麼靠北也是高收入的一群 更別提醫美跟牙醫了275F 07/25 23:16
→ watanabekun: 健保最不合理的地方就是國家力量壟斷整個定價權啦276F 07/25 23:16
推 iPolo3: 歪樓歪到健保 真無聊277F 07/25 23:16
→ astrayzip: 把醫生薪水砍到五萬中位數才會有人因為壓榨問題大量離278F 07/25 23:16
→ astrayzip: 職
推 herikocat: 健保對一般人是德政 不喜歡可以放棄不用全自費280F 07/25 23:16
推 pgame3: 我就問在座一件事，如果健保改多漲個區區10%你們會該該叫281F 07/25 23:17
→ pgame3: ，現在台灣社會是連想一點健保費來續命都會罵草菅人命，就
→ pgame3: 算長健保每年多死個一千人好了，但可以讓健保活更久有更多
→ pgame3: 藥能用你們要不要，不要!因為想到會多死一個一堆人腦袋就
→ pgame3: 無法運作了
→ pasin: 需要打兩份工作的本身本來就沒專業了286F 07/25 23:17
→ rockyao: 就說台灣政府作莊註定死啊287F 07/25 23:17
推 mizuarashi: 健保的最大問題在於收費跟部分人員爛報點數，但誰敢288F 07/25 23:17
→ mizuarashi: 照財產收費得罪有錢人？
推 gemboy: 之前不適某藥廠因為某藥藥價太低退出不是嘛290F 07/25 23:17
推 lv256: 醫療血汗全是健保的鍋？說得好像取消健保就會工時正常發大291F 07/25 23:17
→ lv256: 財似的
→ Swallow43: 很熟的，比起健保，它們靠杯更多其他的事情293F 07/25 23:17
推 wwwwhy: 如果海外也有直接的捐款管道 應該能募到更多294F 07/25 23:17
→ pasin: 你看台GG和檢察官有需要兼兩份嗎？自己魯而已啊295F 07/25 23:17
→ rockyao: 健保費該漲啊 但很多人會崩潰 又不敢漲了296F 07/25 23:17
推 afu4869: 健保本意很好啊 資本和共產取得平衡 社會不是更安定嗎?297F 07/25 23:17
推 g9122xj: 辛苦了298F 07/25 23:18
→ gungunit: 誰說醫療血汗全是健保的鍋的？299F 07/25 23:18
→ GodVoice: 我看豪斯醫生 外國醫生都過很爽300F 07/25 23:18
→ watanabekun: 因為跟非醫療背景的人靠北健保也不懂問題所在吧..301F 07/25 23:18
→ mizuarashi: 前一陣子才有報導是美國人開團去加拿大買藥呢，以為302F 07/25 23:18
→ mizuarashi: 開放藥廠漫天喊價就有好藥也太好笑了
→ kjeldsens: 西恰板又要變為健保板了嗎304F 07/25 23:18
→ pasin: 走資本社會才會進步啊，連蘇聯中共都走向資本，共產根本就305F 07/25 23:18
→ pasin: 是可笑
→ watanabekun: 問題就是醫療是奢侈品是珍稀資源不是天賦人權307F 07/25 23:19
→ afu4869: 只是會有少部分人在濫用的問題308F 07/25 23:19
→ GodVoice: 走資本 只會造成有錢的人越有錢 沒錢的人要用賭命的可能309F 07/25 23:19
→ pasin: 我以前在美國就看過有人繳不出醫藥費被趕出醫院，我覺得很310F 07/25 23:20
→ pasin: 合理啊
→ sunrise2003: 本意很好 結果制度很畸形是有個屁用312F 07/25 23:20
→ rockyao: 完蛋了 你說醫療不是天賦人權 你扭曲313F 07/25 23:20
→ gungunit: 真的 某56要說你邏輯有問題了314F 07/25 23:20
→ mizuarashi: 共產很難，但社會主義國家也是有的，瑞典、挪威台灣315F 07/25 23:20
→ mizuarashi: 人應該都很羨慕他們的勞動條件
→ pgame3: 以為研發一個新藥不用錢喔317F 07/25 23:20
→ pasin: 資源本來就不是均分的，就像高富帥能約最多砲一樣318F 07/25 23:20
→ watanabekun: 台灣人對自己身體的照顧程度平均在先進國家中大概算319F 07/25 23:20
→ watanabekun: 很糟的，就是看病太便宜，幫你顧健康都變醫生的責任
推 icou: 沒在吹 台灣的健保的費用和醫療素質真的是世界top321F 07/25 23:21
→ rockyao: 對 去過德國 真的有感322F 07/25 23:21
→ icou: 但相對的 也就造成台灣人其實對於養身顧身的概念有待加強323F 07/25 23:21
推 astrayzip: 其實轉診制度落實好就好324F 07/25 23:21
→ sunrise2003: 懶得跟左膠講太多 反正再過幾年健保帶來的苦果大家都325F 07/25 23:22
→ rockyao: 顧自己身體 比看醫生重要太多太多326F 07/25 23:22
→ sunrise2003: 閃不掉327F 07/25 23:22
推 Swallow43: 醫療是珍稀資源沒錯，定義成奢侈品的話不錯喔，有錢途328F 07/25 23:22
→ gungunit: 台灣醫療品質和其收費CP值是高到誇張的一個水準329F 07/25 23:22
→ watanabekun: 在國外生小病怎麼辦？上藥局自己靠常識買藥吃啊330F 07/25 23:22
→ pgame3: 484要現在開始抱大老大腿以後才有機會進全自費的診所331F 07/25 23:23
→ blackone979: 這種幾乎是需要照護半輩子一輩子的傷害 金額不誇張332F 07/25 23:23
推 sue5566: 健保好是好，不過也是靠壓榨醫護來的，真的做功德333F 07/25 23:23
推 astrayzip: 靠常識買藥吃更慘吧334F 07/25 23:23
→ astrayzip: 病人又沒專業亂吃有比較好
推 gemboy: 疾病那麼多 如果是重症大病醫療是珍稀資源是沒錯336F 07/25 23:23
噓 yinrw: 台灣醫療cp值第一沒問題，但要吹品質就老王賣瓜了337F 07/25 23:24
→ gungunit: 不知道 反正我是前面看到有人推說台灣健保和壓榨醫療人338F 07/25 23:24
推 icou: 台灣現在最需要的是普遍的全民顧好自己身體的認知吧339F 07/25 23:24
→ watanabekun: 沒有常識是你自己的問題不是醫師的問題。340F 07/25 23:24
→ gungunit: 員無關我就很不爽 忍不住就噓了 歹勢341F 07/25 23:24
→ pgame3: 一堆人以為一顆acetaminophen 比糖果便宜正常，難怪一堆342F 07/25 23:24
→ pgame3: 藥廠退出台灣
→ rockyao: 要抱大腿啊 以後真的就是你有力才有好醫生幫你看344F 07/25 23:24
→ blackone979: 台灣的醫療技術可是世界前段的345F 07/25 23:24
→ rockyao: 不要懷疑346F 07/25 23:24
→ icou: 品質沒問題啊XDDD 你付錢就有啊347F 07/25 23:25
→ watanabekun: 買藥也不是從自動販賣機買，連跟藥師詢問溝通的能力348F 07/25 23:25
→ watanabekun: 都沒有的話我覺得是個人問題...
→ gungunit: 你要買一樣的品質 付一樣的錢 哪裡買到和台灣一樣好的？350F 07/25 23:25
→ pgame3: 我看一堆人是不知道高長換肝國際級的351F 07/25 23:25
→ rockyao: 有熱情的醫生跑光惹 就剩波波囉 嘻嘻352F 07/25 23:25
→ GodVoice: 我不用看醫生我都知道 胃藥 止痛藥 止腫藥 抗生素~~353F 07/25 23:25
→ spfy: 這篇到底是怎麼歪的 為什麼一直有人7pupu的批評台灣健保354F 07/25 23:26
→ gungunit: 我是不知道 如果你知道的話和我說一下355F 07/25 23:26
推 jaeomes: 就算台灣有健保 還是會再買醫療險…356F 07/25 23:26
→ GodVoice: 開一開就好了   不然再開個類固醇357F 07/25 23:26
推 koster: 我以前看電視 生重病都是出國治療 為什麼啊？358F 07/25 23:26
→ watanabekun: 實際上感冒去藥局買的是普拿疼，硬要住醫學中心醫師359F 07/25 23:26
→ watanabekun: 開的也是普拿疼，我也不知道為什麼後者比較香
→ GodVoice: 以前多久以前 有健保了嗎?361F 07/25 23:26
推 astrayzip: 怎歪樓的哦，大概十樓開始就歪了吧362F 07/25 23:27
→ OvO0124: 看八點檔學知識是不是誤會了什麼？？？363F 07/25 23:27
→ pgame3: 我們批評是因為這個社會連長個健保都有意見喔364F 07/25 23:27
→ jaeomes: 這種重大疾病誰知道哪天那麼突然365F 07/25 23:27
→ watanabekun: 國際級(x) 國際頂級(o)366F 07/25 23:27
推 rockocean: 同學去澳洲 牙齒出問題也是硬撐 飛回台灣再治療367F 07/25 23:27
→ astrayzip: 其實一年漲個幾百就好了啊368F 07/25 23:27
→ koster: 忘了 只是看來一直有印象好像國外醫療比較強369F 07/25 23:27
推 gungunit: 我有病人在歐洲摔斷手 也是硬撐到台灣才去急診啊370F 07/25 23:28
推 astrayzip: 政府補洞都還沒一千億，燃氣家園一年就浪費幾百億371F 07/25 23:28
→ GodVoice: 台灣看牙很便宜  但我做假牙時也是貴到讓我叫了372F 07/25 23:28
推 sue5566: 澳洲不是靠北貴嗎？ 回來醫也比較便宜373F 07/25 23:28
→ watanabekun: 設備好，環境好，可以做到精緻醫療374F 07/25 23:28
→ spfy: 會在這篇跟你推文的鄉民都知道健保的問題 7pupu只是發洩375F 07/25 23:28
→ watanabekun: 台灣的醫療CP值是太陽系第一這沒有問題。376F 07/25 23:28
→ pgame3: 病毒感染除非流感吼，不然基本上普拿疼下去等他自己好就377F 07/25 23:28
→ pgame3: 行了，撐個34天再上診所也不遲
→ astrayzip: 台灣廢健保就每項醫療都跟牙套一樣貴死379F 07/25 23:28
推 kylin936: 34人死亡撫恤金  36人傷病撫慰金就不少錢了380F 07/25 23:29
→ spfy: 要改善就上街抗議遊行 打去你家選區立委施壓381F 07/25 23:29
→ astrayzip: 你中位數薪水以下生病就死很慘382F 07/25 23:29
→ kylin936: 再加上醫療支出真的會花很多錢383F 07/25 23:29
→ astrayzip: 中產生病馬上降一個階級384F 07/25 23:29
推 AnselC: 講募資小事的快去解決這坑啊385F 07/25 23:30
推 MEDsense: 一堆人不知道中華民國舉世無雙之全民健保多麼的神奇，根386F 07/25 23:30
→ MEDsense: 本社會主義之究極產物，甚至極其不能地壓榨醫療業，讓台
→ MEDsense: 灣人可以享用這麼廉價的醫療，還身在福中不知福，日本那
→ MEDsense: 種勞健保跟全面健保壓根不在同一個檔次好嗎...
→ GodVoice: 我認為捐錢不是給死者家屬的 是給還活著的人 養回來用的390F 07/25 23:30
推 watanabekun: 不過很多病都是可以從生活中預防的，民眾的病至少七391F 07/25 23:30
→ watanabekun: 八成自找
推 Justice5566: 台灣健保cp值 全世界大概僅次於古巴吧393F 07/25 23:30
→ offstage: 台灣人很愛自誇健保很好，是因為這些人都不是健保壓榨的394F 07/25 23:30
→ offstage: 對象
→ GodVoice: 所以不用提34人死亡撫恤金396F 07/25 23:30
→ watanabekun: 糖尿病？你他媽為什麼不忌口多運動397F 07/25 23:31
推 yinrw: 原來真有人做夢以為台灣高端醫療技術很強啊？感冒這些基本398F 07/25 23:31
→ yinrw: 疾病在台灣看病便宜又大碗，說世界第一不為過，但如果要你
→ yinrw: 命的慢性病、外科技術，台灣看不到別人車尾燈
→ offstage: 健保壓榨兩種人：基層醫療護理人員 以以及 偏鄉窮困根本401F 07/25 23:31
→ offstage: 沒機會去醫院的人
→ astrayzip: 反正現在壓榨還沒到極限，沒到其他產業缺工到只能用外403F 07/25 23:31
→ watanabekun: 肝硬化？COPD？你他媽為什麼不少喝點酒少抽點菸404F 07/25 23:31
→ astrayzip: 勞的程度都是自願被壓榨啦405F 07/25 23:31
噓 yosora4: 紅明顯，健保大大們可以自己開一串慢慢聊嗎？你們跑錯地406F 07/25 23:31
→ yosora4: 方了...
推 Justice5566: 台灣技術沒有很差吧 一堆醫生都飛大陸開刀408F 07/25 23:32
→ astrayzip: 醫生真的被壓榨到超慘早就每個都跑國外409F 07/25 23:32
→ gungunit: 看不到車尾燈 但收費也看不到人家車尾燈啊410F 07/25 23:32
→ yinrw: 癌症這種重大疾病你只會看到台灣的死老百姓在台灣給醫生當411F 07/25 23:32
→ yinrw: 實驗品，有錢人早就出國了
推 paul31788: 好慘…加油413F 07/25 23:32
→ astrayzip: 台灣能到醫科畢業的最好沒能力出國深造414F 07/25 23:32
→ watanabekun: 恭喜諸位身體健康的好青年好公民，繳的健保費很大部415F 07/25 23:32
→ watanabekun: 分是在幫這種垃圾患者埋單
→ Justice5566: 有錢人出國是因為出國比較好賺啦417F 07/25 23:32
→ MEDsense: 喔對了 噓台灣醫療品質的，建議移民沒有關係喔~台灣的醫418F 07/25 23:32
→ MEDsense: 療品質是全球前幾的，更何況還是處在有一堆濫用醫療資源
→ astrayzip: 最後還能留下來代表還沒壓榨到活不下去420F 07/25 23:32
→ MEDsense: 的台灣鯛的前提下呢~421F 07/25 23:32
→ offstage: 都會區醫療院所密度遠高於偏鄉，但城鄉市民的健保費差不422F 07/25 23:32
→ offstage: 了多少，更別說有錢人跟貧民的健保費也沒差多少
→ gungunit: 中風的為什麼平常不注意飲食和血壓啦！！！424F 07/25 23:33
→ watanabekun: 癌症實驗品 wwwww425F 07/25 23:33
→ nadleeh: 小丑真的慘426F 07/25 23:33
→ watanabekun: 拜託 Trial的新藥你有錢硬要還不一定吃得到....427F 07/25 23:33
→ obeytherules: 台灣健保本來就過太爽了 壓榨勞力428F 07/25 23:33
推 Timberlake: 沒健保醫護就能領高薪？你是不是不懂台資？429F 07/25 23:33
→ pgame3: 哇!人家照癌症guidelin來被說成當實驗品430F 07/25 23:33
→ Swallow43: 遺傳性糖尿病都是病人自己的問題啦~~~431F 07/25 23:33
推 gemboy: 印象調查過台灣人是亞洲最不愛運動的  真鬼島日本表示XD432F 07/25 23:34
→ GodVoice: 我覺得要怪便當店 怎麼都不賣養生便當 都是 油鹽醬433F 07/25 23:34
→ gungunit: 我不知道 我只知道我做自費的同學的確薪水高很多434F 07/25 23:34
推 watanabekun: T1DM就占5%而已 不用模糊焦點。435F 07/25 23:34
→ nadleeh: 真的一堆刁民436F 07/25 23:34
→ astrayzip: 你真過度壓榨就是長期缺工，現在醫護明顯沒到那程度還437F 07/25 23:34
→ astrayzip: 是滿額滿額在收
→ dephille: 特地出國看醫生的我只聽過一種，叫做去中國換器官kappa439F 07/25 23:35
→ watanabekun: 健保這東西最慈善的地方就是，商業保險會拒保健康狀440F 07/25 23:35
→ watanabekun: 況很爛的人，健保不會
→ astrayzip: 台灣人整天外食然後飲食內容都是垃圾食物啊442F 07/25 23:35
推 yinrw: 喔原來這篇是希洽版喔，難怪有些看就不懂講一堆瞎只會打www443F 07/25 23:35
推 shefu120: 滿額歐？XDDDDDDD444F 07/25 23:35
→ yinrw: 大概看不懂英文不會看國外研究比較吧445F 07/25 23:36
→ astrayzip: 滷肉飯配小菜配湯或麵店點湯麵可沒比麥當勞健康到哪去446F 07/25 23:36
→ watanabekun: 護理一直都在缺工.... 說不缺是平行世界？447F 07/25 23:36
推 Oxhorn: 推文怎麼會講到一些莫名其妙的東西  模糊焦點了吧448F 07/25 23:36
推 offstage: 考不上醫科的人在批評台灣醫生技術不好，那你可以飛去中449F 07/25 23:36
→ offstage: 國看病
推 billy56: 現在健保用最兇的是戰後嬰兒潮那代451F 07/25 23:36
→ shefu120: 奇怪了 為什麼pgy、住院醫生大家搶著要？452F 07/25 23:36
→ spfy: 因為這篇就不是討論國外研究阿 好你看得懂英文論文很棒棒453F 07/25 23:36
→ watanabekun: 目前台大以外的大多數醫院根本靠造假，用法定下限的454F 07/25 23:37
→ watanabekun: 五成七成護理人員在運作
推 fragile8G: 沒捐款真的直接倒閉456F 07/25 23:37
→ nadleeh: 秀啊457F 07/25 23:37
→ shefu120: 看推文真的看得哭笑不得458F 07/25 23:37
→ offstage: 看醫生後拿普拿疼，給自己去藥局買普拿疼的差別是，如果459F 07/25 23:38
→ offstage: 你的病再拖拖下去就會死的時候，醫生有機會可以拉你一把
推 LOVEMS: 模糊焦點正常 反正已經從備份心理教育戰到醫療 可以先猜461F 07/25 23:38
→ LOVEMS: 看看下一個題目是什麼
→ offstage: ，藥劑師不能。463F 07/25 23:38
→ spfy: 這篇推文聊太多東西了 鄉民近來看到某句就回了直接開新話題464F 07/25 23:38
→ watanabekun: 醫學院滿額在收，結果住院醫師荒超嚴重465F 07/25 23:38
→ william7713: 結果整篇都在吵健保...466F 07/25 23:38
推 minoru04: 你們每天話題變這麼快跟不上啊467F 07/25 23:38
→ dephille: 所以某位要不要開示一下台灣人都被當實驗品的EBM在哪ww468F 07/25 23:38
推 Sunblacktea: 燒傷復健真的是漫漫長路........469F 07/25 23:38
→ watanabekun: 而這現象的原因是蠢過X隻豬的高中生跟家長太多470F 07/25 23:39
→ gungunit: 物理治療師缺到一個爆炸471F 07/25 23:39
推 YoruHentai: 台灣人醫療觀念是真的很畸形....472F 07/25 23:39
→ offstage: 醫護滿額就是壓榨的最佳證明阿，直接縮編，加量不加價。473F 07/25 23:39
→ gungunit: 超想幫青葉做燒傷復健 我保證每天都讓他生不如死474F 07/25 23:39
→ Swallow43: 急診室甚麼人都缺475F 07/25 23:39
推 shefu120: 缺什麼？476F 07/25 23:40
推 bobby4755: 希望未來能給刷信用卡 還有剛收到美國代理商募款的通477F 07/25 23:40
→ bobby4755: 知信 他們準備把200萬多美金交給京阿尼了
推 watanabekun: 很多醫院急診已經是相對不缺人的單位了... 我待的醫479F 07/25 23:40
→ watanabekun: 院還人力過剩要減班
→ shefu120: 我在急診待過兩個月 看看什麼是真的缺的？481F 07/25 23:40
推 morichi: 醫師缺可以多開一兩間醫學院R 都敢用波波了482F 07/25 23:41
→ shefu120: 急診近幾年很夯 所以我更好奇了483F 07/25 23:41
→ spfy: 他們是不是要先搞定法規問題再收錢 才不會被扣太多稅?484F 07/25 23:41
推 Hsu1025: 珍惜健保 不要濫用485F 07/25 23:41
→ watanabekun: 不行喔，政府總額管制，每年產生的醫學生數量固定486F 07/25 23:42
→ Swallow43: 夯我倒是不知道，醫生、護理師都一直缺，連行政人員也487F 07/25 23:42
推 kingroy: 日本的健保制度沒台灣保障那麼多，日本大多都是自費三成488F 07/25 23:42
推 astrayzip: 產生數量固定那問題是執業率吧489F 07/25 23:42
→ astrayzip: 你花錢培養還不執業這制度搞笑嗎
→ kingroy: 而且保費靠北貴491F 07/25 23:43
推 laputaca: 加油！！492F 07/25 23:43
→ watanabekun: 義守就開了醫學院但不能收本國學生啊493F 07/25 23:43
→ Swallow43: 缺，更不用說還要找人假日兼辦各種教育訓練(證照更新)494F 07/25 23:43
推 morichi: 對R 我就是說義大 幫義大QQ495F 07/25 23:43
→ astrayzip: 我查了一下問題也在護理系執業率過低，一堆讀身體健康496F 07/25 23:43
→ astrayzip: 的
推 md3q6e: 雇主責任險 火險 個人保險呢？498F 07/25 23:44
推 hat13201: 我很感恩台灣的醫療技術跟健保資源499F 07/25 23:44
推 danielqwop: 上次八仙那是用國家級資源下去救的500F 07/25 23:44
→ astrayzip: 這些剃除掉新人才會充足吧501F 07/25 23:44
→ watanabekun: @Shallow43 單純你對實務太不熟或觀察樣本太少502F 07/25 23:44
→ kingroy: 看一次病自付1000到2000不等503F 07/25 23:44
→ watanabekun: 不是啊，就年輕時被騙進去不想被騙一輩子啊504F 07/25 23:44
推 shefu120: 累得半死誰想繼續做呢......505F 07/25 23:45
推 canon15167: 指責慢性病患者自做自受有失公允吧..高壓高工時低薪的506F 07/25 23:45
→ shefu120: 於是乎就是惡性循環507F 07/25 23:45
推 a1868859: 我已經分不清到底有些人是反串還是認真了508F 07/25 23:45
→ canon15167: 環境沒多少心力在那邊洗菜洗鍋，甚至高薪高壓也沒法，509F 07/25 23:45
→ watanabekun: 高專業高壓高危險 結果時薪跟小七店員差不多510F 07/25 23:45
→ william7713: 當初八仙是因為政府買單 不然數字一定超高511F 07/25 23:45
→ canon15167: 很多醫師牙醫自己也吃得健康不到哪去，可能還抽菸喝酒512F 07/25 23:45
推 gungunit: 八仙那次真的是誇張 用你各位的稅救一堆人513F 07/25 23:45
推 astrayzip: 八仙就開外掛，不然會死一堆514F 07/25 23:46
→ william7713: 京阿尼只能自己吞 而且目前沒看到日本政府提供什麼幫515F 07/25 23:46
→ william7713: 助
推 nothink0: 台灣健保就是在惡性循環，一堆醫院早就已經招不滿人了517F 07/25 23:46
→ nothink0: ，只是那些政客不敢改，畢竟被壓榨的是少數人，他們還
→ nothink0: 是要多數人的票，浪費醫療資源的垃圾黑洞
→ watanabekun: 沒心力也要擠出心力啊，健康不自己顧誰有義務顧你520F 07/25 23:46
→ watanabekun: 我他媽工時80小時以上照樣上健身房報到...
→ PUPUYU: 小病自己會好？笑死 ～522F 07/25 23:47
→ astrayzip: 既然招不滿人就市場取向慢慢讓他衰退啊523F 07/25 23:47
推 shefu120: 台灣人一個奇葩觀點：健康應該由醫療人員幫你顧524F 07/25 23:47
推 aleezible: 太慘了525F 07/25 23:47
→ watanabekun: 也沒什麼好說嘴的，就是知道健保極限跟怕死而已526F 07/25 23:47
→ astrayzip: 反正真的血汗自然會去找其他工作527F 07/25 23:47
→ gungunit: 正在衰退中啊 所以推文有人說了 之後大家自己自愛528F 07/25 23:48
噓 ming1053: 沒出過國的人才在日本沒勞健保 說日本貴也真的笑死529F 07/25 23:48
→ astrayzip: 說真的政府要開大招就學公費生那樣強制工作n年530F 07/25 23:48
推 kaj1983: 現在開始要歧視病人了嗎？531F 07/25 23:48
→ watanabekun: 其他業種衰退更厲害 XD 都是相對的532F 07/25 23:48
→ astrayzip: 這樣短期人力就不缺了533F 07/25 23:49
→ Puye: 健保被濫用到爽 我覺得是好制度但只可惜水準不到534F 07/25 23:49
→ gungunit: 醫學院有公費生啊 我記得台大不是就有？535F 07/25 23:49
→ watanabekun: 所以現在白痴才填公費啊 大招不過廢招536F 07/25 23:49
→ astrayzip: 反正醫學護理都熱門科系騙進來就好537F 07/25 23:49
→ nadleeh: 公費生就是坑人的538F 07/25 23:49
噓 MEDsense: 覺得血汗就去找工作阿 是阿 很多醫生都去做醫美了呢~539F 07/25 23:49
→ astrayzip: 就強制全面公費啊，反正醫生薪水高過中位數很多還是一540F 07/25 23:49
→ astrayzip: 堆人會填
→ watanabekun: 上有政策下有對策啦，讀到醫學院還會比政府笨？542F 07/25 23:50
→ Puye: 真的阿 醫美爽爽賺  誰還跟你五大科543F 07/25 23:50
推 morichi: 不然要讀電機系跟我一樣當處男ㄇ544F 07/25 23:50
→ watanabekun: 好喔，你覺得隨便的人讀完醫學院都能變成品質OK的醫545F 07/25 23:50
→ watanabekun: 生的話 :D
→ gungunit: 強制全面公費會被上面很多人該啦 擋人財路547F 07/25 23:51
→ morichi: 好啦我亂講的548F 07/25 23:51
→ watanabekun: 到時候不過就變成公費牌失去價值而已，跟濫開大學後549F 07/25 23:51
→ watanabekun: 的學位貶值一樣
推 nothink0: 一看就知道是屁話的東西就別回了吧551F 07/25 23:52
推 Swallow43: 隨便的人無所謂，先過國考在來說552F 07/25 23:52
推 rockocean: 八仙是政府把外掛全開了 依國外類似案例 存活率都超低553F 07/25 23:52
→ watanabekun: 現在的波蘭醫師就差不多是這樣了，走後門得到考照資554F 07/25 23:52
→ watanabekun: 格，但半輩子也只能過的遮遮掩掩
推 astrayzip: 全面公費又沒叫你不審能力556F 07/25 23:52
推 astrophy: 整篇文一堆悲憤青年，在京阿尼跟日本新聞下面嘴台灣健保557F 07/25 23:52
→ astrophy: 又干這篇屁事ww
→ watanabekun: 因為那個學位價值就是半吊子，同業皆知。559F 07/25 23:52
推 shefu120: 抱歉啦 看到有人讚美畸形健保就不吐不快560F 07/25 23:53
→ watanabekun: 現實哪真的有這麼多能考7x學分的白痴源源不絕補上561F 07/25 23:53
推 gungunit: 對不起啦 看到有人說台灣健保好就火大562F 07/25 23:53
→ watanabekun: *級分563F 07/25 23:53
推 dmc80: 有沒有勞健保都是大家出R564F 07/25 23:53
→ MEDsense: 社會主義的產物真的是垃圾 有些族群身在福中不知福的嘴565F 07/25 23:54
→ MEDsense: 臉還真噁心
→ MEDsense: 醫學生在訓練的過程中多麼血汗才能換來的專業 被整個健
→ MEDsense: 保體制變成心外按摩術500點 還不能組工會爭取權利 醫療
→ MEDsense: 的珍貴性完全喪失 笑死
推 canon15167: 話說洗菜有什麼快速搞定的技巧嗎 為啥我每次想隨便搓570F 07/25 23:54
→ watanabekun: sry 剛上完二十幾小時的班補眠完起床氣有點重571F 07/25 23:54
→ canon15167: 一搓就半個小時沒了 還只是一人的量...572F 07/25 23:54
→ CYL009: 健保真的很好 看看京阿尼幾個受傷就要這麼多 八仙又幾個573F 07/25 23:54
→ watanabekun: 真的，當年可以連續上班34小時，周工時110不違法...574F 07/25 23:55
推 astrayzip: 組工會跟健保沒關係吧，那是勞基法575F 07/25 23:55
→ gungunit: 八仙其實有點外掛啦 有用到國家資源 不全然是健保576F 07/25 23:55
→ astrayzip: 你健保全廢醫院一樣勞基法不保障577F 07/25 23:55
→ watanabekun: 大概很多人沒辦法想像這什麼生活吧 XD...578F 07/25 23:55
→ gungunit: 老闆：醫生不適用勞基法喔^^579F 07/25 23:55
→ Swallow43: 醫療相關人員組工會跟罷工權，這我是完全贊成的580F 07/25 23:55
→ astrayzip: 八仙那個動用到第二預備金了581F 07/25 23:55
噓 wwwwhy: 好惹啦一直歪樓582F 07/25 23:56
噓 puppy20308: 又來了，台灣人的迷之優越感583F 07/25 23:56
→ watanabekun: 其實可組？已經有幾個企業工會跟職業工會了啊584F 07/25 23:56
→ astrayzip: 你公費生被綁住嗎，不然幹嘛不做其他工作585F 07/25 23:56
→ MEDsense: 每年限額1300名就是為了維持醫師品質 然後有人講得台灣586F 07/25 23:57
→ MEDsense: 醫師和醫療好像很廢一樣 我的天 這社會病了
→ astrayzip: 20小時以能考上醫生的能力換工作要爬到一樣薪水不難588F 07/25 23:57
→ watanabekun: 30歲以前目標年收200你找份工作爬給我看 XD589F 07/25 23:58
→ astrayzip: 其實把執業率搞高一點就好了吧，一堆人讀畢業不從事相590F 07/25 23:58
→ astrayzip: 關工作浪費教學資源
→ Swallow43: 薪水這東西，完全看醫院，有的會遵守給該拿的，有的不592F 07/25 23:58
噓 s04416: 護士說自己被壓榨就算了 醫生還是洗洗睡吧 真的這麼慘還593F 07/25 23:58
→ s04416: 會是第一志願啊 還會出什麼醫生世家啊 笑死
推 neuralandre: 台灣的健保已經是國防預算的2.5倍595F 07/25 23:58
→ Swallow43: 會...596F 07/25 23:58
→ astrayzip: 所以醫生一堆還是甘願做啊，那沒辦法597F 07/25 23:58
推 kaj1983: 難得是你不是醫生要付出同樣的心力有可能什麼都得不到598F 07/25 23:58
→ watanabekun: 我就是跳出來幹過其他工作還不止一種啊(苦笑）599F 07/25 23:58
→ astrayzip: 有那個價值在還是有人願意跳進來那就沒啥議價空間在600F 07/25 23:59
→ kaj1983: 現階段要穩賺可能還是跳進去撐久一點吧601F 07/25 23:59
→ shefu120: 6年教育+pgy一年+住院醫師 出來都3X 這時候才換跑道？602F 07/25 23:59
→ shefu120: 其他行業專業知識去哪學？
→ astrayzip: 因為你不做還是有人要做，那環境改變不了的604F 07/25 23:59
→ watanabekun: 執業率撐高沒有那麼容易啦，又不是點個按鈕就高605F 07/25 23:59
→ s04416: 拜託醫生這麼累不要去考 把名額讓給別人好嗎606F 07/26 00:00
→ kaj1983: 每個行業一開始都有熱情，就希望那些熱情不要被制度給磨607F 07/26 00:00
→ william7713: 一堆扯太遠了608F 07/26 00:00
→ kaj1983: 光了609F 07/26 00:00
→ watanabekun: 你玩三國志要把人口兵力比拉高都要多少投資了610F 07/26 00:00
→ william7713: 我覺得現在比較不妙的是日本政府完全沒表態會提供什611F 07/26 00:00
→ william7713: 麼支援
→ s04416: 全台慘業平均最爽的阿不就醫生 不然說哪個行業平均有醫生613F 07/26 00:00
→ s04416: 爽的
推 alex1156: 現在短時間內能做什麼高薪工作我是很好奇啦，除非有錢615F 07/26 00:00
→ alex1156: 老爸投資你自己創業，但背景知識還是輸別人一大截。
→ watanabekun: 真的扯太遠了，抱歉。 先閉嘴自肅一下617F 07/26 00:01
→ astrayzip: 限制畢業生考照要強制工作啊，醫學教育資源都砸下去了618F 07/26 00:01
→ astrayzip: 你不當醫生浪費資源搞笑嗎
→ astrayzip: 航空公司都知道培訓機師要綁住工作了
推 sora0115: 現在可能還是得期待一些曾經合作的日本企業看看621F 07/26 00:01
→ watanabekun: 強制工作 共產極權國家嗎 XDDDD622F 07/26 00:01
→ astrayzip: 華航長榮是共產國家？623F 07/26 00:02
→ shefu120: 有沒有算進當醫生的風險呀？ 被告了可能就十年收入飛走624F 07/26 00:02
→ shefu120: 了～
推 kaj1983: 國家培養的就是簽賣身契啊626F 07/26 00:02
→ astrayzip: 醫學系培訓原本就花資源綁個幾年很合理吧627F 07/26 00:02
→ william7713: 我覺得以這種程度的傷亡 沒政府出面挺 京阿尼根本撐628F 07/26 00:02
→ william7713: 不過去 不管是提升捐款的抵扣稅額或什麼都好啊
→ kaj1983: 像國軍那樣如果提早退伍要還錢630F 07/26 00:02
推 Swallow43: 公費生跟軍費生啊，簽賣身631F 07/26 00:03
推 WOODOM: 健保制度讓診所醫生爽死了好嗎  看醫生的人變多了 每個人632F 07/26 00:03
→ WOODOM: 都來看 SOP講話給藥 就爽爽賺健保點數  繼續當高收入族群
→ gungunit: 不知道日本政府這次會不會像台灣八仙一樣用國家資源幫忙634F 07/26 00:03
→ william7713: 我覺得很難 以日本保守的程度...635F 07/26 00:03
→ watanabekun: 京阿尼陰德值很高，全世界的支援能量不少，火災這筆636F 07/26 00:03
→ watanabekun: 財損願意攤帳單的人數應該會大到很驚人
→ astrayzip: 看看吧，八仙那次是有曝光度638F 07/26 00:03
→ WOODOM: 我直接講白  真的壓榨到  醫生早就跑光了啦  還會一堆人639F 07/26 00:03
推 shefu120: 所以醫院缺醫生呀 呵呵640F 07/26 00:03
→ watanabekun: 要政府開特例支援終究還是太難了641F 07/26 00:04
→ WOODOM: 第一志願當醫生??   不用假了 醫生有了健保就是他媽的好賺642F 07/26 00:04
→ astrayzip: 這種花錢都是後續的也沒曝光度643F 07/26 00:04
→ nadleeh: 武當就別秀了644F 07/26 00:04
推 AJhe0924: 台灣健保真的小病給太多，民眾根本不珍惜645F 07/26 00:04
→ shefu120: 大家都想開診所 後線就沒人顧囉646F 07/26 00:04
→ WOODOM: 每個開診所的醫生  因為這個健保  賺到懷疑人生  以為鈔票647F 07/26 00:05
→ WOODOM: 是用印的
→ astrayzip: 其實看個感冒等級的病要五百應該就能減少不少病人濫用649F 07/26 00:05
→ astrayzip: 了吧
→ watanabekun: 他們自己也有算盤，所以才說不能太晚公布罹難者名單651F 07/26 00:05
→ watanabekun: ，就是怕熱度最高的時候善款注入不夠啊
→ william7713: 北美加第一天捐款大約一億四千萬台幣 68個人去用 一653F 07/26 00:05
→ william7713: 個人才兩百萬...
→ astrayzip: 不過國家要大刀闊斧改革很難655F 07/26 00:05
→ shefu120: 然後健保就大量花在小病上 真好656F 07/26 00:05
推 kaj1983: 什麼算小病？感冒發燒那種嗎？657F 07/26 00:05
→ watanabekun: 京阿尼的存在太巨大了，讓他存續對很多人有共同利益658F 07/26 00:05
→ astrayzip: 一般生病500左右大家都負擔的起吧659F 07/26 00:06
推 MEDsense: 等等 現在是高薪就要閉嘴的意思? 我是來到什麼共產主義660F 07/26 00:06
→ MEDsense: 天堂XD
→ MEDsense: 平均90為了能夠賺錢同時幫助別人才選醫學系 然後被當成
→ MEDsense: 賤民的壓榨之後 因為還是比別行薪水高就要吞下去不合理
→ astrayzip: 一年又沒生幾次病664F 07/26 00:06
→ MEDsense: 的薪資對待呢 笑帶665F 07/26 00:06
→ MEDsense: 原來助人就是要當義工 靠成就感補足一輩子的智能付出 還
推 jameshuangg: 健保要成功要建立在人民的好素質上，但一堆老人沒毛667F 07/26 00:06
→ MEDsense: 有超額工時 還有惡劣的醫病關係668F 07/26 00:06
→ jameshuangg: 病還三天兩頭看醫生，把醫院當聚會場所，還有一堆平669F 07/26 00:06
推 WOODOM: 不過有沒有健保都一樣啦   以前醫生是賺少數人高價位670F 07/26 00:06
→ jameshuangg: 常住國外有事才回台享健保的，台灣有這種素質的人民671F 07/26 00:06
→ jameshuangg: 健保會破產根本必然
→ watanabekun: 所以走社長發言說會撐下去後對發展我就放心大半了673F 07/26 00:06
→ WOODOM: 現在是賺多數人的錢 但方便的是一堆SOP就解決然後領點數674F 07/26 00:06
→ william7713: 通常第一天捐款是最多到吧 所以律師會出面講話不是沒675F 07/26 00:06
→ william7713: 原因
→ kaj1983: 500就醫學中心的掛號費啊，如果一般診所也收500，一定有677F 07/26 00:07
→ kaj1983: 人會想說不如去醫學中心看吧
推 ya870323: 笑死一堆人沒出國過，不知道健保多可貴679F 07/26 00:07
→ kaj1983: 反而會增加醫學中心的業務量680F 07/26 00:07
推 AJhe0924: 不會 因為醫中看等到天荒地老681F 07/26 00:07
→ WOODOM: 醫生講講SOP給藥  領點數  真的會領到手軟  爽死682F 07/26 00:07
→ astrayzip: 那是急診吧683F 07/26 00:08
→ ya870323: 我去國外生病說要看醫生，當地人會叫我自己買藥，撐不下684F 07/26 00:08
→ ya870323: 去再去看醫生
→ WOODOM: 但全民健保就是一個他媽的神級發想  台灣人就這個最能說嘴686F 07/26 00:08
→ gungunit: 還是希望日本政府能多少幫點忙 Q口Q687F 07/26 00:08
→ watanabekun: 其實鐵腕一點落實分級醫療，沒轉診單不能去醫學中心688F 07/26 00:08
→ watanabekun: 掛號就解決了，只是台灣的分級架構被破壞太嚴重
→ MEDsense: 澄清一下 SOP不是為了打發人而設立的...690F 07/26 00:08
→ william7713: 你們要不要開篇新文章討論啊 感覺變閒聊文691F 07/26 00:08
推 astrayzip: 看看這次平成以來最險惡能帶來多少政府關注囉…692F 07/26 00:09
→ astrayzip: 早該落實醫療轉診制度啊
→ WOODOM: 對醫生來講是大賺跟大大賺  但對百姓來講  就是能看病跟不694F 07/26 00:09
→ WOODOM: 能看病的差別  所以即使健保給醫生爽賺  我也不會說什麼
→ watanabekun: 醫中急診室的常見劇本就是在走廊等床躺三天，能住院696F 07/26 00:09
→ watanabekun: 時病自己好了啊 XDDDD
→ astrayzip: 問題是政客都鄉愿698F 07/26 00:09
→ astrayzip: 急診搞到要等很久原本就病態
推 ishota: 講診所的,你以為每個醫生都有錢開診所?700F 07/26 00:10
→ astrayzip: 路上走走還不少診所701F 07/26 00:10
→ gungunit: 怎麼好像每個醫生都是開診所一樣 住院醫師不是醫師喔702F 07/26 00:10
→ astrayzip: 都市都馬一堆703F 07/26 00:10
→ astrayzip: 偏鄉才缺診所
推 WOODOM: 雖然我也覺得醫生爽領健保點數還出來哭壓榨 看了就翻白眼705F 07/26 00:11
→ astrayzip: 花蓮台東人口少路上都一堆診所了706F 07/26 00:11
→ WOODOM: 但這個制度能讓不富裕的也能看醫生  我也就吞了707F 07/26 00:11
推 ya870323: 別再幻想醫生有多賺了，早點清醒吧，如果看他們的付出，708F 07/26 00:11
→ ya870323: 賺那麼點錢CP值普普而已
→ astrayzip: 一到五萬等級的鄉鎮才沒啥診所710F 07/26 00:12
→ gungunit: 爽領健保點數...我和你是不是活在不同世界...711F 07/26 00:12
→ shefu120: 健保制度要排富712F 07/26 00:12
推 YoruHentai: 雲醫生真噁心= =713F 07/26 00:12
推 kaj1983: 醫療分級也要有個人幫忙分類病患，難不成每次生病都要病714F 07/26 00:12
→ CoolMonster: 看看國外的醫療費 再看看健保點數 就不會覺得台灣醫715F 07/26 00:12
→ CoolMonster: 療業很爽
推 canon15167: 健保是一回事 老闆又是一回事 中部某醫大分院一間間開717F 07/26 00:12
→ canon15167: 拆學校宿舍藥園蓋醫院 申請校地來蓋醫院 賺得盆滿缽滿
→ ishota: 有些診所好賺的科,就是因為健保,還危脅衛福部減少新進名額719F 07/26 00:12
→ shefu120: 排富的我說的是小病 就是常見感冒那種720F 07/26 00:12
推 WOODOM: 要不是因為能讓更多人生病能有醫生看   哭壓榨的我早就看721F 07/26 00:12
→ kaj1983: 人從小診所開始看嗎？722F 07/26 00:12
→ CoolMonster: 大醫院更是都進財團口袋了723F 07/26 00:12
→ WOODOM: 一個噴一個了  但現實就是醫科繼續第一志願 想當的一堆人724F 07/26 00:12
→ canon15167: 當然基層醫師分不到什麼 藥在健保價下還要被醫院砍價725F 07/26 00:13
推 AJhe0924: 住院幾年單週80起跳 多至100直接忽略xD726F 07/26 00:13
推 MEDsense: 開診所就是不想在醫中的壓力爐 還有領不合理的薪資 去診727F 07/26 00:13
→ MEDsense: 所看看小病 浪費才華 繼續靠北醫師阿 到時候都沒有好醫
→ MEDsense: 師可以看了 大家都開心
推 astrayzip: 既然看看小病算浪費才華那台灣醫生培訓還蠻有問題的730F 07/26 00:13
→ nadleeh: 爽領點數，果然是武當731F 07/26 00:14
推 ya870323: 醫生是好在平均薪資不錯，但是能「大賺」的人不多而且也732F 07/26 00:14
→ ya870323: 比不上經營不錯的公司
→ CoolMonster: 留言裡真是一堆搞不清楚狀況的發言734F 07/26 00:14
→ astrayzip: 小型地區診所這這樣說根本不用那麼好的醫生吧735F 07/26 00:14
→ WOODOM: 這種現象跟我哭壓榨  要不是現在大家都能看醫生  我還不他736F 07/26 00:14
→ WOODOM: 他媽的噴爆這群人  感謝政府用健保制度幫你們擋很多聲音吧
→ astrayzip: 那改成分級培訓下來應當人力不該缺乏才對738F 07/26 00:14
→ gungunit: 為什麼不能每次生病都從小診所開始看？739F 07/26 00:14
→ astrayzip: 原本就該從小診所看起啊740F 07/26 00:15
→ WOODOM: 不過醫生至少還知道自己是領高薪  所以不會出來哭窮741F 07/26 00:15
→ CoolMonster: 好賺的科被限額是因為大科沒年輕人了742F 07/26 00:15
→ astrayzip: 又不是每個人生病都是斷手要看急診743F 07/26 00:15
→ ishota: 資方再摳,好醫師或難的科還是會有身價,但有了健保就不是了744F 07/26 00:15
推 watanabekun: 不是培訓問題是分級醫療架構崩壞745F 07/26 00:15
推 shefu120: 好像真的以為當醫生的 都 很好當 很好賺耶 = =746F 07/26 00:15
→ WOODOM: 如果敢出來哭窮  就算有健保幫 我看也擋不了被噴爆的聲音747F 07/26 00:15
推 AJhe0924: 健保幫醫生擋哇靠xD748F 07/26 00:16
推 hayamakurata: 像日本一樣自付額30%（有上限）不知道能不能減少一749F 07/26 00:16
→ hayamakurata: 些資源浪費...
→ watanabekun: 可是目前急診實況就是八成以上輕症，更多的是門診時751F 07/26 00:16
→ watanabekun: 間沒空來醫院就晚上掛急診
→ WOODOM: 不好當不好賺  早就跑光了啦  還一堆人前仆後繼喔753F 07/26 00:16
推 kaj1983: 所以怎樣才叫好的分級醫療呢？病人該怎麼配合會比較好？754F 07/26 00:16
→ astrayzip: 就類似國外的家醫制度吧755F 07/26 00:16
→ WOODOM: 有看過賠本生意沒人做  沒看過賺錢生意乏人問津的啦756F 07/26 00:17
→ astrayzip: 總之小病掛急診這種怪現象要想辦法消除757F 07/26 00:17
推 MEDsense: 我先來分析一下好了 6UGY+2PGY+4-6專科住院醫師訓練+2-5758F 07/26 00:17
→ MEDsense: 年刷大醫中經歷 之後一名超級專業的醫師因為不想只領醫
→ MEDsense: 院上限40-50w 出去看看小病發大財
→ MEDsense: 原本能開大刀的才華不是被浪費了嗎XD
→ ishota: 醫生是十年磨一劍,值班就是連上30hr, 是有多瞧不起醫生啊?762F 07/26 00:17
→ shefu120: 我為我的未來幾年擔心 你大概覺得我杞人憂天、可以吃香763F 07/26 00:17
→ shefu120: 喝辣呢......
→ CoolMonster: 因為小孩子的爸媽只看得到賺錢的醫生765F 07/26 00:18
→ gungunit: 前面wata就說過了啊 台灣就是一堆腦x家長和高中生766F 07/26 00:18
→ astrayzip: 上限四五十萬是月收還年收啊767F 07/26 00:18
→ kaj1983: 難怪前幾年長庚爆離職潮就是薪水太爛...768F 07/26 00:18
推 AJhe0924: MEDsense大四五十萬是頂中之頂的了吧769F 07/26 00:19
→ MEDsense: 月喔 還不是每個人都能領到 （出自學長的口）770F 07/26 00:19
推 morichi: 醫科當然不會跑 因為其他系更糞R771F 07/26 00:19
→ astrayzip: 月收的話跟工時比cp值還是很高772F 07/26 00:19
→ astrayzip: 台灣大概90%以上專業科系的付出同樣工時都達不到吧
→ CoolMonster: 最賺的還是祖上有留一個東區店面給你774F 07/26 00:20
推 gungunit: 可是那是頂到爆的= = 極端數據不好參考775F 07/26 00:20
→ shefu120: 但有沒有算過當醫生的高風險？776F 07/26 00:20
→ MEDsense: 一般V 20就偷笑了 還有分科差距呢777F 07/26 00:20
→ shefu120: 其他科系會被告嗎？778F 07/26 00:21
推 ishota: med的例子很好, 健保就像害國家少了一個黑傑克.779F 07/26 00:21
→ nadleeh: 看薪水就一堆家長要小孩進來惹780F 07/26 00:21
推 qazzqaz: 如果是會自己好的病當然很好啊，781F 07/26 00:21
→ qazzqaz: 但你想去賭那說不定只有1%的癌症機率嗎
推 astrayzip: 高風險不能說嘴吧，修冷氣風險也超高阿，賺的就沒那麼783F 07/26 00:21
→ astrayzip: 多
→ astrayzip: 其他科系也一堆會被告的啊
→ shefu120: 拖了四五天就去看醫生786F 07/26 00:22
推 watanabekun: @MEDsense 這種論述方式沒用... 因為在大家日子都辛787F 07/26 00:22
→ watanabekun: 苦的情況下很少人會有多餘的同情心
→ MEDsense: 要不要看一下我們要讀的書量 考的試 薪資可以用工時衡量789F 07/26 00:22
→ shefu120: 四五天沒好轉*790F 07/26 00:22
→ MEDsense: 而已嗎？ 知識產業的計算不用考量到專業的附加價值嗎？791F 07/26 00:22
→ ishota: 不止是工時好嗎? 還有它的專業度,不可取代性.醫生都是頂的792F 07/26 00:22
→ watanabekun: 醫界已經用這種論調講了幾十年了，從來沒啥大作用793F 07/26 00:22
推 AJhe0924: 之前八卦一個病醫不好就要告醫生(汗794F 07/26 00:23
→ astrayzip: 應該說要拿要拿90%的人能感同身受的點吧，不然都跟超795F 07/26 00:23
→ astrayzip: 級勝利組比真的沒辦法同理
推 morichi: 跟我一樣 每天臭幹電機系 看看其他系慘狀 乖乖吞下去797F 07/26 00:23
→ watanabekun: 只會造成更多無謂的對立罷了798F 07/26 00:23
推 kaj1983: 癌症請定時去做健康檢查比較有用啦，我爸去年癌症走的= =799F 07/26 00:24
→ MEDsense: 實例也有：我同學爸爸 曾經是達文西手術的第一批訓練 因800F 07/26 00:24
→ MEDsense: 為被告過一次還有薪水太低 現在和人合開耳鼻喉科 看看小
→ MEDsense: 感冒 一個月100萬發大財
→ kaj1983: 如果早點發現就有救了QQ803F 07/26 00:24
→ astrayzip: 很多薪水更低的不見得專業知識量會輸啊804F 07/26 00:24
→ watanabekun: 要幹倒健保的唯一希望就是供應者跟使用者站同一邊805F 07/26 00:24
→ shefu120: 電機系也很累沒錯 但你們不會被告呀......806F 07/26 00:24
推 ishota: 還有講要比風險的, 醫責險的保費比意外險高很多好嗎807F 07/26 00:24
→ qazzqaz: 有問題的是那種沒什麼事亂叫救護車或跑急診的人，又或者808F 07/26 00:25
→ qazzqaz: 是連續看好幾家屯藥的人吧
推 a235477919: 其實講cp值台灣健保也不是最高的欸 有幾個國家看病連810F 07/26 00:25
→ a235477919: 錢都不用付 雖然他們有其他更多的問題
→ morichi: 沒啦 我那間不算累 臭幹的是別件事812F 07/26 00:25
→ astrayzip: 扣成本一個人一個月一百萬哦…813F 07/26 00:25
→ kaj1983: 自費健檢也不貴，醫學中心做一次2~3萬，2年做一次就好814F 07/26 00:25
→ CoolMonster: 當你需要用到醫責險時 那壓力有多大= = 拿這個來說嘴815F 07/26 00:25
→ MEDsense: 結果每天和我同學說其實他自己還是想在大醫院發揮專長816F 07/26 00:25
→ gungunit: 可是兄弟 CP值就是要看價錢和品質比出來的東西817F 07/26 00:25
→ MEDsense: 但是那種待遇根本是羞辱自己的專業818F 07/26 00:25
→ MEDsense: 大家繼續靠北阿www
→ watanabekun: 繼續標榜醫生的職業特殊性是沒有用的...820F 07/26 00:25
推 AJhe0924: 風險不是這樣比的，醫師被民眾賦予只許成功不許失敗欸，821F 07/26 00:25
→ AJhe0924: 就算根本沒救，人一死就怪給你
→ CoolMonster: 其實就沒必要計較那麼多 每個行業都有其難處823F 07/26 00:25
→ CoolMonster: 大家只會覺得自己最辛苦 所以就互相包容一下吧
推 YoruHentai: 真棒 繼續對立下去 = =825F 07/26 00:26
→ shefu120: 當醫生每天都要想哪裡沒跟病人說清楚的、哪裡沒符合guid826F 07/26 00:26
→ shefu120: eline或醫療常規的
→ ishota: 沒有要幹倒健保,但台灣醫生真的是做公德,有點良心好嗎828F 07/26 00:26
→ watanabekun: 看病不用錢不是真的不用付 你用稅金方式繳費而已829F 07/26 00:26
→ astrayzip: 一個月一百萬就算低就也贏一堆人吧，真的跟一般人眼裡830F 07/26 00:26
→ astrayzip: 的壓榨扯不上關係
推 bettybuy: 推832F 07/26 00:26
→ CoolMonster: 一個月一百是極端例子吧 不要都用極端比較吧833F 07/26 00:27
→ Lanx: 我講一句難聽的 現在佔據醫療資源的都是一些民智未開的老人834F 07/26 00:27
推 WOODOM: 做冷氣做電機要懂得不會比你少  你現在是看不起做冷氣的??835F 07/26 00:27
→ Lanx: 醫療是提供給有急迫需要的人，不是他們每天早上去診所聊天836F 07/26 00:27
推 kaj1983: 人們對於掌握自己不懂知識的人多少都有點懼怕與不信任837F 07/26 00:27
噓 Jimmy030489: 果然是武當 邏輯七零八落 完全錯誤838F 07/26 00:27
→ gungunit: 又要聯想到看不起了 到底是怎麼樣可以想到那裏去839F 07/26 00:27
推 shefu120: 沒有 但請不要就認為當醫生cp值很爽840F 07/26 00:28
→ kaj1983: 醫生又是理解和生命有關知識最多的人841F 07/26 00:28
→ Lanx: 也許是因為在他們當時，別說住院了可能連看診都沒辦法842F 07/26 00:28
→ WOODOM: 難怪醫生會被靠北阿  阿就你們自己造成的  要怪誰?843F 07/26 00:28
→ watanabekun: 說實話我覺得如果每季有一部健身少女這樣的番，國民844F 07/26 00:28
→ watanabekun: 的健康就有救了 XDDD
→ astrayzip: 一個月一百萬年薪是四萬薪水的工作20年的量了，要怎讓846F 07/26 00:28
→ astrayzip: 一般人同理
→ CoolMonster: 想表達不要小看別人的專業卻被解釋為小看別人QQ848F 07/26 00:28
推 ishota: 一個月100是金字塔頂了啦849F 07/26 00:28
推 lcw33242976: 加油，已買BD支持，等親戚去日本玩時請他們幫我捐款850F 07/26 00:28
推 a235477919: 台灣醫療品質能比那些不用錢的國家高是靠醫護人員犧851F 07/26 00:28
→ a235477919: 牲來的跟健保關係不大就是
→ Jimmy030489: 是有國家看病不用付錢但是沒藥阿853F 07/26 00:28
推 BlueMountain: 這篇的鍵盤健保專家連醫生資格都沒有 笑死854F 07/26 00:29
→ astrayzip: 要用壓榨換20年薪水大概一堆人跪著請老闆壓榨855F 07/26 00:29
→ WOODOM: 你也說了  每月100萬爽爽賺  然後出來哭? 白眼果然沒白翻856F 07/26 00:29
→ watanabekun: 這個國家的國民義務教育真的講太少要怎麼好好在世界857F 07/26 00:29
→ watanabekun: 上生活的必要常識
→ MEDsense: 有沒有人知道美國一個醫師要面對的病人 和台灣可能差了859F 07/26 00:29
→ MEDsense: 兩個數量級阿
→ Lanx: 健保就是為了解決以前民眾 無法負擔醫療費而放棄就醫的問題861F 07/26 00:29
→ MEDsense: 還有為何告知同意在美國可以做得比較好 因為他們可以花862F 07/26 00:29
→ nadleeh: 跟點數專家不用解釋太多吧863F 07/26 00:29
→ MEDsense: 一個下午慢慢 詳細 有耐心都跟病人講解阿864F 07/26 00:29
→ MEDsense: 台灣不行阿 你一天門診100號都有可能 我的天 真的這樣詳
→ MEDsense: 細做會被幹死阿
→ CoolMonster: 一個月100的人就很少阿= = 要怎麼比867F 07/26 00:29
→ ishota: 笑死, 修冷氣的跟走醫學路要花費的時間你要不要比一下868F 07/26 00:29
推 qazzqaz: 幹嘛吵起來啊，管他唸哪個系，工作/唸書就夠煩了，來這裡869F 07/26 00:29
→ qazzqaz: 吵架攻擊對方有什麼實質意義嗎
→ Lanx: 可是太多長輩根本無法改變他們想法了...871F 07/26 00:29
→ kaj1983: 我問我爸癌症的主治醫師時，他的態度就是一付說了你也不872F 07/26 00:29
→ CoolMonster: 你也可以說開公司的有人一個月幾百W 有人一個月幾W873F 07/26 00:29
→ kaj1983: 懂，要說會有多好的醫病關係我也不相信874F 07/26 00:30
→ WOODOM: 有人學了大半輩子的水電出師  醫生484又要看不起他了??875F 07/26 00:30
推 BigMuBo: 好876F 07/26 00:30
→ WOODOM: 人家花了大半輩子的時間有比你少?   賺的錢要不要比一下?877F 07/26 00:30
→ WOODOM: 要不是現在因為有健保  可以讓不富裕的人也看得起醫生
→ CoolMonster: 你先看不起水電的吧? 別在釣魚了 還想拉水電師傅開戰879F 07/26 00:31
→ kaj1983: 不想說能力越大，責任越大，但事實上就是這樣880F 07/26 00:31
→ shefu120: 我沒這個想法 @@881F 07/26 00:31
推 watanabekun: @kaj1983 會有這種情形我聽了覺得很抱歉，但供需失882F 07/26 00:31
→ watanabekun: 衡真的讓醫師常常沒時間好好解釋
→ WOODOM: 台灣醫生繼續這種心態  真的會被噴死不意外884F 07/26 00:31
推 AJhe0924: 會說健保幫醫師賺錢真的是秀下限xD885F 07/26 00:31
推 morichi: 挖 我電機都不敢跟醫生戰努力了ㄟ 哪來自信886F 07/26 00:31
→ CoolMonster: 在座各位醫師準醫師休息了啦 其實就是被釣魚咬餌罷了887F 07/26 00:31
→ MEDsense: 我舉例的是真的到頂 可能不太適當 但某些仇富思想也真太888F 07/26 00:31
→ MEDsense: 可怕了
→ gungunit: 不要理邏輯失常的人啦= = 來釣的890F 07/26 00:31
→ kaj1983: 反而是麻醉科的年輕醫師肯願意花時間解釋891F 07/26 00:31
→ watanabekun: 在美國一個門診患者分配到的時間可能是30分鐘，台灣892F 07/26 00:31
→ watanabekun: 是5分鐘
→ shefu120: 那為什麼富裕的也可以爽爽看醫生？894F 07/26 00:32
噓 Jimmy030489: 這篇有鍵盤醫療顧問 以及一堆憤世嫉俗的895F 07/26 00:32
噓 elmo0155: 暑假的關係嗎？一堆小朋友天真到以為沒有健保就不會被壓896F 07/26 00:32
→ elmo0155: 榨喔
推 puresugar: 真的慘==898F 07/26 00:32
推 seafire: 瘋子造成的損失…899F 07/26 00:32
→ watanabekun: 怎麼樣壓縮都不可能5分鐘做30分鐘的事，只好放棄溝通900F 07/26 00:32
→ WOODOM: 現實就是鐵證  台灣每年第一志願跟前仆後繼去當醫生901F 07/26 00:32
推 ishota: 我說的是從菜鳥到出師, 我看你根本不懂醫學養成,902F 07/26 00:32
推 astrayzip: 我倒沒想到會釣到武當903F 07/26 00:32
→ WOODOM: 人最誠實了啦  真的被壓榨 沒人去當傻子啦904F 07/26 00:32
推 canon15167: 一般民眾怎麼可能理解醫師要讀多少書...905F 07/26 00:33
→ CoolMonster: 放武當在那邊自己跳針就好 越回他他越開心906F 07/26 00:33
→ MEDsense: 醫學院不只台灣 很多地方也都是第一志願喔www那要怎麼解907F 07/26 00:33
→ MEDsense: 釋呢
推 ntc039400: 台灣醫生倒是可以加強一下自己的專業，同樣的用藥兩位909F 07/26 00:33
→ ntc039400: 醫生可以解釋的完全不一樣w
→ CoolMonster: 他根本瞧不起其他各行各業 只獨尊自己911F 07/26 00:33
→ Jimmy030489: 到底是誰先釣的阿 敢嘴醫科912F 07/26 00:33
推 AJhe0924: 難理解全台前1%高分的人還會唸書唸到懷疑人生的感覺也是913F 07/26 00:33
→ WOODOM: 就好賺阿  有健保沒健保的差別我上面就說過了914F 07/26 00:33
→ AJhe0924: 正常啦915F 07/26 00:33
噓 boyce02: 某些ID喔 唉(搖頭)916F 07/26 00:33
→ gungunit: 台灣的健保就的確造成台灣醫事人員被壓榨的一部分事實啊917F 07/26 00:34
→ ntc039400: 遇過這種超扯的918F 07/26 00:34
→ Jimmy030489: 可以水桶武當嗎919F 07/26 00:34
→ WOODOM: 沒健保賺少數人高價位  有健保讓更多人來看 點數賺不完920F 07/26 00:34
推 kaj1983: 我是很相信每個從業人員都有熱情才會進入的，只能希望他921F 07/26 00:34
→ shefu120: 對啦 好賺到被告一次十年積蓄就噴掉囉～922F 07/26 00:34
→ gungunit: 不敢說沒健保 醫事人員就不會被壓榨 但健保點值的問題讓923F 07/26 00:34
→ kaj1983: 們能撐住不要被磨光熱情924F 07/26 00:34
推 BlueMountain: 這麼愛和美國比不會自己去美國喔www925F 07/26 00:34
→ Jimmy030489: 台灣健保醫療人員是很辛苦的 病人有夠多926F 07/26 00:34
→ gungunit: 專業變得廉價是事實啊927F 07/26 00:35
推 astrayzip: 總之以台灣政府的處理態度現在健保大概只能放著爛等爆928F 07/26 00:35
→ astrayzip: 炸才有改革的機會了
→ MEDsense: 少數人，但那個高價位可以是好幾個數量級喔XD 還有些手930F 07/26 00:35
→ MEDsense: 術可能是你不能想像的價位呢XD
→ kaj1983: 磨光熱情的工作者我看過不少，就是上班打卡下班回家這樣932F 07/26 00:35
推 nowucme: 我還以為這是medstudent版 lol933F 07/26 00:35
→ CoolMonster: 健保算是讓很多慢性病患經濟壓力減輕不少 有利有弊啦934F 07/26 00:35
→ shefu120: 我身邊同行都在看什麼時候爆 呵呵935F 07/26 00:35
推 watanabekun: 不是愛跟美國比，就是個醫療環境相對正常的先進國936F 07/26 00:35
推 qazzqaz: 可以理解哦，電機就夠難唸了937F 07/26 00:35
→ qazzqaz: 想到上面還他媽有個更有趣的醫科，
→ qazzqaz: 還聽說要唸更久……
→ kaj1983: 工作時也不太喜歡互動，就是有到標準就好940F 07/26 00:36
→ astrayzip: 少子化大概二三十年內保費會遇到瓶頸吧941F 07/26 00:36
→ watanabekun: 不過美國的醫療價格是另一個不合理的極端942F 07/26 00:36
→ astrayzip: 不過真的遇到問題政府八成會挖其他地方過來補洞943F 07/26 00:36
推 ishota: 能力再強,做到死,點數還是固定,還會被核刪,大科沒人要去944F 07/26 00:36
推 WOODOM: 現在是因為有健保在 幫醫生擋掉很多聲音 聽你們壓榨 人民945F 07/26 00:37
→ ishota: 損失的是病人自己啦946F 07/26 00:37
→ WOODOM: 頂多翻翻白眼但也不會說什麼  要是沒健保幫擋 怎麼被噴我947F 07/26 00:37
→ watanabekun: 繼續微調漲、砍藥價、縮小給付範圍啊948F 07/26 00:37
→ CoolMonster: 一動健保選票就會爆炸 沒人會動啦949F 07/26 00:37
推 morichi: 現在電機也等於六年制了辣 比醫簡單是真的950F 07/26 00:37
→ WOODOM: 都不敢想像....951F 07/26 00:37
→ astrayzip: 美國那個對醫生好對一般人不好啊952F 07/26 00:37
推 ALENDA: 燒燙傷的後續治療真的很複雜953F 07/26 00:37
→ gungunit: 健保問題是政策問題 誰執政都不敢動954F 07/26 00:37
→ shefu120: 只有你不敢想像955F 07/26 00:37
→ nadleeh: 神奇腦迴路能不能停一點啊956F 07/26 00:37
→ astrayzip: 不保險準備付鉅額醫療費，保完險花費也不少957F 07/26 00:37
推 plains: 日本官員不考慮動用國家的力量嗎…這麼嚴重的人為災害耶958F 07/26 00:37
→ Mian1997: 這個要人捐款實在是很奇怪959F 07/26 00:38
→ watanabekun: 這是真的，內科已經涼到有些科別一年只發2張專科牌了960F 07/26 00:38
→ gungunit: 你多想像一點啦 反正想像就和你現在打字一樣不用錢961F 07/26 00:38
→ CoolMonster: 想像力就是他的免疫系統啦 他不怕生病962F 07/26 00:38
→ watanabekun: 就是人災才不好動員國家資源...吧963F 07/26 00:38
→ gungunit: 可是八仙也是人災QQ 雖然是意外964F 07/26 00:39
推 astrayzip: 是說發牌數年年減少醫生之後不是會更慘嗎965F 07/26 00:39
→ Righto: 台灣健保還是負債幾百億,日本健保財務比台灣正常多了966F 07/26 00:39
→ GodVoice: 不要把日本以為是台灣 八仙哈哈 那種方式超爛的967F 07/26 00:39
→ watanabekun: 因為真的名不正言不順，政府是不能獨厚特定企業的968F 07/26 00:39
推 AJhe0924: 算了啦你各位 回歸這篇 大家有錢的捐錢，能購買相關產品969F 07/26 00:39
→ AJhe0924: 的購買吧！
推 ntc039400: 健保這種台灣人認為是理所當然的福利最好是有人敢動w971F 07/26 00:39
→ CoolMonster: 發牌數減少是因為沒人想去吧(相對窮或累的科972F 07/26 00:39
推 MEDsense: 其實我覺得精神病患犯罪比較像國家的安全機制失靈 感覺973F 07/26 00:39
→ MEDsense: 有犯罪因果關係
→ watanabekun: 所以現在醫療現場有很多不是醫生的人在做醫生的事啊975F 07/26 00:39
→ Mian1997: 肥仔就是燒成肉球也沒有人會捐款給他們976F 07/26 00:39
→ GodVoice: 嚴格講幾來 這種事 國家補助一小部分就很盡人事了977F 07/26 00:40
→ watanabekun: 慘不只醫生慘，民眾更慘......978F 07/26 00:40
→ astrayzip: 八仙那個真的太誇張，政府幫呂宗吉全坦光了979F 07/26 00:40
→ Jimmy030489: 現在是哪邊在戰阿 怎麼看不出來980F 07/26 00:40
→ AJhe0924: 這不是天災 叫人們花稅金去協助也不合理啊981F 07/26 00:40
→ CoolMonster: 醫生說實在都還好啦 其他各級醫療人員真的QQ982F 07/26 00:40
→ gungunit: 也是啦 不是日本政府應該幫京阿尼 而是台政府不該幫八仙983F 07/26 00:41
推 canon15167: 我一直不明白是外國人太有錢還是自己太窮 為什麼一堆984F 07/26 00:41
→ astrayzip: 醫生起碼薪水還對得起工時，其他的…985F 07/26 00:41
→ canon15167: 貴到我根本不會想試圖活下去的療法還一堆人付得起986F 07/26 00:41
→ watanabekun: 剛剛說發牌少的科其實是曾經的大科胸腔科....987F 07/26 00:41
→ canon15167: 血友病之類的988F 07/26 00:41
→ astrayzip: 其他現場醫護的真的慘989F 07/26 00:41
推 kaj1983: 呂宗吉付不出來，那些人該怎辦？不坦不行吧...990F 07/26 00:41
→ AJhe0924: 所以要日本政府出手不如我們自己做起991F 07/26 00:41
→ watanabekun: 有抽菸的最好戒一戒，未來真的沒有國內醫生幫你開肺992F 07/26 00:42
→ watanabekun: 炎肺氣腫肺癌
→ astrayzip: 精神病患者造成的災害很難預防啦994F 07/26 00:42
推 morichi: 全坦也稱不上行啦995F 07/26 00:42
→ qazzqaz: 如果政府特別照顧哪個企業了，996F 07/26 00:42
→ qazzqaz: 等下每家企業出事都來找政府賠還得了
→ gungunit: 沒事沒事 就靠大家了 捐起來捐起來998F 07/26 00:42
→ Righto: canon國外也是有付不起的,只是不想被看見阿999F 07/26 00:42
→ astrayzip: 貴到天價很多是有保險1000F 07/26 00:43
→ CoolMonster: 生死關頭的時候 有錢的就會掏錢 沒錢的就會消失了QQ1001F 07/26 00:43
→ AJhe0924: 大家加油啦 各位可能有可能無看過京阿尼的東西，我想或1002F 07/26 00:43
→ astrayzip: 保險給付完不會那麼誇張，但對一般人也是重擔就是1003F 07/26 00:43
→ AJhe0924: 多或少也看過不正當來源的，趁這次回饋一下吧1004F 07/26 00:43
推 kaj1983: 就有錢人活下來，沒錢人死掉而已...1005F 07/26 00:43
→ morichi: 放危險人物趴趴走 日本政府有責任ㄅ1006F 07/26 00:43
→ Mian1997: 平均每個受害者家屬會有幾千萬台幣可以拿1007F 07/26 00:43
→ CoolMonster: 通常有保險的都是有錢人@@1008F 07/26 00:43
→ astrayzip: 沒錢人死掉的多得是1009F 07/26 00:44
→ gungunit: 說真的我覺得呂宗吉付不出來 也不是政府應該坦的理由..1010F 07/26 00:44
→ shefu120: 那怎樣的人算危險？1011F 07/26 00:44
→ astrayzip: 光洗腎台灣就很爽了1012F 07/26 00:44
→ astrayzip: 八仙正常政府都不該坦要放著自生自滅
→ kaj1983: 當然不是理由，但重點不是為了呂宗吉而坦，是為了傷患1014F 07/26 00:44
→ shefu120: 洗腎這件事也是病態 那這是另一件事了1015F 07/26 00:45
→ gungunit: 說真的也不能為了傷患坦啊...1016F 07/26 00:45
→ astrayzip: 這不是政府的活動或恐攻政府沒義務幫那麼多1017F 07/26 00:45
→ kaj1983: 誰想管呂宗吉啊？他該付的錢該坐的牢法律會處理1018F 07/26 00:45
推 MEDsense: 我認為管理精神病患是國家職責1019F 07/26 00:45
→ MEDsense: 這邊的管理不是指強制住院
→ gungunit: 政府幫忙坦是怕輿論吧 不然正常政府就是放著啊1021F 07/26 00:46
→ astrayzip: 呂宗吉這樣很爽了，原本他要背超多條人命1022F 07/26 00:46
→ MEDsense: 但是很明顯這個案例是可以更進一步避免的 就發出多次的1023F 07/26 00:46
→ MEDsense: 死亡威脅等等
→ MEDsense: 代表有傷害人的可能性 在台灣是政府到疏失部分
推 Mrlegend: 對健保有意見的麻煩退掉謝謝 出一張嘴1026F 07/26 00:46
→ astrayzip: 因為嘴砲的太多了所以這種很難被注意到1027F 07/26 00:46
→ shefu120: 確實這類可以做一個通報系統加以管制1028F 07/26 00:47
推 obeytherules: 吵到置頂？1029F 07/26 00:47
→ astrayzip: 每年超多威脅信寄到日本各式各樣的公司最後都沒下文1030F 07/26 00:47
→ SaberMyWifi: 本來想進來看京阿尼募款討論  結果底下歪成這樣=.=1031F 07/26 00:48
→ shefu120: 原來用健保不能對健保有意見 那你現在用的每一樣東西對1032F 07/26 00:48
→ shefu120: 你來說都是perfect?
→ astrayzip: 精神病能預防的就叫他們有病吃藥減少病症嚴重度1034F 07/26 00:48
推 AJhe0924: 抱歉抱歉xD 所以我很努力補推大家捐款了xD1035F 07/26 00:49
→ Erichikaunkr: 實際會真的出事的威脅我看應該1%都不到...防範這個1036F 07/26 00:49
→ gungunit: 我就不懂說不爽不要用的人是怎樣 不然你就都不要不爽嘛1037F 07/26 00:49
→ Erichikaunkr: 成本超高1038F 07/26 00:49
→ astrayzip: 真的要恐攻殺人誰都防不了1039F 07/26 00:49
→ astrayzip: 你真的每個都防就變中國阿
→ astrayzip: 反烏托邦就是全面防治的成果
推 morichi: 青葉早被通報暴力行為了阿 結果還是那樣1042F 07/26 00:50
→ astrayzip: 因為每天暴力行為的一大堆啊1043F 07/26 00:51
→ astrayzip: 這種累犯的也沒人想得到會直接小爭議直接跳恐攻
→ chasegirl: 數十億...1045F 07/26 00:52
→ chasegirl: 京阿尼加油
推 gungunit: 青葉這種真的防不勝防...1047F 07/26 00:52
推 AJhe0924: 京阿尼創造了眾多回憶，如果可以還希望大家不吝捐款，算1048F 07/26 00:52
→ AJhe0924: 是無價回憶的一點回應之外，也幫助受災的人們
推 MEDsense: 所以我覺得青葉的案例才有值得討論政府有沒有失靈的價值1050F 07/26 00:53
推 LT26i: 加油1051F 07/26 00:53
→ MEDsense: ~1052F 07/26 00:53
→ GodVoice: 有精障的安樂死不就好了 甚麼防不勝防 是不想防吧1053F 07/26 00:53
→ watanabekun: 安樂死不是這樣用的 你這叫合法謀殺吧1054F 07/26 00:54
→ GodVoice: 精障安樂死 又省家屬的治療費又省家屬擔心精障亂殺人1055F 07/26 00:54
→ GodVoice: 明明是超好的方法
→ watanabekun: 現在沒有一個國家能用這種手段改變人口結構的1057F 07/26 00:54
→ watanabekun: 喔喔你這發言是反社會人格喔 精障且沒藥醫 請你ㄙˇ
→ MEDsense: 如果講精神疾病有人權聽不懂 但不會覺得這樣（差異化並1059F 07/26 00:55
→ watanabekun: 死吧 <==這樣合理嗎？1060F 07/26 00:55
→ GodVoice: 銀英中帝國的有病就殺 是很了不起玩法 雖然會玩到自己1061F 07/26 00:55
→ MEDsense: 排除）做太殘忍嗎？ 甚至我們沒辦法了解他們的犯罪脈絡1062F 07/26 00:55
→ MEDsense: 還有未來會面對無限存在的精神病患我們都要這樣做嗎？
→ shefu120: 當你想殺了某人就賄賂精神科醫生 判定他精障 恐不恐怖？1064F 07/26 00:55
→ astrayzip: 有病就殺其實某種程度能根絕啦1065F 07/26 00:56
→ watanabekun: 沒有一個現代國家能用多數決剝奪國民的生存權...1066F 07/26 00:56
→ shefu120: 怕.jpg1067F 07/26 00:56
→ astrayzip: 問題是沒有一定公正的機構所以最後一定一堆漏網之魚1068F 07/26 00:56
→ GodVoice: 我這哪較反社會 我這是資本主義的極致 這樣可以省很多1069F 07/26 00:56
→ gungunit: 那咱們推文可能很多個都要死（笑1070F 07/26 00:56
→ GodVoice: 社會成本1071F 07/26 00:56
→ watanabekun: 銀英那個在帝國也是古早的事 後來撤廢了1072F 07/26 00:56
→ astrayzip: 極端方式要有效都在打成率要極高1073F 07/26 00:57
→ GodVoice: 而且我說好久了 而且不只精障 我覺得身障也要安樂死1074F 07/26 00:57
→ astrayzip: 你沒一次根絕後來還是會生回來啦1075F 07/26 00:57
→ watanabekun: Nonono 我才是醫師我認定你反社會喔 去屎吧1076F 07/26 00:57
→ watanabekun: ^這樣真的不會太恐怖嗎？
→ GodVoice: 你不是翻譯嗎? 甚麼時候多加醫生了1078F 07/26 00:58
→ astrayzip: 況且一堆問題是結構性問題你人殺光一樣問題換一批人補1079F 07/26 00:58
推 qazzqaz: 說到捐款，之前記得好像有看到哪個辦事處，反正就是假民1080F 07/26 00:58
→ qazzqaz: 間真官方的機構，說要去處理台灣這邊對京阿尼捐款的手續
→ watanabekun: https://i.imgur.com/7gITL9k.jpg 懷疑啊...1082F 07/26 00:59
[圖]
 
→ qazzqaz: 費，也還沒有下文1083F 07/26 00:59
→ GodVoice: 人可以為了口蹄疫殺了幾千萬隻豬  卻不肯殺幾萬人1084F 07/26 00:59
→ shefu120: 疾病不是醫生診斷 不然是誰？1085F 07/26 00:59
→ watanabekun: 不過那只是個比喻，並不是重點1086F 07/26 01:00
→ gungunit: 現代國家就不能把個人的生死給他人全權處理啊..1087F 07/26 01:00
→ qazzqaz: 如果有方法避掉海外匯款手續費就更好了……1088F 07/26 01:00
推 astrayzip: 沒辦法，現在法律就是禁止你屠殺1089F 07/26 01:00
→ watanabekun: 國家機器不該擴權到能侵犯國民的基本人權1090F 07/26 01:00
推 AJhe0924: 千萬不要提議有精神病就得死的極端言論，這樣哪天「被罹1091F 07/26 01:00
→ shefu120: 這很容易被當權者作為屠殺的工具呢 呵呵1092F 07/26 01:00
→ AJhe0924: 患」就悲劇了1093F 07/26 01:00
→ astrayzip: 而且屠殺效率很低解決不了問題1094F 07/26 01:00
→ GodVoice: 人可以為了禽流感 殺了幾千萬隻雞 卻不肯殺幾萬人1095F 07/26 01:01
→ watanabekun: 欸 雞是雞 人是人啊...1096F 07/26 01:01
→ astrayzip: 看共產最後走偏你讓精障安樂死只會一堆反當權者的被自1097F 07/26 01:01
→ astrayzip: 殺
→ shefu120: 你幹嘛自比為禽畜呢？1099F 07/26 01:02
→ william7713: 前面有人提到京阿尼的捐款帳戶如果政府核准為另一種1100F 07/26 01:02
→ william7713: 類別的話 公司捐款的扣抵稅額會更高啊 這就沒有獨厚
→ AJhe0924: 這是我隨便估狗的圖，如果各位有任何看過的角色還麻煩大1102F 07/26 01:02
→ william7713: 公司的考量了吧 但是目前都沒看到啊1103F 07/26 01:02
→ AJhe0924: 家不吝捐助1104F 07/26 01:02
推 MEDsense: 第一 精神疾病有些是先天的 他們甚至不能知道自己的想法1105F 07/26 01:02
→ AJhe0924: http://i.imgur.com/uYwzypd.jpg1106F 07/26 01:02
[圖]
 
→ MEDsense:  我們也不能用常理去了解他們的世界 而他們會一定比例出1107F 07/26 01:02
→ GodVoice: 那種不知道何時會燒死33個人的人 比雞還不如吧1108F 07/26 01:02
→ shefu120: 還有真要說雞權的話 殺雞當然是不雞道的1109F 07/26 01:02
→ MEDsense: 現在人類的新生族群中1110F 07/26 01:02
→ watanabekun: 我現在只等上低音號的BD box快點補貨...1111F 07/26 01:03
→ MEDsense: 第二 如果我們將每個精神病患都殺了 那麼我們將無法了解1112F 07/26 01:03
→ MEDsense: 他的罹病甚至犯案脈絡 我們也無從應對這個在族群中實際
→ MEDsense: 無法根治之疾病
→ AJhe0924: 對了！提醒大家捐款也要小心詐騙喔！！1115F 07/26 01:03
→ gungunit: 不是啊 你又不知道哪種人會燒死別人...1116F 07/26 01:03
→ MEDsense: 就像奶嘴一樣 你一直吸吮這個奶嘴（排除化手段）將無法1117F 07/26 01:03
→ astrayzip: 要防就從產檢吧，不過精障也難出生前判定1118F 07/26 01:03
→ MEDsense: 進化到嚼食真正的食物（改善社會面對精神病患的方式）1119F 07/26 01:03
→ watanabekun: 老片關鍵報告其實有論述過這一議題了...1120F 07/26 01:04
→ astrayzip: 是說精神疾病有病看醫生吃藥這點都落實不了了你怎覺得1121F 07/26 01:04
→ william7713: 如果政府真的有心的話 只要大開方便之門 對公司幫助1122F 07/26 01:04
→ astrayzip: 政府有錢有能力把他們集中安樂死1123F 07/26 01:05
→ william7713: 就很大了1124F 07/26 01:05
→ watanabekun: 用SAN值這東西比較好理解吧，每個人天生的SAN值不同1125F 07/26 01:05
→ watanabekun: ，但扣光的話精神就會生病。問題現代社會壓力大很大
→ watanabekun: 人生活中san值都隨便噴的... 要得憂鬱症躁鬱症不難
→ GodVoice: 我肚子餓了 = =1128F 07/26 01:06
推 shefu120: AJhe 看到你在我們閒聊中還努力導正主題 我由衷地敬佩你1129F 07/26 01:06
→ astrayzip: 人類大腦原本就不是設計給現代社會用的有文明病很正常1130F 07/26 01:06
→ watanabekun: 問題你又不可能真的偵測san值然後把太低的處分掉1131F 07/26 01:06
→ gungunit: 我不餓 我剛才吃雞排 人好殘忍居然為了自己食慾殺雞= =1132F 07/26 01:06
→ astrayzip: 這串從十樓左右就開始歪了1133F 07/26 01:06
→ shefu120: 我也會記得的～1134F 07/26 01:07
推 MEDsense: 以前人類社會就會把精神病患排除 還不是存在精神病患犯1135F 07/26 01:07
推 morichi: 以這條來說 列管對象犯案 能不能算政府責任R1136F 07/26 01:07
→ MEDsense: 罪事件1137F 07/26 01:07
→ watanabekun: Psycho-pass也是在講這個啊1138F 07/26 01:07
→ astrayzip: 應該能吧，但政府裝死啊1139F 07/26 01:07
→ astrayzip: 我覺得隨機殺人應該要判國賠
推 YMGGN: 1.日本有健保 2.台灣健保沒那麼神1141F 07/26 01:07
推 qazzqaz: 講現實點，撲殺雞是因為你絕不可能會是那隻雞……1142F 07/26 01:08
→ watanabekun: 沒有法源啊。1143F 07/26 01:08
→ gungunit: @morichi 我覺得要算...所以希望從這點讓日本政府出點力1144F 07/26 01:08
→ astrayzip: 不然被殺的人真的衰毛1145F 07/26 01:08
推 hunng5: 不然怎麼有自稱我是中國人的台灣人一直要用台灣健保呢？1146F 07/26 01:08
推 gwofeng: 手部燒傷的話，恐怕會影響畫畫1147F 07/26 01:08
→ watanabekun: 沒有一條法律說政府沒管理好罪犯釀災時要國賠1148F 07/26 01:08
→ GodVoice: 話說很久以前 可以為了黑死病把一個村給滅了 這樣比呢?1149F 07/26 01:09
→ astrayzip: 我覺得隨機殺人該當天災了，這根本無從預防的1150F 07/26 01:09
→ watanabekun: 新聞看到什麼70%燒傷肺半切的...那個大概終身失能1151F 07/26 01:09
→ watanabekun: 一開始有職場回歸可能的大概就只有那20個輕傷者
→ astrayzip: 那種活下來大概也只能演講過活…1153F 07/26 01:09
→ watanabekun: 中重度燒傷是光要繼續呼吸就很辛苦了.....1154F 07/26 01:10
→ astrayzip: 動畫業很長工時的那身體大概撐不住操勞1155F 07/26 01:10
→ shefu120: 你把村滅了黑死病也不會停呀1156F 07/26 01:10
推 MEDsense: 就是因為現代人認為這樣太過殘忍 才禁止以疾病為由的屠1157F 07/26 01:10
→ astrayzip: 而且皮膚沾黏…1158F 07/26 01:10
→ gungunit: 燒傷復健真的是漫長又痛苦的路...想到就難過1159F 07/26 01:10
→ MEDsense: 殺阿1160F 07/26 01:10
→ MEDsense: 人權是一個演變的過程 有時想的很多問題 都曾經是整個脈
推 watanabekun: 是說自己也有估過京阿尼的財務缺口，其實覺得數十億1162F 07/26 01:12
→ MEDsense: 絡的一部分1163F 07/26 01:12
推 qazzqaz: 拿黑死病來比，是指鼠疫？說傳染病的話現在是隔離吧，1164F 07/26 01:12
→ watanabekun: 羊是高估數字，或許是為了促進捐款的善意謊言吧..1165F 07/26 01:12
→ qazzqaz: SARS不就有某家有名的醫院了1166F 07/26 01:12
→ GodVoice: 我覺得活得很痛苦 又沒事(人生目標)要完成的話 安樂死吧1167F 07/26 01:12
→ shefu120: 要停止應該是去了解黑死病而去研發出治療方法1168F 07/26 01:12
→ qazzqaz: 但是精神相關問題可不是傳染病，哪能這樣比較1169F 07/26 01:13
→ GodVoice: 我覺得人痛苦又沒事時 應該有權利死的1170F 07/26 01:13
→ gungunit: 那不就是自殺嗎？1171F 07/26 01:13
推 morichi: 好ㄅ 剩下只能看日本人民怎評論1172F 07/26 01:13
→ shefu120: 就算是你說的 那也要是他們願意吧1173F 07/26 01:14
→ morichi: 咱外國人也管不了日本政府1174F 07/26 01:14
→ GodVoice: 安樂死 不是自殺 宣傳自殺有事 所以我要強調安樂死1175F 07/26 01:14
推 astrayzip: 動畫成本很高的1176F 07/26 01:14
→ astrayzip: 數十億羊真的有可能，還有週邊產品等等一大堆東西的延
→ shefu120: 這邏輯好怪...1178F 07/26 01:15
→ gungunit: 那又是另一個議題了 再討論那個又要五十頁1179F 07/26 01:15
→ qazzqaz: 安樂死：宣揚手段非常溫和的自殺方式。超級爭議話題1180F 07/26 01:16
→ GodVoice: 考慮叫外送中1181F 07/26 01:16
推 shefu120: 而且很多精神疾病病患根本沒有病識感1182F 07/26 01:16
→ shefu120: 你跟他說有病 他會認為你瘋了
→ astrayzip: 沒病識感超麻煩1184F 07/26 01:17
→ shefu120: 我就不覺得這個青葉有覺得自己有病1185F 07/26 01:18
推 REMEMBER13: 台灣健保也是建立在血汗上面，一開始立意良好，但還能1186F 07/26 01:18
→ REMEMBER13: 撐多久呢？
→ shefu120: 他知道自己有病就乖乖接受治療了1188F 07/26 01:18
→ GodVoice: 前陣子那個火車殺人的那個呢??1189F 07/26 01:18
推 AJhe0924: shefu大過獎(?)因為京阿尼確實在我的青春有很深遠的影響1190F 07/26 01:18
→ AJhe0924: ，能多一個人捐款都是萬分感激的
→ astrayzip: 不過有些人靠沒思覺失調的病識感變成真的（自認）有陰1192F 07/26 01:19
→ astrayzip: 陽眼的人好像也吃的蠻開的
→ GodVoice: 恩 歪樓歪太大了 我去吃消夜1194F 07/26 01:19
→ astrayzip: 這篇不知道歪幾次了1195F 07/26 01:20
→ shefu120: 乖乖接受治療就會受到控制了 這種悲劇應該很難發生1196F 07/26 01:20
推 watanabekun: 其實正常人跟瘋子有時真的不好分 XD1197F 07/26 01:20
→ astrayzip: 畫成賽道不知道長啥樣1198F 07/26 01:20
→ shefu120: AJhe 對這起悲劇我也很難過1199F 07/26 01:20
→ watanabekun: 我還真的看過有高功能精神分裂症患者在當醫生的1200F 07/26 01:21
→ astrayzip: 真的能當優良病患哪會去搶超商還碎唸真理教…1201F 07/26 01:21
→ astrayzip: 其實不管歪幾次這篇有爆能上熱門就能讓很多人看到啦
推 canon15167: 頂多改進用藥順服吧 可能弄個類似電子腳鐐的給藥裝置1203F 07/26 01:22
推 shefu120: 這樣講我心裡罪惡感會少一點 XD1204F 07/26 01:22
→ canon15167: 時間到自動打下去 但要堅硬到難破壞、藥在溶劑中安定1205F 07/26 01:22
→ canon15167: 留空間給機械裝置換針頭 酒精儲存槽 皮下注射生可用率
→ astrayzip: 要避免就是弄個收容中心像青葉這樣也是無業1207F 07/26 01:23
推 gaduoray: Shut up and take my money.jpg1208F 07/26 01:23
→ canon15167: 還要部位輪替 又不會大到影響生活...好麻煩1209F 07/26 01:23
→ astrayzip: 收容中心要是能讓他們有份簡單工作也好1210F 07/26 01:23
→ astrayzip: 腳鐐那個太精密了可能維護跟設備費用還不如請專人管理
→ astrayzip: …
推 gungunit: 庇護性工廠和社區治療所等等都在做你們說的事呀1213F 07/26 01:26
推 watanabekun: 其實藥物對精神病的控制不是說很好，很難打了就乖1214F 07/26 01:26
推 qazzqaz: 還有位診斷出自閉症的人當上醫師跟著名的政客呢1215F 07/26 01:26
→ gungunit: 只是再怎麼精密 總是會有各式各樣的原因沒辦法全都網羅1216F 07/26 01:26
→ qazzqaz: 有精神疾病不代表不能正常的生活……1217F 07/26 01:27
推 astrayzip: 那就增加壁虎性工廠的數量吧1218F 07/26 01:27
推 cyclone055: 失業稅不是國民年金嘛…最莫名奇妙的東西1219F 07/26 01:27
→ astrayzip: *庇護性1220F 07/26 01:27
→ astrayzip: 國民年金那個就買票用的年輕人穩領不到
→ astrayzip: 不過像青葉這種就是不太能正常生活的了吧
推 kingroy: 年金那個是壓榨年輕人用，每月薪水有10%被扣掉，跟你說將1223F 07/26 01:29
推 gungunit: 不一定 搞不好只是沒有治療管道 請google職能治療1224F 07/26 01:29
→ kingroy: 來能領回來1225F 07/26 01:29
推 astrayzip: 年金又跟國民年金不同了1226F 07/26 01:30
推 infinite1236: 加油1227F 07/26 01:30
→ gungunit: 青葉這種 在台灣依法規是可以被強制送醫的1228F 07/26 01:30
推 geniuseric: 台灣健保好到一堆賣國賊就為了這個不肯放棄國籍1229F 07/26 01:31
→ astrayzip: 年金根本老鼠會，繳一領十沒人口紅利最好領的到1230F 07/26 01:31
推 canon15167: 所以我們需要的是配給餵藥戰鬥機械女僕 附諮商機能(誤1231F 07/26 01:32
推 astrayzip: 戰鬥女僕不錯，問題是現在用這議題出題材會被社會抹殺1232F 07/26 01:33
→ astrayzip: 吧
→ qazzqaz: 只是那個老鼠會最上面是政府一開始為了招募人開的XD1234F 07/26 01:34
→ astrayzip: 我覺得治療跟庇護性工廠應該能搞一起吧，像青葉這種有1235F 07/26 01:34
→ astrayzip: 前科的去哪裡應該比較好，最好再弄個心理輔導單位啥的
→ astrayzip: 不過錢錢錢，經費都是大問題
推 AJhe0924: 既然上首頁就會有非西洽的人看到吧 除了捐款外也可以購1238F 07/26 01:35
→ AJhe0924: 買非實體商品來援助噢！YouTube有三分鐘教學！
推 watanabekun: 沒有什麼搞一起的，不同的機構有不同的階段任務1240F 07/26 01:35
→ watanabekun: 急性病房->慢性病房->日間病房->庇護工廠->回歸社會
推 kingroy: 要算帳其實算回二十多年前日本校園霸凌大概多到不行，那1242F 07/26 01:36
→ kingroy: 時種的因現在才在慢慢爆出來
→ watanabekun: 不過不是每位個案都能順利往右邊的箭頭走1244F 07/26 01:36
→ kingroy: 另計還有一堆40左右的neet1245F 07/26 01:37
→ watanabekun: 日本那種大到無法消弭的整體社會壓力催生出的怪異...1246F 07/26 01:37
推 astrayzip: 嗯嗯，看來要補這安全網要付的心力要很多1247F 07/26 01:37
→ watanabekun: 到最後就是出現一些隨機天災級的社會案件1248F 07/26 01:37
→ astrayzip: 這次要不是他拿汽油點火大概也就社會版一角的小新聞「1249F 07/26 01:38
→ astrayzip: 男子持刀闖入動畫公司被壓制」
→ astrayzip: 然後如果沒刺死人大家調侃幾句就end
→ AJhe0924: 不知道能不能貼水管，這個U2ber講得很簡單，連我這個3C1252F 07/26 01:39
→ AJhe0924: 白痴都能理解<(_ _)>
→ AJhe0924: https://youtu.be/-2YKJBqJjZg
《一點微小的幫助》京阿尼網路商店購買教學 - YouTube
A Jie教學 京阿尼網路商店購買數位商品 #prayforkyoani 京阿尼商店： Name變換君： ==輸入地址電話資料== 郵便番号： 612-8007 都道府県：京都府 住所１ 京都市伏見区桃山町因幡１...

 
推 kingroy: 這次其實最後大概會是大家把焦點轉到京阿尼身上就沒了，1255F 07/26 01:41
→ gungunit: 我是不知道怎樣算搞在一起啦 但很多療養院都是wata說的1256F 07/26 01:41
→ qazzqaz: 喔喔，原來爛人傑也有出教學影片1257F 07/26 01:41
→ kingroy: 要解決的問題還是放在那邊，繼續生產炸彈過個二十多年又1258F 07/26 01:41
→ kingroy: 爆一批新鮮的
推 watanabekun: 沒辦法 因為沒辦法阻止社會機器繼續偷偷製造炸彈1260F 07/26 01:42
推 astrayzip: 這社會就不符合人類基因文明病一定一堆1261F 07/26 01:43
→ watanabekun: 加上日本人其實對不關己的公眾事務頗為冷感所以..1262F 07/26 01:43
推 AJhe0924: 我不知道這個U2ber 看完他的講解4沒疑慮的 如果轉貼到各1263F 07/26 01:43
→ AJhe0924: 位不喜的人物抱歉QQ
→ astrayzip: 霸凌工作壓力都是致病因子又不可能阻止這些東西產生1265F 07/26 01:44
→ astrayzip: 美國沒日本那麼壓抑集體主義一樣一堆掃射殺人犯
→ qazzqaz: 爛人傑是A Jie給自己取的綽號，沒別的意思，別在意1267F 07/26 01:44
推 AJhe0924: 原來 抱歉誤會了...Q___Q1268F 07/26 01:46
推 alex1156: 這篇有一堆醫生討論起來就理性多了（雖然大歪樓XD），1269F 07/26 01:48
→ alex1156: 不像之前那一大串有一堆光怪陸離的言論...
→ astrayzip: 這篇大豐收釣出一堆醫生1271F 07/26 01:48
→ astrayzip: 掉到武當結果武當中離
推 kingroy: 有早期解決的方法當然是能多少減少一些，後天環境還是影1273F 07/26 01:50
→ kingroy: 響很大
→ kingroy: 美國是槍支取得太簡單 殺傷力自然不在同個等級
推 Playonenight: 台灣健保就是屌，好到那群整天舔中共懶叫的生病馬1276F 07/26 01:51
推 astrayzip: 後天影響其實才是關鍵，有病的基因不代表一定會走歪，1277F 07/26 01:51
→ astrayzip: 希特勒當年真的考上魔術學校未來可能也不會變納粹
推 alex1156: 只能說一堆人平常不相信法官、醫師的專業，但真正討論起1279F 07/26 01:51
→ astrayzip: *美術學校1280F 07/26 01:51
→ alex1156: 來發現自己完全插不上話的時候只能安靜XD1281F 07/26 01:51
→ gungunit: 我不是醫生 只是治療師 但我能說在健保下面治療師也很慘1282F 07/26 01:54
推 LuMya: 台灣健保是壓榨來的 工時高薪水低到不行1283F 07/26 01:54
推 watanabekun: 咦PTT渡航老師是PT? RT?1284F 07/26 01:55
→ gungunit: 不要叫那名字...我是OT1285F 07/26 01:55
→ watanabekun: 最近一年多因為在做復健跟PT的朋友混很熟...1286F 07/26 01:55
→ watanabekun: 竟然 XD... 工作性質上比較少跟OT接觸到
→ gungunit: 啊～我們差不多啦 重疊的部份滿多的 所以同樣都滿慘的1288F 07/26 01:56
推 pipiispipi: 移民國外吧 沒人阻止你們 住台灣真是委屈你們了1289F 07/26 01:56
→ watanabekun: 認識的幾個PT後來都跳出去做自費治療所了 出路好點1290F 07/26 01:56
→ watanabekun: 至少自己當老闆之後就不會被(自己以外的)人壓榨了
推 alex1156: Bipolar、schiz這兩個跟基因比較相關的，被trigger的機1292F 07/26 01:57
→ alex1156: 率還是很高吧？失戀失業什麼的就爆了，躲都躲不掉
推 gungunit: 自費治療所的確是很多PT的夢想 不過現在最夯的是長照1294F 07/26 01:58
推 itachi0609: 沒有保險嗎1295F 07/26 01:58
→ gungunit: 跑個居家 50分鐘 不被抽成的話1200～1500 爽賺1296F 07/26 01:58
推 MEDsense: 我們系上一個躁鬱的也是癥狀很明顯...1297F 07/26 01:58
→ gungunit: @alex1156所以才說不管制度再好還是會有網羅不到的QQ1298F 07/26 01:59
→ MEDsense: 我覺得精神疾病很多人真的都低估了它的病情1299F 07/26 02:00
推 watanabekun: 沒辦法 就真的對扣SAN值事件的預防無能為力1300F 07/26 02:00
→ gungunit: 光是看超負荷的聊天室就知道大家對精神疾病是怎麼想的1301F 07/26 02:01
→ MEDsense: 但是我覺得可以做到的是 以診斷出的病人的進一步關注與1302F 07/26 02:01
→ MEDsense: 協助...像這起案例就是能夠做到
→ gungunit: 台灣的話如果被強制送醫 專科醫師診斷有治療必要的話1304F 07/26 02:03
推 watanabekun: 背後說長道短都來不及了 哪可能幫助或協助呢(苦笑1305F 07/26 02:03
→ watanabekun: 強制就醫雖然有法條不過真的做的比例很低呢....
→ MEDsense: 我之前和一名有精神疾病同學說：“如果你害怕做不好 那1307F 07/26 02:04
推 alex1156: 前期有好好顧，幾年後幾乎都可以正常生活啦，但那段時1308F 07/26 02:04
→ MEDsense: 我可以和你交換工作。” 這句話他就被觸發了 我整個措手1309F 07/26 02:04
→ alex1156: 間家人朋友就很辛苦，病人自己也要很努力。也不是每個人1310F 07/26 02:04
→ MEDsense: 不及 因為原本不知道他有精神症狀 所以好心造成反效果..1311F 07/26 02:04
→ alex1156: 都那麼幸運有妥善治療，然後就QQ1312F 07/26 02:04
→ gungunit: 就會強制住不超過60天的院 然後看情況追蹤和社區治療1313F 07/26 02:04
→ MEDsense: .1314F 07/26 02:04
→ gungunit: 不過的確有法條是一回事 實際執行又是一回事1315F 07/26 02:05
推 lovesleep68: 看到這金額，就覺得政府無腦支援八仙燒傷的人，有夠1316F 07/26 02:05
→ lovesleep68: 扯
→ MEDsense: 我中研院上過一堂課 其實強制送醫有違憲嫌疑1318F 07/26 02:06
推 alex1156: 不能連續推文版面好亂@@1319F 07/26 02:07
→ MEDsense: 是因為這樣法源不太能引用嗎？1320F 07/26 02:07
→ gungunit: 看醫師解釋吧 畢竟有時候和他人生命財產安全相關1321F 07/26 02:07
推 astrayzip: 強制就醫光跑程序就很麻煩了1322F 07/26 02:07
推 watanabekun: 不是，是流程存在，但大家都不想惹麻煩1323F 07/26 02:07
→ MEDsense: 了解1324F 07/26 02:07
→ watanabekun: 一個過勞的系統下，大家都希望多一事不如少一事啊...1325F 07/26 02:08
→ gungunit: 我覺得會被強制送醫的都是那種嚴重到不行 像青葉那種反1326F 07/26 02:08
→ MEDsense: 該不會程序要跑倫理委員會之類的吧...1327F 07/26 02:08
→ astrayzip: 我記得沒到嚴重病人好像也沒辦法強制住院1328F 07/26 02:08
→ watanabekun: 國內大概要真的搞事/接近搞事被報警才有機會吧1329F 07/26 02:08
→ gungunit: 而沒被送 這種未爆彈就是網羅不到的1330F 07/26 02:09
→ gungunit: 要不要強制住院記得是精神專科醫師決定 但就像wata說的
→ MEDsense: 想青葉這樣寄死亡威脅在台灣還不行強制住院嗎？1332F 07/26 02:10
→ gungunit: 大家都希望多一事不如少一事啊（苦笑1333F 07/26 02:10
→ gungunit: 我覺得不會 我愈過強制住院的都是已經有確切暴力行為
推 morichi: 青葉有實際暴力行為R1335F 07/26 02:12
推 czplus: 強制送醫、強制住院大概是指是精神衛生法41條、42條的程序1336F 07/26 02:12
推 watanabekun: 如果你因為能取得1成就感的行為發生過-100的痛苦經驗1337F 07/26 02:12
→ gungunit: 呃...對...所以...青葉住院了...1338F 07/26 02:12
→ gungunit: 不...這樣說所以好像也不對...
→ watanabekun: 你大概之後也不太會那麼衝鋒陷陣為患者好了...1340F 07/26 02:13
→ morichi: 我說事發前la1341F 07/26 02:13
推 astrayzip: 而且老實說大部分重症患者也不太回去變成殺人犯1342F 07/26 02:13
→ gungunit: 我懂 工作久了以後 不是防衛性醫療 是倦怠性醫療= =1343F 07/26 02:13
→ watanabekun: 讓一個人強制住院事小 跟他有關係的人裡面有一個沒打1344F 07/26 02:14
推 alex1156: 急症病房都很滿 有時候還要排一個晚上勒XD1345F 07/26 02:14
→ watanabekun: 點的服服貼貼就準備被威脅、吃官司 誰做得下去呢1346F 07/26 02:14
→ gungunit: 是的...所以其實精神專科醫師做這決定 也會有他的壓力在1347F 07/26 02:15
→ astrayzip: 同意，很多時候麻煩的不是患者本身是患者周遭的人1348F 07/26 02:15
→ gungunit: @morichi 我不知道他事發前怎樣耶 但我也不清楚日本法條1349F 07/26 02:16
推 morichi: 事發前因暴力行為被通報 且算列管對象 措施是定期訪談1350F 07/26 02:17
推 gungunit: 那可能就真的是不能被預期的SAN值扣光了1351F 07/26 02:18
→ gungunit: 我不知道日本有沒有「強制社區治療」這東西
推 watanabekun: 其實也不能說政府沒作為 確實做了事 只是無法防堵1353F 07/26 02:19
推 astrayzip: 看新聞是說他住所的電腦牆壁都被他砸爛1354F 07/26 02:19
→ astrayzip: 犯案前一陣子精神就不是很穩定了
推 morichi: 日本鄉民怎麼想就不知了1356F 07/26 02:19
→ watanabekun: 畢竟為了預防這種少數暴走投入過大資源也不合成本1357F 07/26 02:20
→ astrayzip: 問題是又沒天網你要怎隨時監控san值1358F 07/26 02:20
→ gungunit: 台灣其實這方面也做的很多了...但還是難免會有遺漏1359F 07/26 02:20
→ gungunit: 像小燈泡那一次...每發生一次 大家就會檢討一次
→ astrayzip: 然後每次就會一堆人出來污名化精神病患1361F 07/26 02:21
→ watanabekun: 是啊，上面都有人說要預防性安樂死了...1362F 07/26 02:22
推 gungunit: 「我要把會出車禍的車都先砸爛」用說的是很簡單啦= =1363F 07/26 02:24
→ astrayzip: 預防性安樂死很難，根本無從判定1364F 07/26 02:27
→ astrayzip: 最多只能做到案發後隔離，確保不會再犯
推 morichi: 不知道日本政府肯幫到什麼地步 完全沒動作滿扯的1366F 07/26 02:28
→ astrayzip: 台灣政府大費周章才是非常態吧1367F 07/26 02:29
推 alex1156: 拿之前火車殺警的例子，他就算平常有人關心，但當下被激1368F 07/26 02:29
→ alex1156: 怒還是會暴走。剛發病的患者確實就醫能讓預後變好，穩定
→ alex1156: 之後就比較不會出現這樣的狀況了，但實在不知道怎麼處理
→ astrayzip: 犯人也沒同夥接下來就是公司跟員工跟醫生跟犯人的事了1371F 07/26 02:29
→ alex1156: 現存的不穩定也不就醫的患者@@1372F 07/26 02:29
推 czplus: 連預防性羈押都是「縱火犯再犯」以後的事情了，學界都沒給1373F 07/26 02:30
→ czplus: 好臉色看
推 astrayzip: 現在就無解了，上面的推文也提到就算強制就醫沒嚴重狀1375F 07/26 02:32
→ astrayzip: 況醫生也不見得很樂意收
推 gungunit: 只希望衛生教育可以做的更徹底吧...讓民眾不要忽視 忽略1377F 07/26 02:35
→ gungunit: 歧視周遭的人的精神症狀 推廣各種就醫方式和去污名化
推 shefu120: 更不要歧視1379F 07/26 02:36
推 dodomilk: 一部13集的動畫只要數億日圓就夠了，看這犯人有多該死。1380F 07/26 02:36
推 bimmers0: 幹嘛捐？1381F 07/26 02:37
推 morichi: 很難ㄛ 自家的都很難處理了==1382F 07/26 02:37
→ gungunit: 的確很難 但這方面是有慢慢進步啦= =1383F 07/26 02:38
→ gungunit: 但說歸說 我還是很想讓青葉生不如死就是了
推 astrayzip: 他要是活下來復原後就生不如死了吧1385F 07/26 02:40
→ astrayzip: 燒燙傷後續很慘的
→ astrayzip: 我覺得他不會乖乖穿壓力衣
→ gungunit: 看他怎麼復健治療 燒燙傷的復健有痛的 和痛到爆的1388F 07/26 02:41
→ gungunit: 如果我有幸當他的治療師 我會選痛到爆的^_^
推 astrayzip: 就怕他撐不下去選擇自殺1390F 07/26 02:42
推 morichi: 我家才剛出個魷魚症辭工作的 超麻煩1391F 07/26 02:44
→ gungunit: 那也沒辦法 這種就像車禍一樣不是自己不想就不會發生1392F 07/26 02:47
→ gungunit: 多多和他說「你努力過了」而不是「加油」 會好一點
→ astrayzip: m大你家那個會整天鬧自殺嗎…1394F 07/26 02:49
噓 dodomilk: 噓明顯，我覺得這種重大事件的翻譯要謹慎。京阿尼代理人1395F 07/26 02:50
→ astrayzip: 還是會情緒勒索1396F 07/26 02:50
→ dodomilk: 並沒有用到「我們需要」這種強烈而主動的字。他的用字是1397F 07/26 02:50
推 alex1156: 病人其實多少也知道自己是個擔子，但他越認知到這件事1398F 07/26 02:50
→ dodomilk: 「如果沒有數十億日圓便無法回復」，只是客觀陳述事實。1399F 07/26 02:50
→ alex1156: 壓力只會越大，對病情沒有幫助。剛摔斷腿就不要勉強他跑1400F 07/26 02:50
→ dodomilk: 翻譯弄不好的話會讓人以為京阿尼是來討錢的。1401F 07/26 02:50
→ alex1156: 了...1402F 07/26 02:50
推 morichi: 目前丟點簡單工作給他吧 還過得去吧 聽家裡在講==1403F 07/26 02:51
推 kingroy: 比較對象如美國也都抱著很大一顆未爆彈，美國退伍軍人一1404F 07/26 02:52
→ kingroy: 堆退伍後沒法融入社會，有家庭的大概不到五年就離婚接下
→ morichi: 就一直哀壓力大ㄅ 幸好不是啥攻擊性的1406F 07/26 02:52
→ kingroy: 來就是變流浪漢，加上酗酒跟毒品，接下來不是自殺就是強1407F 07/26 02:52
→ kingroy: 盜/殺人，根本是在量產精神病人，而且多數都是有前線作戰
→ kingroy: 經驗的武器專家
推 gungunit: 我記得美國也是花了大量的成本在處理退伍軍人的精神問題1410F 07/26 02:54
推 alex1156: 出門曬太陽、正常作息、運動，這幾個有做到會慢慢變好1411F 07/26 02:55
→ alex1156: 的，但病人跟所有人一樣都是有惰性的，而且更缺乏動力..
推 iamrufe: X人才覺得健保好1413F 07/26 02:56
推 morichi: 應該有做吧 沒散步外出還晚睡的好像只有我==1414F 07/26 02:58
推 kingroy: 美國花了很多資源但效果不好，因為送去中東打仗跟在美國1415F 07/26 03:04
→ kingroy: 本土生活差太多，前者太極端，心理醫生能幫的也有限
推 echinacea: 健保好不好要站在民眾的角度去講，跟他們說醫事人員被1417F 07/26 03:25
→ echinacea: 壓榨沒有人會想同理。健保現在情況就是醫生全部寧可去
→ echinacea: 挑輕鬆賺錢的行業也不要賣肝生活，你說那就限制醫生選
→ echinacea: 科別，厲害的首選醫美/耳鼻喉科/眼科，這樣畸形的制度
→ echinacea: 最後你可能會只剩下波波可以挑，你在加護病房照顧你的
→ echinacea: 是波波哦，我同學說他每次去都在收爛攤子。還有畸形的
→ echinacea: 藥價黑洞，上下（政府藥廠醫院）交相賊，最後用不到原
→ echinacea: 廠藥可憐的一樣是台灣民眾，接下來為了讓健保不破產還
→ echinacea: 可能走DRG制度呢， 生病套餐價，醫生按SOP能省則省也不
→ echinacea: 用突破，重病不會給你最好的資源。對啊健保真的好棒棒
→ echinacea: ，讓大家從小病就多多濫用，預防大病發生。
推 YoruHentai: 冬天過敏咳嗽流鼻水 就被我外婆逼著去看醫生拿藥1428F 07/26 03:28
→ YoruHentai: 吃三天沒有好又被逼著去另一家拿藥
→ YoruHentai: 然後就變成拿了三四包藥都剩一堆 只能丟掉 有夠浪費
→ YoruHentai: *三四袋
→ YoruHentai: 這種事每年都會發生 說了只是過敏也沒用 就知道老一輩
→ YoruHentai: 觀念多恐怖
→ YoruHentai: 這種都嘛突然就會好了 哭就那段時間 吃成藥罐子也不會
→ YoruHentai: 好 唉
推 juunuon: 精神疾病很多人不願意看診 感覺看了就會被貼標籤 之前有1436F 07/26 03:35
推 juunuon: 朋友不明原因吃不好睡不好 看很多科都找不到原因 就說要
→ juunuon: 不要看看精神科 對方直接開罵 就知道有多怕看精神科
→ juunuon: 後來醫生說沒問題 一段時間後問題自己消失
→ SCLPAL: QQ1440F 07/26 04:38
推 josephpu: 壓榨醫護人員是有，但若以為靠壓榨醫護就能支撐台灣健保1441F 07/26 04:56
→ josephpu: 也太天真。健保不夠的錢就是拿國家的錢去補，就這麼簡單
→ josephpu: ，只是名義上百得很複雜而已。
→ josephpu: 而這些錢的虧損到頭來還是會從各方面的福利、建設、政策
→ josephpu: 等方面影響到人民身上
推 alisha2224: 日本成藥為何這麼發達，就是因為看病很貴，數十億日圓1446F 07/26 05:14
→ alisha2224: 不意外
推 DoraPtt: 呼籲這詞感覺怪怪的 要不要改成希望比較好1448F 07/26 05:17
噓 LazyYang1223: 紅明顯，這不是聊健保的版，京阿尼加油1449F 07/26 06:28
噓 munemoshune: LoveMakeLove: 日本沒有勞健保1450F 07/26 06:34
→ munemoshune: 你也沒有常識8
推 tiuseensii: 臺灣健保的好是醫護人員生活品質換來的1452F 07/26 06:47
推 rrrrr123: 慘1453F 07/26 06:54
推 sumwind: 出事要靠捐款，又不是商品賣不好的小公司1454F 07/26 06:55
推 jk01: 台灣健保世界好用，一堆美國人也都不願放棄台籍1455F 07/26 06:57
噓 yocmjc: 覺得健保很爛的拜託不要在台灣用健保，出去看看世面1456F 07/26 06:58
推 oeibei: QQ1457F 07/26 07:09
推 Taylor4ever: 日本沒有健保哈哈哈 日本有好嗎 只是負擔額不一樣1458F 07/26 07:16
推 zxc0312: 日本醫療便宜 入院一個月只要七萬日幣 嘿嘿1459F 07/26 07:17
推 miohsieh: 京阿尼加油1460F 07/26 07:21
噓 talkthetruth: 可悲的人才對的台灣的醫護被壓榨，看看那高薪。真的1461F 07/26 07:22
→ talkthetruth: 覺得被壓榨就該開放更多醫學院名額。醫療是必須品，
→ talkthetruth: 本就跟水電一樣該由國家統一定價
推 hellodio: 捐爆！1464F 07/26 07:28
推 Erector: 八仙1465F 07/26 07:29
→ redbeanbread: 股利還要被課1466F 07/26 07:35
推 tsaodin0220: 好慘1467F 07/26 07:41
推 stormNEW: 登入次數比我少的別嘴好嗎，年輕人就是年輕人1468F 07/26 07:56
推 revorea: 燒傷....1469F 07/26 08:03
推 alex1156: 時薪低專業能力高還要被嘴，希望你都是被波西傑克生看1470F 07/26 08:07
→ alex1156: 到囉～
推 shefu120: 想到之前學長跟我說已經有藥價砍到比你買的一顆糖果還便1472F 07/26 08:12
→ shefu120: 宜 居然還有人捧健保...唉
噓 Miaplacidus: 要討論健保請去別的板1474F 07/26 08:13
推 yerym: 嗚嗚嗚加油1475F 07/26 08:33
噓 LoveSports: 日本1961年就有將日本全國國民納保的國民健康保險1476F 07/26 08:59
推 LoveSports: 噓錯
推 wetor: 嗚嗚嗚嗚 給你們錢快點好起來1478F 07/26 09:10
推 kyjita: 好 加入開團1479F 07/26 09:52
推 mermermer: 發生這種事，日本自己人竟然沒有捐爆...才兩億1480F 07/26 10:35
→ mermermer: 之前台灣有些公司想要用集體捐錢的方式但法例有礙的樣
→ mermermer: 子就取消了...這種事情除了國外個人捐款，日本人自己也
→ mermermer: 要捐錢才行啊... 第二段更正為法令
噓 iPolo3: 滾啦1484F 07/26 10:47
→ CoolMonster: 差不多了啦 別在嘴砲健保還有仇醫仔了 改變不了他們1485F 07/26 11:00
→ CoolMonster: 又會模糊焦點
噓 greattower: 樓上幾個整天嘴健保，自己還不是用很爽1487F 07/26 11:05
推 farseer7: 這個金額....有種無力感1488F 07/26 11:12
推 lwsun: 身體的傷總會復原，心理上的PTSD就很難了1489F 07/26 11:50
推 riva5410: 國際匯款要3~5天才入帳 所以當天收到的都是日本國內1490F 07/26 11:57
→ riva5410: 日幣gofundmi約2億 專戶3億 安利美特加國外匯入1~2億吧
→ riva5410: 不知道他們需要數十億具體是多少 希望能先湊到十億
噓 senstivewu: 怎麼推文都在講台灣健保，請扶樓好嗎？希望京阿尼能得1493F 07/26 12:48
→ senstivewu: 到更多的幫助，讓受傷的人員能好好的復健。
推 juunuon: 用了就不能提出問題喔 健保什麼都好棒棒 然後整天挖東牆1495F 07/26 13:21
推 juunuon: 補西牆 便宜只是表象 錢最後還是吐出來的
→ cheng31507: QQ1497F 07/26 13:23
→ juunuon: 還是得1498F 07/26 13:23
推 aiFly: 日本健保已經是頗有保障，對岸還去鑽漏洞了...1499F 07/26 18:30
推 NomeL: 大病小病都包就真的很蠢也造成醫療人員負擔啊 覺得健保不合1500F 07/26 21:14
→ NomeL: 理為什麼是要人放棄 放棄不會解決它的缺點 而且你還是要繳
→ NomeL: 稅去補健保 是所有人都改才會解決啊
推 rainlinix: 有人認為感冒小病不用看，就剛好發生在今天我做媽媽的1503F 07/27 08:00
→ rainlinix: 朋友也這麼覺得，還好我覺得不對勁多嘴一句，小孩不能
→ rainlinix: 這樣燒，才帶去看醫生結果是A型流感被開轉院單...
→ rainlinix: 再多燒一天不知道會怎樣，5歲不到如果家長因為這樣網
→ rainlinix: 路上言論輕忽感冒發燒症狀，結果真的不堪設想

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