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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-20 12:44:20
看板 C_Chat
作者 GrimmNotes (格林童話)
標題 [討論] 不組XX職業/角色不行 = 好的關卡設計？
時間 Thu Aug 20 11:09:43 2020

遊戲公司為了增加挑戰性
無不窮盡腦汁，最常見的有幾種


第一種：主攻數值
簡單又暴力，數值重要性遠大於一切
打不過只會建議你課金或農神裝
敵我對砍，看誰數值高過對方。



第二種：戰法牧鐵三角
裝備數值只是加分，不是絕對。
坦、打、奶各司其職，
考驗團隊默契、副本熟悉度、臨場反應、
走位、身位、機制處理、技能管理、續航力分配...
一個不到位就可能會間接釀成悲劇

操作失誤葛闢，
那躺在地上的與奶媽救你浪費的時間
也會成為最終失敗的原因 （BOSS只給你10分鐘）



最近我還發現第三種，對組隊要求更高
不組____職業或角色 = GG
舉例來說BOSS會整場反射近戰傷害
不管你操作多神、裝備多神，反正就是死
顛覆前兩種類型的玩法

除非你組特定職業/角色
不然就只能棄近戰，全找遠程或法師
好死不死你的心血全注入在近戰(X

作為一個玩家
這樣的關卡設計算是好的設計嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.156.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFUbvmm (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597892985.A.C30.html
推 ClawRage: 楓之谷組隊任務有要靠隱身才能走的1F 08/20 11:11
推 KiwiSoda01: 先定義何謂好 是賺錢就好 還是玩得爽叫好2F 08/20 11:12
看你
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:13:26
推 ass499: 解咒和淨化要強制戴上，還有一定要有無敵之類的3F 08/20 11:13
→ KiwiSoda01: 任何設計都有其目的 達到目的就是成功4F 08/20 11:13
→ kenkenken31: 我個人喜歡拉,強迫你遊玩遊戲的每個要素,不可偏廢5F 08/20 11:14
→ linzero: 以玩家角度上來看,應該是有某特定職難度降低,沒有則較高6F 08/20 11:14
這我覺得很OK

推 Adkoster747: 還有那種BOSS開場發即死技 強迫帶復活角7F 08/20 11:14
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:16:35
推 toulio81: 這個跟第一個差不多吧...極左極右的差別8F 08/20 11:15
→ pcs80806: WOW來說 8版的監獄肯定很糟糕9F 08/20 11:15
噓 rinkai: 抽卡遊戲的話，就很爛10F 08/20 11:16
推 kenkenken31: 我玩即時戰略的戰役關卡,也很喜歡這關的訣竅就是應用11F 08/20 11:16
→ kenkenken31: 這關心加入的新兵種,順便讓你了解這兵種的優點和特性
推 ggway2800: 我比較討厭是官方刻意做球給某些冷門角，結果還是被人13F 08/20 11:17
→ ggway2800: 權們暴力破關
我同意要做球給冷門角

例如冷門角能提升隊伍10%的通關效率或可能性
或是操作上非常容易處理這個關卡的機制

大概是這樣的程度
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:19:20
推 rogerkidd: NAXX的老師 沒組牧師不用想打15F 08/20 11:19
推 none049: 第二種在後期很容易變成第一種，不是在boss機制觸發前直16F 08/20 11:19
→ none049: 接壓掉血量跳過機制，不然就是除了機制要走以外boss本身
→ none049: 還有dps限制
限制進場副本時的裝備強度如何

例如這個副本只允許穿430~450級別的裝
你穿430級別的裝，團隊默契好也能通關

若穿480級別的裝，會被同步到450級別

另外450級別本身的裝也能強化
達到實質上455級別，提升一點通關機會


推 john29908: 引導新兵種/新功能應該不是原po想問的那種吧19F 08/20 11:19
推 kenkenken31: 官方要你用攀岩角/高速角搶時間,被高手普通兵硬破XD20F 08/20 11:19
→ none049: 要一直維持第二種模式很困難，尤其越後期很容易讓歐洲or21F 08/20 11:20
→ none049: 課長的數值跟平民越差越大
→ skyofme: 我覺得還要參考遊戲資源怎麼產出，如果限定單一解，這個23F 08/20 11:21
→ skyofme: 解法成本又巨大(或者說逼課)，那就不是好設計
→ skyofme: 只有單一解本身沒有好壞，重點還是給出答案的成本合不合
→ skyofme: 理，有不有趣
推 magamanzero: 看情況 有的時候是要讓冷門角解凍27F 08/20 11:22
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:23:06
→ skyofme: 當然有些人可能覺得一定要有很多解才叫好設計就是了28F 08/20 11:22
→ magamanzero: 轉蛋遊戲 可能會要你抽某技能腳色 故意設計關卡29F 08/20 11:22
→ magamanzero: 對公司來說 你為了過關去大量抽轉蛋 是好的設計阿XD
我預設在C洽的都是玩家
不是遊戲公司~
推 LuMya: 手遊關卡設計沒有好的 只有賺不賺錢的31F 08/20 11:25
→ magamanzero: 好的設計定義應該是對公司和玩家都雙贏才叫好32F 08/20 11:26
→ magamanzero: 對公司不好的設計 就算出了 也只是倒掉而已 沒意義
我懂你的意思了。
所以「作為遊戲公司」的看法討論到這裡就好


→ max83111: 這的答案會隨著遊戲類型有不同的回答 很難概括34F 08/20 11:27
開放討論  沒有對錯

推 BSpowerx: 最噁心的是那種 用某些角色會被嚴重懲罰的.. 根本智障35F 08/20 11:27
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:28:46
→ max83111: 就像上面說的一樣公司今天做了一個解法多元的關卡好了36F 08/20 11:29
→ magamanzero: 以戰法牧來說 以前我我會覺得是糟糕的設計37F 08/20 11:29
→ max83111: 買斷式或月費式的不會對公司有任何營收影響 但課金遊戲38F 08/20 11:30
→ magamanzero: 因為其他職業只能去競爭剩下兩個位置 這很爛39F 08/20 11:30
推 john29908: 你把480限制成450誰要打啊？除非有特別獎勵40F 08/20 11:30
離題了
但當然有特別獎勵

而且這是為了關卡與玩家之間的平衡
對尋求挑戰性的玩家來說
殺雞用牛刀，沒意思

→ magamanzero: 但現在 我會覺得還好 因為那是因為設計者沒能力41F 08/20 11:30
→ max83111: 會 這樣不就截然不同了42F 08/20 11:31
→ magamanzero: 沒那個屁股吃那個瀉藥 只會讓遊戲生態整個崩潰43F 08/20 11:31
→ hk129900: WOW近戰沒人權維持了很長一段時間 那時候組隊都喊要遠程44F 08/20 11:32
→ magamanzero: 一開始經驗不夠 先用鐵三角頂著 反正玩家反應也還好45F 08/20 11:32

推 Tiyara: 出強角騙抽→發現做壞→以後關卡針對→害死更多舊角→46F 08/20 11:32
推 chichiwater: 阿不就薩墓47F 08/20 11:32
→ Tiyara: 出更多崩壞角反制→循環48F 08/20 11:32

→ magamanzero: 後來經驗夠了 也就能比較平衡職業 鐵三角也就打破49F 08/20 11:32
→ john29908: 像魔獸以前的挑戰副本是壓縮到比較低的裝等，然後去拼50F 08/20 11:33
→ john29908: 時限可以有獎勵
→ max83111: 只針對23來講 組隊非XX不可看起來是在打壓或獨厚職業52F 08/20 11:34
→ kansuzuri: 一如上面提到，各遊戲定義不同，初想到就艦娘的部分53F 08/20 11:35
→ magamanzero: 對玩家而言 解法越多當然越好 但實務上做不到就是54F 08/20 11:35
→ max83111: 但反過來想如果我今天組A組B其實沒什麼差的話 那是不是55F 08/20 11:35

推 he02789222: 龍之谷 一+二根本智障==56F 08/20 11:35
→ kansuzuri: 一開始是特定艦導航，現在是特定艦傷害UP57F 08/20 11:35

→ magamanzero: 解法越多 職業平衡越困難58F 08/20 11:35
→ max83111: 代表職業間的區分不大? 對玩家來說雖然你玩什麼都不會被59F 08/20 11:35
→ kansuzuri: 用意方面，可以解釋成符合史實，也能想成田中惡意60F 08/20 11:35
→ max83111: 歧視 但是也會造成你可能玩A跟玩B沒什麼差別 只是技能長61F 08/20 11:36
→ max83111: 不一樣 要按的順序不同而已 不一定全都是好的
→ magamanzero: 很多遊戲一開始都打著多職業 多種玩法 來當作廣告63F 08/20 11:36

→ shuten: pad吸收盾，沒風神類直接吃屎64F 08/20 11:36
→ magamanzero: 個人覺得那都只是來自殺的而已 看看那個XXX之樹65F 08/20 11:37
→ magamanzero: 在有限的規則內 用有限的玩法空出新花樣 是較好的
你們兩個m開頭的一起說
感覺文字都混在一起@@
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/20/2020 11:40:15
推 john701966: 救世主那是平衡玩死自己了 更自由的poe還不是活得很好67F 08/20 11:41
推 john29908: poe可以單刷啊68F 08/20 11:43
→ magamanzero: 所以說沒那個屁股就別吃那個瀉藥XD69F 08/20 11:44
推 wacoal: 裝等同步就FF14現在的設計阿。就算是該版本的END裝，還是70F 08/20 11:44
→ magamanzero: POE也拉過幾次肚子 不過還好是救回來了71F 08/20 11:45
→ wacoal: 會被同步到該副本的上限裝品，然後再額外強一點點而已72F 08/20 11:45
→ magamanzero: 當初那個COC被砍成智障 就是一個例子 其他還一堆73F 08/20 11:46
→ wacoal: WOW以前還在玩(quit很久了)的時候，有很多王對近戰極不友74F 08/20 11:46
→ magamanzero: 不過幸好後來救回來了~75F 08/20 11:46
→ wacoal: 好，整團帶太多進戰，光跑機制就保了，最後就是總輸出不夠76F 08/20 11:47
→ wacoal: 夠，滅團gg，只好去換遠程分身輪流過本拿裝
→ magamanzero: 所以說 遊戲設計內容很重要的 一堆只想賣美術的...78F 08/20 11:50
推 xlagowe: 覺得要有超越系統的一擊才算好79F 08/20 11:50
→ linzero: 有遊戲PVP可以選擇要不要數值上大家都一樣強的選項80F 08/20 11:57
推 mahimahi: 在手遊就是增加新的狀態 不抽新的有防狀態技能的就過不81F 08/20 12:14
→ mahimahi: 了 超糞
推 stardust7011: 組不組只影響難度高低比較好，捧冷門角也沒差，組了83F 08/20 12:18
→ stardust7011: 方便，不組可以挑戰我覺得就很剛好了
推 anumber: FF14表示:85F 08/20 12:26
推 wl00533180: Ff14就壓裝啊 不然高等陪新人打低副本就享受不到低副86F 08/20 12:27
→ wl00533180: 本的遊戲樂趣

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