[問題] 真的有人覺得FF7RE戰鬥系統好嗎？ - ACG板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-29 05:51:20

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作者 googlexxxx (googlexxxx)
標題 [問題] 真的有人覺得FF7RE戰鬥系統好嗎？
時間 Tue Sep 29 00:02:08 2020

如題，
個人是在剛剛的討論突然發現，

很多人對FF7RE有錯誤印象就是遊戲做得比較好。
但是事實上他的戰鬥系統可能是FF系列前三糟的，
如果是玩最高難度不補血根本是做壞了。

放招還會斷招，
玩個遊戲幾分鐘的戰鬥你可以切幾個人。
當初野村的系統跟FFXV一樣是三人輪流的，
遊戲玩到後來真的有種不知道在瞎忙什麼的感覺。
這才第一部當然還有改進的空間，
不過我真的希望針對遊戲性下去修改，
劇情100分…
可是系統怎麼玩怎麼怪。
怎麼會有人拿XV比較搞不懂。
我在XV刷迷宮真的沒有覺得任何煩的感覺，
可是7RE真的會給人煩躁的感覺。

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→ kuninaka: 不是我1F 09/29 00:03

→ yuizero: 我倒想問...為什麼要自虐玩最高難度然後說不合理?2F 09/29 00:04

推 louie0909: 也不是我，樓下覺得超棒3F 09/29 00:04

噓 Jiajun0724: 可能是駕駛問題吧:(4F 09/29 00:04

→ yuizero: 玩簡易或普通不行嗎??5F 09/29 00:05

噓 ideallife: 你怎麼知道你不是錯誤的那邊?6F 09/29 00:05

→ tadfattly: 會斷招嗎？。我看很多人影片超神。7F 09/29 00:05

→ andy3580: 從4月看到現在覺得戰鬥系統只有不好的人是極少數8F 09/29 00:05
→ andy3580: 大部分的評價是整體不錯細節可以再打磨

推 snowarea: 最智障的點在於，你切什麼角色怪物就會打那隻角色10F 09/29 00:05

→ andy3580: 客觀來說你才是錯誤的那邊11F 09/29 00:06

→ siro0207: 覺得挺不好的+1 但我的理由跟你不同12F 09/29 00:06

噓 white841230: 我看很多人影片能同一隻角色無限接啊，也不用切角13F 09/29 00:06
→ white841230: 那這樣可能不是機體問題喔

推 llabc1000: 可是不是很多神人無傷影片嗎w15F 09/29 00:06

→ Jiajun0724: 會問戰鬥是能切幾個人代表你就爛,TIFA跟CLOUD接技16F 09/29 00:06

推 crossworld: 我當初是那少數白金的有夠爽17F 09/29 00:06

→ snowarea: 仇恨值跟著你切角色一起換過去(三洨18F 09/29 00:06

→ siro0207: 他最失敗的地方你用哪個角色敵人就打哪個角色19F 09/29 00:06

→ Jiajun0724: 跟鬼一樣你要說做壞,巴雷特倒是真的挺誇張的強20F 09/29 00:06

→ andy3580: 他比較遺憾就快捷鍵真的太少弄成8個以上就沒啥缺點了21F 09/29 00:06
→ andy3580: 4個要完全不切選單動作會很受限

→ siro0207: 而這也是最好利用的地方因為你知道敵人會打你操控的23F 09/29 00:07

→ weiyilan: 就你不會玩阿，跟DMC一樣別人玩但丁你用胖丁24F 09/29 00:07

噓 oppaidragon: 我覺得好玩啊這遊戲的戰鬥系統就是要去熟練他我打25F 09/29 00:07

→ andy3580: 另外切仇恨是可以救人的26F 09/29 00:07

→ oppaidragon: 困難路法斯會打後直接用高速連斬把他定死27F 09/29 00:08

→ andy3580: 最簡單的利用方式自己操作那隻快死就換人28F 09/29 00:08

→ ideallife: 巴雷特可能是裡面最弱的29F 09/29 00:10

→ googlexxxx: 對，我就爛…但是有相同困擾的不只我30F 09/29 00:10

噓 roea68roea68: 相對不錯了困難模式BOSS招式有變也感受的到用心31F 09/29 00:10

→ oppaidragon: 戰鬥系統我覺得最失敗的是他的視角好幾次差點被氣死32F 09/29 00:11

→ roea68roea68: 單論戰鬥系統來說很多神作RPG也沒比較好像巫師333F 09/29 00:11

→ siro0207: 然而這樣的遊戲機制就讓打法變得很死 1.快死換人2.只操34F 09/29 00:11

→ roea68roea68: 魔藥流一直重砍實在也沒FF7好玩35F 09/29 00:11

→ oread168: 不知道強化防禦一路擋A擋AAAAAAAA 硬A到完36F 09/29 00:11
→ oread168: 我覺得很棒= =

→ oppaidragon: 巴雷特我覺得是困難模式神角耶負責坦的而且輸出雖38F 09/29 00:11

噓 JamesChen: 我覺得好玩39F 09/29 00:11

→ andy3580: 視角真的是從FF15一路爛過來不過有比FF15好啦一點點40F 09/29 00:12

→ siro0207: 控最硬最坦的巴雷特配好裝備根本不死還能吸隊友傷41F 09/29 00:12

→ googlexxxx: 然後…沒操作的角色還真的看戲居多，你至少也像三傻一42F 09/29 00:12
→ googlexxxx: 樣幫忙一下吧！雖然三傻的AI也很頭痛

→ JamesChen: 15 爛得要死44F 09/29 00:12

→ oppaidragon: 然大概是四人最低但面對物傷有效的敵人他的攻擊範圍45F 09/29 00:12

→ haoboo: 覺得好的大有人在,甚至還是多數46F 09/29 00:13

→ oppaidragon: 搭配坦度至少可以讓你穩定輸出47F 09/29 00:13

→ andy3580: 老實說最高機密操作難度最低的隊形根本沒有巴雷特48F 09/29 00:13

→ googlexxxx: 視角是另外一個點，我常常找不到我的角色在幹嘛49F 09/29 00:13

→ andy3580: 而是蒂法正拳揍爆對方50F 09/29 00:13

→ siro0207: 然而這也代表你無法設計一個坦補DD的組合然後只想操控51F 09/29 00:13

推 sniperex168: 除了部分戰鬥視角惱人，不然戰鬥系統很不錯52F 09/29 00:14

→ siro0207: DD來玩53F 09/29 00:14

→ andy3580: 看戲才好啊你看積極向前就會有兩種結局54F 09/29 00:14
→ andy3580: 討鬼傳都給ai打或聖劍傳說躺著跟智障一樣

噓 drizzt628: 很好啊56F 09/29 00:15

→ andy3580: 不會啊你想用巴雷特坦起來磨也行 dd揍爆也行57F 09/29 00:15

→ oppaidragon: AI懂得防禦跟閃招和稍微記得輸出就夠了再來就自己切58F 09/29 00:15
→ oppaidragon: 或下指示

→ ideallife: AI的防守很強進攻就真的一點都不積極60F 09/29 00:15

→ siro0207: 像我當時就想把艾莉絲弄滿魔法傷躲後面放招就好結果發61F 09/29 00:16

→ andy3580: 只是DD揍爆磨石需求比較低而已不代表你想玩坦補DD不行62F 09/29 00:16

→ siro0207: 現這樣根本行不通63F 09/29 00:16

推 crossworld: 反正AI不要裝自動療傷或自動魔法64F 09/29 00:17

→ googlexxxx: AI好歹也會幫補一下吧！常常血快沒了！還要硬切補血65F 09/29 00:17

→ crossworld: 我後來才知道我的ATB都被自動丟小招放光了超無言66F 09/29 00:17
→ crossworld: 我還以為會裝最大的

推 StarTouching: 這種戰鬥系統夥伴AI太重要了但AI又做得很爛68F 09/29 00:17

推 GLUESTICK: 手忙腳亂還我回合制69F 09/29 00:17

→ crossworld: 會放裝備身上最強級魔法殊不知不是而且還要ATB70F 09/29 00:17

→ andy3580: 他的設計理念就是要你控三個人不是一個人無腦打到底71F 09/29 00:17

→ StarTouching: 現在遊戲CPU資源都被物理和敵人AI吃走了72F 09/29 00:18

→ andy3580: 你要一個人打到底也可以去玩簡單吧73F 09/29 00:18

→ oppaidragon: 要補血可以用下指示的何必勉強硬切74F 09/29 00:18

→ andy3580: 而且他的AI防守真的很強我不用擔心AI給我去自殺可以75F 09/29 00:18

→ siro0207: 但是系統無法"同時"操控三人76F 09/29 00:19

→ StarTouching: 即時越肩視角遊戲操控多角就是智障設計77F 09/29 00:19

→ oppaidragon: 不然就裝個魔石配一配搭氣卦大部分時候也夠補了78F 09/29 00:19

→ andy3580: 專心執行目前我控制腳色該做的動作這點大加分79F 09/29 00:19

→ siro0207: 不然我也想同時控坦補 DD啊80F 09/29 00:19

→ andy3580: 我已經受夠像劍聖傳說 p5s那種自殺特攻隊AI了那才智障81F 09/29 00:19

→ StarTouching: 還不如給我設計成黑暗靈魂之克勞德82F 09/29 00:19

→ andy3580: 我想給你同時你也操作不起來吧83F 09/29 00:20

推 StarTouching: 而且reFF7也不敢放回合制進來讓玩家比較84F 09/29 00:22

→ oppaidragon: 基本上四個角色包含各招技能都有各自特色要去熟練加85F 09/29 00:22

→ siro0207: 既然不能同時那這種設計就是注定了配坦補DD時你就是只86F 09/29 00:23

→ StarTouching: 真正把ATB半即時制放進來才能和這個糞動作87F 09/29 00:23

→ oppaidragon: 善用還有隨時查看敵人弱點屬性狀態打起來才會開心88F 09/29 00:23

→ siro0207: 能操控坦89F 09/29 00:23

噓 dewking: 這遊戲不是克勞德反擊到底就贏了嗎90F 09/29 00:23

→ StarTouching: 在同個起跑線上比較91F 09/29 00:23

→ oppaidragon: 當動作遊戲那種打到就以為一定能有傷的會打到很氣XD92F 09/29 00:24

→ andy3580: 純粹的回合制已經不流行了製作組大概覺得不用浪費資源93F 09/29 00:24

→ StarTouching: 我認真覺得第二章應該放入真正的經典模式94F 09/29 00:24

噓 SuM0m0: L2P95F 09/29 00:24

→ StarTouching: 讓玩家可以好好比較96F 09/29 00:24

→ andy3580: 吧我也覺得不用了不過希望他下一代把快捷弄多一點97F 09/29 00:24
→ andy3580: 這樣就能達成完全不開選單戰鬥了

→ w520670: 超好玩99F 09/29 00:25

→ StarTouching: 不然就乾脆一點改成克勞德自幹魂like100F 09/29 00:25

→ andy3580: 改成克勞德自幹才會被嗆爆吧光蒂法不能用銷量大概要砍101F 09/29 00:25
→ andy3580: 半了

→ siro0207: 如果他能改成敵人不會因為你切角色就轉仇恨那才能配坦103F 09/29 00:26
→ siro0207: 補DD的組合

→ StarTouching: 那就三選一闖關啊105F 09/29 00:26

→ oppaidragon: 只能用大劍刺蝟頭沒蒂法艾莉絲可以用玩個屁啊(X106F 09/29 00:26

→ andy3580: 是有從頭到尾空巴雷特的過至高的打法不過我覺得很無聊107F 09/29 00:26

→ StarTouching: 砍掉戰鬥改成互動式電影都還比較好玩108F 09/29 00:27

→ andy3580: 沒去試過109F 09/29 00:27
→ andy3580: 改成互動電影會比較好玩那真的是你的個人想法
→ andy3580: 我相信99%的玩家不覺得

推 white841230: 反正後續角色會變多，我希望會有吸仇恨的魔晶石112F 09/29 00:28
→ white841230: 能給AI裝之類，這樣角色多之後，定位也可以更明顯

→ StarTouching: 我也大膽認為就算是互動電影reFF7銷量一樣會超高114F 09/29 00:28
→ StarTouching: 因為reFF7吸引人的地方是Tifa和Aerith

→ white841230: 不過目前除了這些小缺點，我覺得戰鬥系統很不錯了啦116F 09/29 00:28

→ StarTouching: 把他們做得漂亮就會買單了包括我117F 09/29 00:28
→ StarTouching: 但是這個戰鬥系統反而讓我買不下去

→ andy3580: 我不認為我覺得會被媒體酸爆拿個60分然後玩家評分119F 09/29 00:29

→ StarTouching: 反過來說不掛FF7這個IP 這戰鬥系統真的賣得出去?120F 09/29 00:29

→ andy3580: 觸底30分銷量公布三天300萬然後就再也沒有銷量消息121F 09/29 00:30
→ andy3580: 變成未來5年的笑話

→ crossworld: 我覺得玩的還蠻爽的123F 09/29 00:30

→ StarTouching: 你不要拿猩猩來比互動電影女角要多香有多香124F 09/29 00:30

→ crossworld: 困難不能補血很幹但後來就會想試自己破不破的完125F 09/29 00:30

→ ideallife: 可能會因為這個戰鬥系統讓遊戲大受好評吧126F 09/29 00:30

推 WiLLSTW: 感覺這個戰鬥系統就FF那群製作人的星爆腦袋一定要想一個127F 09/29 00:31

→ white841230: 賣的出去吧，很多人說很好玩啊，光是只有試玩版的時128F 09/29 00:31
→ white841230: 候，就一堆人重複玩挑戰無傷過關之類的欸

→ WiLLSTW: 沒人做過的系統就變得很微妙130F 09/29 00:31

→ StarTouching: 實驗性質濃厚所以就不需要害怕給予批評131F 09/29 00:32
→ StarTouching: 第二章一定要改善這幾個東西:
→ StarTouching: 捨棄動作+ATB

→ Yanrei: 系統不差，但沒有神到一些人講的那麼誇張134F 09/29 00:32

→ andy3580: 他那個系統只要改成每個人8個快捷鍵我就給100分了135F 09/29 00:32

→ StarTouching: 不要守死在越肩視角136F 09/29 00:33

→ andy3580: 我應該可以配出完全不用開任何一次選單的打法137F 09/29 00:33
→ andy3580: 開選單這件事越熟系統會越覺得煩 4個快捷真的太少

→ StarTouching: 絕對要避免鏡頭快速大角度轉動139F 09/29 00:33

→ andy3580: 那你大概要失望了不可能捨棄動作不可能140F 09/29 00:34

→ StarTouching: 強化AI隊友行為141F 09/29 00:34
→ StarTouching: 我不是說捨棄動作

→ andy3580: 從ff15開始就知道他不可能再回去搞傳統回合制了143F 09/29 00:34

→ StarTouching: 我是說捨棄動作+ATB144F 09/29 00:34
→ StarTouching: 當然你熱愛FF7護航到連這個糞設計也都忽略
→ StarTouching: 這我就無法再說什麼了

→ andy3580: 然後ATB制大概還是會綁吧頂多就是釋放更多ATB條147F 09/29 00:35

噓 wuwuandy: 你不太會玩吧148F 09/29 00:35

→ andy3580: 綁兩條真的有點少我是希望有魔石加到4條變化會比較多149F 09/29 00:35

→ StarTouching: 動作遊戲我也不是沒玩過但FF7這種設計真的不如魂150F 09/29 00:35
→ StarTouching: 這種一個人單幹的戰鬥系統
→ StarTouching: 小魔女諾貝塔的戰鬥系統屌打FF7

推 crossworld: 幻象可以到三條不過我猜應該是不會有人用吧XD153F 09/29 00:37

→ andy3580: 我沒特別熱愛動作綁ATB 只是你給的方向更慘更不能用154F 09/29 00:37
→ andy3580: 互動電影 or 魂系列這樣搞ff7大概生不出第二部了

→ StarTouching: 蝦? 你在說啥? 我的建議不就改成正常動作遊戲?156F 09/29 00:37

→ SuM0m0: 用牛肉麵標準評價滷肉飯是不是搞錯了什麼157F 09/29 00:37

→ andy3580: 然後照他ff15 以來的設計 atb+動作會拆開的機會大概是158F 09/29 00:38

→ StarTouching: 第二部的確恐怕難產原因倒不是戰鬥系統159F 09/29 00:38

→ andy3580: 很低了不過如果能釋放atb條跟快捷鍵數量這也沒什麼160F 09/29 00:38

→ StarTouching: 原因會是開放世界與世界地圖的衝突161F 09/29 00:38

→ white841230: 你要舉例類似的動作遊戲也不是拿魂類遊戲舉例啊...162F 09/29 00:39

→ StarTouching: 雖然PS5讀取速度更快但畫質提升讀取量還是變大163F 09/29 00:39

→ siro0207: 說實在我還挺少使用到快捷鍵因為技能太多魔法也很多164F 09/29 00:39

→ StarTouching: 這樣說吧你們推舉一個動作+有夥伴的優秀遊戲165F 09/29 00:40

→ siro0207: 我都直接用指令選擇沒在設定沒在記166F 09/29 00:40

→ StarTouching: 最多人推的那款就是FF7該學習的對象167F 09/29 00:40

推 Yanrei: 之前最火的時候，FF7RE是被稱為史上最好的戰鬥系統168F 09/29 00:42
→ Yanrei: 你找不到可以贏過他的

→ andy3580: 恩 ...我沒印象她有被稱為史上最好170F 09/29 00:42

→ Yanrei: 之前一大堆戰文啊XD171F 09/29 00:42

推 StarTouching: 這三小評論我想聞香看到底有多專業 XD172F 09/29 00:42

→ andy3580: 不錯的方向但是細節要改這種意見比較多吧173F 09/29 00:43

→ StarTouching: 如果第二章難產把半即時制加回來吸引東亞玩家174F 09/29 00:44

→ andy3580: 動作+有夥伴的遊戲不如你推一個我看一下你喜歡的類型175F 09/29 00:44

推 white841230: 同意樓上，就不錯的一個嘗試，但有部分缺點176F 09/29 00:44

→ StarTouching: 這也是不錯的方向177F 09/29 00:44

→ Yanrei: 當時到處只要有人覺得系統哪裡有可以改進的地方，馬上就178F 09/29 00:44
→ Yanrei: 被戰翻，下面都嘛是這系統超神，是你不會玩，RPG找不到更
→ Yanrei: 好的戰鬥系統了

→ white841230: 但也沒有到完全被噴的一文不值的程度181F 09/29 00:44

推 s9018124: 史上最佳太誇張像那個戰鬥視角還有飛行敵人真的讓我打182F 09/29 00:44
→ s9018124: 到賭爛

→ StarTouching: 光是很容易讓人頭暈這點就算是糟糕設計了184F 09/29 00:45

→ andy3580: 動作+多夥伴ai的遊戲目前玩到現在幾乎都有夥伴狂自殺185F 09/29 00:45

→ StarTouching: 這種在現代幾乎都有定律的東西186F 09/29 00:45

→ andy3580: 或夥伴太強看他表演這兩種問題選一個187F 09/29 00:45

→ StarTouching: 你還可以設計出鏡頭快速來回轉180的視角188F 09/29 00:45

→ white841230: 戰鬥視角飛來飛去那個問題從XV就有了，我覺得改的機189F 09/29 00:46
→ white841230: 率大概微乎其微了，明明感覺很好改啊（？

→ s9018124: 但我也覺得這系統設計沒樓上某些人說得那麼不堪不如說191F 09/29 00:46
→ s9018124: 其實挺有創意的只是還有需要改進的地方

→ StarTouching: 戰術模式就乖乖拉遠鏡頭好嗎193F 09/29 00:46
→ StarTouching: 這種違反顯而易見的定律

推 dderfken: 我不覺得195F 09/29 00:46

→ StarTouching: 就實在無法給高分196F 09/29 00:46

→ s9018124: 不然會玩後打起來真的爽困難模式除了少數幾隻王大部分197F 09/29 00:47
→ s9018124: 都順順過關

→ andy3580: ff7的視角跟ff15比已經是天大的進度就是199F 09/29 00:47

→ StarTouching: 做不到把戰術模式弄好就乖乖做成魂like吧200F 09/29 00:47

→ andy3580: FF15的視角真的堪稱垃圾201F 09/29 00:47

→ StarTouching: ff7以動畫表演和劇情我給滿分202F 09/29 00:48
→ StarTouching: 所以只要捨棄垃圾戰鬥系統我就一定會買

→ andy3580: 2016打利維坦跟火神時我整場搞不懂自己在幹嘛然後贏了204F 09/29 00:48
→ andy3580: 那我覺得你第二部可以準備改看yt了

→ StarTouching: 抱歉我也不太當雲玩家206F 09/29 00:49

→ andy3580: 動作系統不會有核心的改動但會試著優化吧先預言放在207F 09/29 00:49

→ StarTouching: 我是根據試玩版做的評論208F 09/29 00:49

→ andy3580: 這裡好了209F 09/29 00:49
→ andy3580: 雖然優化也不保證會更好啦 SE咩

→ StarTouching: 現在ff7重製太早了這是我的簡單評論211F 09/29 00:50

推 jueda: 戰文很多，但沒印象有史上最好的說法，戰鬥系統本身沒太大212F 09/29 00:50
→ jueda: 問題，就視角很爛，其他部份還是有進步空間

→ StarTouching: 等PS8 rereFF7把垃圾戰鬥系統修完我應該就能玩了214F 09/29 00:50

→ andy3580: 等等試玩版你沒買正式?215F 09/29 00:51

→ StarTouching: 很多問題好盃只是只要對FF7有愛都還能玩下去啦216F 09/29 00:51

→ s9018124: 試玩版...你這...217F 09/29 00:51

→ andy3580: 你的評價是來自ff7的試玩版?218F 09/29 00:51

→ StarTouching: 玩簡單點開克勞德無雙一樣能破啊219F 09/29 00:51
→ StarTouching: 廢話試玩版這讓人感受差怎麼還會買正式版

→ andy3580: 試玩版或全程只開簡單這兩個一樣糟糕阿等於你根本不221F 09/29 00:52

→ StarTouching: 買了才會開始催眠自己這是好遊戲222F 09/29 00:53

→ andy3580: 知道這個系統的核心在玩什麼就在跟我說要改?223F 09/29 00:53

→ white841230: @s9018124 會玩之後蒂法和克勞德ATB幾乎無限用，接224F 09/29 00:53
→ white841230: 招真的跟鬼一樣，玩起來超爽的。

→ andy3580: 天啊原來是個只玩試玩版的你在浪費我時間阿睡覺去226F 09/29 00:53

→ StarTouching: 如果你試著想幫ff7推廣他的戰鬥玩法227F 09/29 00:53
→ StarTouching: 你可以多多發文阿 wwwww

噓 s9018124: 試玩版一堆技能和魔石裝備都還沒開出來你根本玩不到真229F 09/29 00:54
→ s9018124: 正的戰鬥體驗...= =

→ andy3580: 還在跟你講那麼多你沒比雲玩家好到哪去231F 09/29 00:54

→ StarTouching: 靠盃那你們以為試玩版用途是幹嘛的232F 09/29 00:54
→ StarTouching: 護航到這種程度也太扯了吧

→ andy3580: 不對你就是雲玩家你第二部就乖乖去yt吧跟你認真234F 09/29 00:54

→ s9018124: 要文章多得是你自己找吧不用我們幫你發235F 09/29 00:54

推 jueda: 試完版玩不到系統真的要讓你玩的東西，不過你不喜歡就算了236F 09/29 00:55
→ jueda: ，口味問題

→ andy3580: 討論我真是蠢238F 09/29 00:55

→ white841230: 給公司蒐集資料上市前做最後改動用啊（不是嗎？239F 09/29 00:55

→ andy3580: 早該你講出不如互動電影時我就該察覺你根本在雲了240F 09/29 00:55

→ StarTouching: 笑死如果他們真的覺得戰鬥系統好在後面241F 09/29 00:55

→ s9018124: 試玩版不是止渴用的而已嗎242F 09/29 00:55

→ StarTouching: 爛在前面243F 09/29 00:55

推 HeterCompute: 我覺得超棒，超有新鮮感244F 09/29 00:55

→ StarTouching: 那還放出這個試玩版幹嘛245F 09/29 00:55
→ StarTouching: 你們各位努力在玩到後面時找出優點辛苦你們了

→ andy3580: 你還是別丟臉了根本武當試玩版評論家247F 09/29 00:56

→ StarTouching: 當然如果有人願意專文寫出他們戰鬥系統優點和價值248F 09/29 00:56

→ andy3580: 自己來說溜嘴真是欠嗆249F 09/29 00:57

→ StarTouching: 我會參考的畢竟也許真的是試玩版害了我害了FF7自己250F 09/29 00:57

→ s9018124: 初期東西還沒出來打得很痛苦東西都有後爽爽打這不是251F 09/29 00:57
→ s9018124: 一堆遊戲都有的嗎在那邊說的好像罪大惡極是玩的遊戲是
→ s9018124: 有沒有這麼少啊

→ StarTouching: 你說啥原來要先付出給他們撐銷量才能評論?254F 09/29 00:57

→ andy3580: 一定少阿他玩試玩版耶255F 09/29 00:58

→ StarTouching: 試玩版的東西不能評論?256F 09/29 00:58
→ StarTouching: 基礎戰鬥系統難道買了正式版就變了嗎?
→ StarTouching: 你們無視基礎戰鬥系統的缺點

推 Yanrei: 試玩是真的很爛沒錯啦XDDD259F 09/29 00:58

→ StarTouching: 只會跳針護航然後放大決原來你根本沒買正式版260F 09/29 00:58

→ s9018124: 問題是試玩版進度你連基礎都還沒玩到好嗎261F 09/29 00:59

→ StarTouching: 如果你們真心想針對試玩版玩家來護航262F 09/29 00:59
→ StarTouching: 就應該說明清楚這個戰鬥系統問題出在哪

→ Yanrei: 不過正式版後續有很多延伸，只能說試玩版是真的很勸退沒264F 09/29 00:59
→ Yanrei: 錯

→ StarTouching: 為什麼到後面就OK266F 09/29 00:59

推 jueda: 試看的小說跟漫畫也不會讓你看到重點啊，只是讓你試試合不267F 09/29 00:59
→ jueda: 合口味，對更深入的內容有沒有興趣，啊你玩完試完版就不合
→ jueda: 口味沒興趣，就這樣而已

→ StarTouching: 到後面就沒有攝影機180來回亂轉問題嗎?270F 09/29 01:00

→ s9018124: 因為後面戰鬥相關系統和技能都開出來了這不夠說明嗎271F 09/29 01:00

→ StarTouching: 護航者總要先說明清楚這些東西才好嗆試玩版玩家吧272F 09/29 01:00

→ s9018124: 你這番話不只讓我覺得你是雲玩家甚至是遊戲沒看過玩過273F 09/29 01:01
→ s9018124: 多少的菜雞= =

→ StarTouching: 不然你們這種護航方式我就買來玩根本就像被詐欺275F 09/29 01:01
→ StarTouching: 喔你們玩過很多結果連像樣的讚許評論都沒有嗎?
→ StarTouching: 玩過很多的話你們可以說 FF7比那個誰誰誰好!!
→ StarTouching: FF7跟那個誰誰誰一樣讚
→ StarTouching: FF7輸給那個誰誰誰一點!

推 Yanrei: 我幾個朋友也是跑完試玩就直接說戰鬥系統超爛，完全不會280F 09/29 01:03
→ Yanrei: 想買這遊戲，所以我是覺得不意外XD

噓 white841230: 你覺得這種類比法是很好的稱讚喔......我也是ㄏㄏ啦282F 09/29 01:03

→ StarTouching: 是啊今天我會花力氣在這邊罵戰鬥系統283F 09/29 01:04
→ StarTouching: 也是因為我還是很喜歡這個IP
→ StarTouching: 如果戰鬥系統沒大問題我就會買了

噓 s9018124: 被發現用雲的開始大爆氣了XDDD286F 09/29 01:04

→ StarTouching: 不過護航者的護航毫無吸引力287F 09/29 01:05
→ StarTouching: 沒啦這是因為你們護航到這種程度剛剛有點受不了罷

→ Yanrei: 不過有些後來有幾個還是手癢就買來玩，到中後期還是有人289F 09/29 01:06
→ Yanrei: 玩的蠻開心的，反正簡單講就是他系統開出來之後，你就可
→ Yanrei: 以配出幾套imba打法，然後一直打就會覺得自己好帥，戰鬥
→ Yanrei: 好爽快這樣XD

→ StarTouching: 如果你們不想自己打文章293F 09/29 01:06
→ StarTouching: 可以推薦給我其他遊戲評論家的文章啊

推 a91123585: 個人覺得戰鬥系統很棒，不過還有改進空間295F 09/29 01:06

→ StarTouching: 不然光看你們這種護航氣就飽了296F 09/29 01:06

推 chrisjeremy: 是你手殘吧...最高難度除了最終boss有比較難打之外其297F 09/29 01:11
→ chrisjeremy: 實沒很難

噓 andy3580: 我看你只玩過試玩版就在那雲一堆屁話也覺得很好笑299F 09/29 01:12
→ andy3580: 而且最好笑的是還自己說溜嘴後惱羞成怒

推 StarTouching: 我再引用個數據吧301F 09/29 01:13
→ StarTouching: 老FF7日本銷售前三天是200萬套
→ StarTouching: reFF7在日本銷售前兩周不到一百萬套

推 toykilled: 笑死被抓包爆氣304F 09/29 01:14

推 chrisjeremy: 只會無腦平a那的確蠻難的XD305F 09/29 01:14

→ StarTouching: 然後現在日本變任島306F 09/29 01:15

→ andy3580: ff7 世界三天350萬 ff7三天世銷找不到資料但超過350307F 09/29 01:15
→ andy3580: 萬的機會比你玩過正式版的機會還低
→ andy3580: 350萬是RE版補充一下

→ StarTouching: 這證明什麼呢? 部分極端新銳玩家310F 09/29 01:15

推 toykilled: 證明你雲啊311F 09/29 01:16

→ andy3580: 如果你要回我200 > 350 請便吧讓路人看看笑話也不錯312F 09/29 01:16

→ StarTouching: 不斷忽視一部分的客群313F 09/29 01:16
→ StarTouching: 搞到容易3D暈然後去嗆會3D暈的人
→ StarTouching: 去嗆那些批評系統的人
→ StarTouching: FF系列往歐美靠攏應該勢不可擋

推 jueda: 簡單說，遊戲不能真當動作遊戲玩，普攻無力是集氣用，翻滾317F 09/29 01:18
→ jueda: 沒有無敵禎，對於當動作遊戲玩的人，這系統違反一直以來動
→ jueda: 作的習慣，感覺是亂作，但系統就是要讓你弄魔石的配置來平
→ jueda: 衡前面講的東西

→ StarTouching: 但日後FF大概就該被歸類在歐美遊戲321F 09/29 01:18
→ StarTouching: 東亞市場就愈來愈多人玩NS和手遊

→ s9018124: 推文也是有人誇獎簡短分析優缺還不是照樣無視開炮畢323F 09/29 01:20

推 jamey30938: 玩到白金中間手殘卡住很多次但我覺得很好玩324F 09/29 01:20

→ s9018124: 竟用雲的大概也看不懂到底在講什麼325F 09/29 01:20

→ a760981: FF一直都是吃歐美客群要吃亞洲市場只有DQ326F 09/29 01:20

推 jueda: 試完版根本不會玩到配魔石跟配招，自然覺得很爛，遊戲不平327F 09/29 01:20
→ jueda: 衡

→ StarTouching: FF哪有一直只吃歐美客群...329F 09/29 01:20

→ s9018124: 開始扯到地區和主機了繼續扯嘛我繼續看笑話330F 09/29 01:20

→ StarTouching: 但FF系列會慢慢愈來愈縮小東亞版圖331F 09/29 01:21
→ StarTouching: 這本來也不是問題啦但如果一款遊戲

→ a760981: FF7RE本來就沒跟你說是純動作遊戲你自己當純動作(對我在333F 09/29 01:21
→ a760981: 說某些實況主)你自己本身就有問題了怪誰?

→ StarTouching: 非常擬真有趣335F 09/29 01:21
→ StarTouching: 卻有80%的玩家會3D暈剩下20%稱讚系統很棒
→ StarTouching: 這樣算好遊戲嗎?
→ StarTouching: 如果自顧自的一直往稱讚的玩家方向設計
→ StarTouching: 難保不會出現這種狀況

→ chrisjeremy: 我玩FPS 20分鐘就開始暈的人玩REFF7沒暈過340F 09/29 01:23

推 a760981: 首先你80%是哪來數據你也搞笑341F 09/29 01:24

→ StarTouching: 公堂之上假設一下有問題嗎?342F 09/29 01:24
→ StarTouching: 但這是個趨勢---
→ StarTouching: 不會3D暈的玩家驚嘆遊戲的美好

→ a760981: 但這裡不是公堂你也不是宋世傑好嗎？345F 09/29 01:25

→ StarTouching: 然後遊戲為何迎合這些人346F 09/29 01:25

推 andy3580: 已經在公堂上胡言亂語了347F 09/29 01:25

→ StarTouching: 設計的讓愈來愈多人會3D暈348F 09/29 01:25

推 toykilled: 你被拆穿是個雲玩家後說的都是笑話了349F 09/29 01:26

→ StarTouching: 我的想法很簡單要嘛你遊戲就靠這些不會3D暈的人養350F 09/29 01:26

→ a760981: 你腦補80%會3D暈奇怪有人本身有3D暈的玩FF7RE就沒暈那351F 09/29 01:26
→ a760981: 你數據本身就有問題了

推 David312: 只有玩試玩版的人給的評價通常要打個對折啦，而且那位353F 09/29 01:26

→ andy3580: 這裡廣義來算是公堂拉假設這就不對了胡言亂語才是真354F 09/29 01:26

→ David312: 雲的竟然還說劇情給滿分 …連我這老玩家玩過後跟原版比355F 09/29 01:26
→ David312: 起來，都不敢說FF7re劇情滿分了，某種程度上他就是來
→ David312: 釣魚引戰的吧 …

→ StarTouching: 要嘛就把180度大迴轉這就爛設計拿掉358F 09/29 01:26

噓 white841230: 其實說實話就跟p5s很像（也可以說p5s像ff7re)，骨子359F 09/29 01:26
→ white841230: 裡一樣是吃配置和打弱點還有debuff技的遊戲。
→ white841230: 啊除非你後期，也熟練接技之後，才能一隻角色無雙。
→ white841230: 你不打弱點不裝抗性不用封印睡小怪，打不贏怪誰？

推 crossworld: 現在到底在講什麼啊XDD363F 09/29 01:27

→ StarTouching: 不過護航者展現的態度就是我說的不會3D暈者的高傲364F 09/29 01:27

→ andy3580: 劇情滿分XDD 菲拉不是普遍被扣分嗎?365F 09/29 01:27

→ crossworld: 你留言這麼長所以大意是 "我玩過試玩版我覺得系統366F 09/29 01:28

→ StarTouching: 如果你們真的能一一分析367F 09/29 01:28
→ StarTouching: 那也就算了

→ a760981: 你當人家打巴哈是可以隨便碾過去喔？人家還不是配魔石+369F 09/29 01:28
→ a760981: 組合打法才打贏

→ StarTouching: 結果你們還是只能講出我覺得很棒371F 09/29 01:28

→ crossworld: 很爛你們這些覺得好的都是在諞人去買" 這樣?372F 09/29 01:28

→ white841230: 劇情有沒有滿分我覺得要看後面章節決定啦，畢竟第一373F 09/29 01:29
→ white841230: 部只是鋪二周目的伏筆而已（這邊爆雷應該沒差吧），
→ white841230: 後面會怎樣發展才知道劇情神不神。

→ currygaygay: 上手後還滿好的啊...雷光那代才是真的差吧376F 09/29 01:29

→ StarTouching: 你自己說嘛試玩版給人感覺這麼差377F 09/29 01:29
→ StarTouching: 我又不當雲玩家
→ StarTouching: 我不是只能看你們護航者來決定嗎?
→ StarTouching: 結果你們護航者避開一堆關鍵問題 wwww

→ a760981: 雲成這樣還一直跳針劇情目前就是菲拉派不爽不敢說滿分(381F 09/29 01:30
→ a760981: 因為才第一章)但沒爛到需要菲拉派帶風向

→ StarTouching: 呵呵護航者你們這樣也不會讓更多人想買的啦383F 09/29 01:30

推 crossworld: 講成這樣然後說自己不是雲玩家厲害了384F 09/29 01:30

→ StarTouching: 還不如給我好的評論文看385F 09/29 01:30
→ StarTouching: 我只覺得你們很想護航很不想承認

→ a760981: 呵呵事實就是二手價價錢還是比10/10硬啦你的不想買的世387F 09/29 01:31

→ StarTouching: 而不是來告訴我戰鬥系統的美好之處388F 09/29 01:31

→ a760981: 界線可能不一樣喔？389F 09/29 01:31

推 bostafu: 坦白說，視角問題的確沒有因為越往後玩而改善，但是這個390F 09/29 01:31

→ StarTouching: 大概就是太虛無飄渺你們講不出具體東西吧391F 09/29 01:31

→ bostafu: 面上，他卻因為越往後發展加入了其他可玩的要素，例如配392F 09/29 01:31

→ crossworld: 很想護航(X 很想揍不想承認的雲玩家(O393F 09/29 01:31

→ bostafu: 裝和配招，而這些都是試玩版玩不到的，隨著配裝跟配招，394F 09/29 01:32
→ bostafu: 玩家也開始可以運用更多手段去解決視角帶來的問題，更快
→ bostafu: 速的結束戰鬥，降低必須一直轉鏡頭追著怪跑的頻率，這些
→ bostafu: 都是它隨著發展會有越來越多的要素去研究，而有些人認為

→ StarTouching: 所以最後只能嗆我只玩試玩版笑死398F 09/29 01:32

→ bostafu: 有趣的點就在這些，至少我就是，順帶一提，我超容易3D暈399F 09/29 01:32
→ bostafu: 的，不管越肩視角還是第一人稱，只要進狹窄空間我一定撐
→ bostafu: 不到30分鐘，但我覺得這系統很好玩，雖然有缺點，但好玩

噓 gwofeng: 被打會斷招很合理吧402F 09/29 01:32

→ crossworld: 雲劇情就算了劇情勉強可以雲連系統都能用體驗版雲403F 09/29 01:32

推 jueda: 劇情真沒聽過是滿分的說法，加戲很棒沒錯，菲拉的設定實在404F 09/29 01:32
→ jueda: 是很粗暴的那種，劇情沒一次跑完，分好幾部也都有被嫌啊，
→ jueda: 劇情滿分到底從那聽的

→ a760981: 試玩版嗆人家完整版世界奇觀嘻嘻407F 09/29 01:32

→ StarTouching: 你的優秀評論可以讓試玩玩家入坑408F 09/29 01:32
→ StarTouching: 但你們這種爛護航還敢嗆人只玩試玩版

→ crossworld: 你要不要入坑很重要嗎 = =410F 09/29 01:33

→ bostafu: 不知道這樣有沒有回答到試玩版玩家411F 09/29 01:33

→ crossworld: 啊你不就只玩試玩版這樣算嗆嗎412F 09/29 01:33

→ a760981: 菲拉在早期FF7就想用了只是沒實裝一直到RE才用413F 09/29 01:34

→ StarTouching: 不重要啊但只想讓你們知道放棄FF7的人的想法414F 09/29 01:34

→ chrisjeremy: 這遊戲根本不用一直去轉視角敵人攻擊就按防會快速415F 09/29 01:34
→ chrisjeremy: 突進的攻擊幾乎都可以用克勞德反擊敵人CD時就普攻或
→ chrisjeremy: 放魔法打弱點破防後先用蒂法疊傷+大招爆傷害一波帶
→ chrisjeremy: 走

→ a760981: 放棄FF7? 你很重要嗎？呵呵419F 09/29 01:34

→ StarTouching: 我看到太多放棄FF7的人連和你們對嗆的力氣都沒了420F 09/29 01:35
→ StarTouching: 包括這篇的原PO
→ StarTouching: 被你們這種無腦護航嗆一嗆你們大概又以為
→ StarTouching: 對戰鬥系統反感的人是少數中的少數了

推 Darkmatt: 少數啊懷疑喔424F 09/29 01:37

→ StarTouching: @ch 那樣戰鬥聽起來的確可以迴避這個問題425F 09/29 01:37
→ StarTouching: 不過用指令選擇敵人還是有種爽度
→ StarTouching: 況且FF7那種大量魔法的系統的確還是需要戰術模式吧
→ StarTouching: 我認為這兩者完全可以不衝突

推 David312: 那位startouching先生，只玩試玩版實際上會少很多東西429F 09/29 01:40
→ David312: ，而且你只玩試玩版，劇情還能給滿分也好笑 …直接承
→ David312: 認你只看人家玩而已比較實在啦（這就是雲）…再來實際上
→ David312: FF7re在我看來戰鬥系統上依然有改進空間，很多點在之前
→ David312: 已經廣泛討論過了，我個人是比較希望快捷能多一點，然
→ David312: 後遇飛空敵人視角調整一下，還有就是敵人分段的血量可
→ David312: 以調整成能破表或改用血條制，不要讓我白開大招然後損
→ David312: 血才一點點，還要打一段這樣 …

→ StarTouching: 但FF7 至少試玩版卻做成一堆衝突感437F 09/29 01:41

推 chrisjeremy: 這遊戲沒要你去閃敵人的攻擊請乖乖擋好擋滿根據敵438F 09/29 01:41
→ chrisjeremy: 人的行動去破解跟反擊才是這遊戲的玩法

→ StarTouching: 我批評過FF7戰鬥很多地方喔440F 09/29 01:41
→ StarTouching: 其中一點就是包裝的像是可以用以前的玩法
→ StarTouching: 或是大家熟悉的動作玩法

推 crossworld: 十個功能用三個剩下七個你都沒用就在說爛就怪啊443F 09/29 01:42

→ StarTouching: 但其實不然444F 09/29 01:42
→ StarTouching: 能通過試玩版試煉的玩家

→ crossworld: 前面都還好好在討論你一直自爆就沒人想跟你好好講了446F 09/29 01:43

→ StarTouching: 我能理解你們會覺得是小問題447F 09/29 01:43
→ StarTouching: 這沒什麼好自爆不自爆的
→ StarTouching: 因為你們護航者也幾乎講不出為何正式版
→ StarTouching: 就不會有試玩版的感受

推 David312: 而且你要的經典模式實際上也有很接近的，我記得難度調451F 09/29 01:44
→ David312: 整那邊有，簡單說就是只要輸入指令，剩下AI會幫你處理
→ David312: ，就跟原版很像了

→ StarTouching: 如果我買了玩了你們一樣可以嗆我口嫌體正值454F 09/29 01:44
→ StarTouching: 拜託要拿經典模式護航之前請一定要玩過經典模式
→ StarTouching: 這點我就懶地說了拜託David你去玩經典模式

推 iloveDuncan: 大哥你標題問有人覺得好嗎啊其他人就說不錯可是要457F 09/29 01:45
→ iloveDuncan: 玩到後面會比較舒服這樣還不夠喔

→ StarTouching: 不能通過試玩版試煉的玩家大部分連罵的力氣都沒有459F 09/29 01:46

噓 white841230: 你不打弱點不裝抗性不用封印睡小怪，打不贏怪誰？460F 09/29 01:46
→ white841230: 我還是這個看法啦，不過你連針對敵人來配置都玩不到
→ white841230: 你這種大概完全沒救

→ iloveDuncan: 說了你也很難體會啊他就是一個新系統嘗試沒自己去463F 09/29 01:47
→ iloveDuncan: 試怎麼會知道好不好玩有的人喜歡有的人不喜歡啊

推 StarTouching: 試玩版也試啦465F 09/29 01:48
→ StarTouching: 舉個例子死亡擱淺
→ StarTouching: 到中期才變有趣但前面就勸退很多人是事實
→ StarTouching: 那FF7戰鬥要忍受多久才能變有趣我怎麼會知道呢?

推 David312: 我早就玩過經典模式了，跟你用雲的不一樣 …我個人覺得469F 09/29 01:49
→ David312: 經典模式的回合制並不是現代的趨勢，經典模式的出現在
→ David312: 我看來只是SE要讓某些無法忘懷RPG回合制的老玩家回味以
→ David312: 及讓某些反串的閉嘴 …

→ StarTouching: 嘿你這根本就是護航的口吻我幫你說難聽一點473F 09/29 01:50
→ StarTouching: 經典模式根本是廢物中的廢物
→ StarTouching: 只是要假裝好像可以照舊版玩放在那邊騙人的
→ StarTouching: 經典模式說穿了只是比簡單更簡單的模式...如此而已
→ StarTouching: 命名成Foolish Mode都還比較貼切
→ StarTouching: 根本沒有半點經典的味道

推 iloveDuncan: 你根本就只是來吵架的吧....479F 09/29 02:00

推 David312: 經典模式就超級簡單模式啊，你雲玩家就想引戰而已吧，480F 09/29 02:01
→ David312: 以前FF7原版本身難度其實就沒很難，你該不會連原版也是
→ David312: 用雲的吧 …

推 StarTouching: 你在說啥經典模式到底哪裡跟舊版一樣?483F 09/29 02:03
→ StarTouching: 這和原本難易度有啥關係... 居然可以這樣扯
→ StarTouching: 抱歉雖然語氣兇了點但護航嗆原PO的人
→ StarTouching: 口氣可沒比我好多少呢
→ StarTouching: 不能說人多的那邊嗆人正常我和原PO少數派就被說
→ StarTouching: 來找架吵的
→ StarTouching: 你講不出來經典模式我幫你列幾個
→ StarTouching: 1. 經典模式可以手動介入攻擊和移動
→ StarTouching: 舊版哪有這東西?
→ StarTouching: 加入新東西未必是壞事但手動介入和auto切換遲鈍
→ StarTouching: 2. ATB累積加成居然在經典模式適用
→ StarTouching: 經典模式就是要平等地操控每個角色
→ StarTouching: 結果最後還是鼓勵你自己打累積ATB
→ StarTouching: 好不要只會給批評那我給點建議
→ StarTouching: 經典模式只需要改善幾樣東西:
→ StarTouching: 自動攻擊但不允許手動介入沒有ATB累積加成
→ StarTouching: 不消耗ATB的特殊攻擊也化為指令
→ StarTouching: 鏡頭拉遠免得選敵人、找隊友時暈頭轉向
→ StarTouching: 做到這個程度才有資格叫經典不然就叫廢物
→ StarTouching: 經典模式和現在系統並非無法融合有沒有心而已

推 snowsdream: 劇情也爛演出很差503F 09/29 02:22

推 sck3612575: 比較喜歡純atb 實在不想玩rpg還要練技術504F 09/29 02:34

→ jamey30938: 摸星星怎麼會崩潰成這樣遊戲不順你的意就是廢物這話505F 09/29 02:43
→ jamey30938: 都出來了還想裝理性

推 David312: 我看你搞錯了很多東西甚至搞不清楚狀況，是因為你就是507F 09/29 02:52
→ David312: 個想引戰的雲玩家，經典模式從一開始就是只要輸入攻擊
→ David312: 指令就能打敗敵人，如同FF7原版就只是簡單的回合制挑人
→ David312: 物選指令，剩下ai會處理，而且早在FF7re最初消息發佈
→ David312: 的時候已經有提過FF7re將會走上偏動作遊戲的路線，基
→ David312: 本上有在跟消息的人都早就知道了 …而經典模式則是正式
→ David312: 上市前才揭曉，最原先時候並無這塊，一方面是為了讓某
→ David312: 些老玩家回味且讓某些反串的閉嘴，一方面也是調降成最
→ David312: 簡單難度讓比較無法適應動作遊戲的玩家也能輕鬆過關，
→ David312: 你卻想引戰成經典模式是廢物這點實在是可笑，司馬昭之
→ David312: 心路人皆知，再來不是我要講，FF7re已經發行一段時間
→ David312: 了，戰鬥系統的優缺點在當時討論非常多，而你現在只
→ David312: 憑試玩版的印象就高談闊論實在好笑，你要不要先把當時
→ David312: 的文都看仔細再來，不過個人認為你應該直接先玩完FF7re
→ David312: 正式版更好，你不是說不太當雲玩家嗎？怎跟說的不一
→ David312: 樣？

推 cookiecloud: 跳針免費試玩仔在那邊刷存在ㄏㄏ523F 09/29 03:18

噓 td789456123: 標準雲玩家，沒玩過的講話比所有人都還大聲524F 09/29 03:36

推 shawncarter: 我也覺得做得很不怎樣525F 09/29 03:52

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