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看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 玩三國遊戲的時候發現一件很奇怪的事情
時間 Fri Nov 27 08:43:56 2020
就是阿
劉備一直自稱是中山靖王後裔
那時候的確是漢朝
但是堂堂皇族
窮成這樣 還要賣草鞋過活
正常人都會覺得他是唬爛吧
袁紹家族的袁紹這輩依然是達官顯赫
何況他們不是皇族
劉備一個皇族那麼慘 是真的假的？？
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→ : 誰打電話幫他問一下1F 11/27 08:45
推 : 織蓆販履之徒2F 11/27 08:45
推 : 以前沒有DNA鑑定 隨便唬爛沒人知道3F 11/27 08:46
→ : 中山靖王有一大堆子孫 後代有落魄的在當時並不奇怪吧4F 11/27 08:46
推 : 閉嘴 你有聽過大漢嗎？5F 11/27 08:47
→ : 皇上都認他當皇叔了 你是有比皇上大嗎6F 11/27 08:47
→ : 皇帝都認證了 其他人只能閉嘴7F 11/27 08:47
→ : 皇族不是都會有薪水嗎？ 落魄到比小官還慘 很怪吧8F 11/27 08:47
推 : 關、張：你敢質疑我大哥？9F 11/27 08:47
→ : 我記得主要也是那個中山靖王管不住小頭的關係10F 11/27 08:47
推 : 劉爸爸早死 單親媽媽養小孩很苦的 只能做手工藝生存11F 11/27 08:47
→ : 就算是唬的他連皇帝都唬過了12F 11/27 08:47
→ : 而且他叔叔還是很有錢，想贊助劉備唸書，是他不要的13F 11/27 08:47
噓 : 中山王是西漢初的人 劉磺酥是東漢末的人14F 11/27 08:48
→ : 歷史是後人寫出來的豪洨15F 11/27 08:48
→ : 子孫幾千幾萬那可能每個都發達16F 11/27 08:48
→ : 你是不是少查了劉備曾經師從盧植 這表示一定有相當背景17F 11/27 08:48
→ : 。而且漢武帝時就已經開始嚴厲翦除宗室 像劉備一般的破
→ : 落戶 應該一抓一大把 只是最後只有劉備出人頭地了
→ : 。而且漢武帝時就已經開始嚴厲翦除宗室 像劉備一般的破
→ : 落戶 應該一抓一大把 只是最後只有劉備出人頭地了
→ : 中山靖王根本超級種馬 光兒子就2X個20F 11/27 08:48
推 : 都過多久了 開枝散葉都不知道多少了==21F 11/27 08:48
→ : 漢帝國400年當然有各種落魄皇族啊22F 11/27 08:49
→ : 所以可以推測父親早逝，孤兒寡母把遺產花光了才那麼窮23F 11/27 08:49
→ : 皇族如果被奪爵 就是老百姓了24F 11/27 08:49
→ : 對照族譜的吧 通常只是旁枝末節的血緣 只是因為現今25F 11/27 08:49
→ : 中山靖王子嗣死光了他才能拿出來說嘴
→ : 中山靖王子嗣死光了他才能拿出來說嘴
→ : 以後先查完整後 還是不懂在上來問好嗎。27F 11/27 08:49
推 : 很正常，基本上嫡系才爽，庶子只剩血統名聲28F 11/27 08:50
推 : 曹操接回皇帝之前皇帝差點餓死 xd29F 11/27 08:50
→ : 直系子孫大概死光了，旁系子孫的劉備才能出來繼承中山王30F 11/27 08:50
→ : 的名號
→ : 的名號
噓 : 幾百年前的祖先 每次後代只有長男繼承爵位俸祿 真當貴族32F 11/27 08:50
→ : 其實現在歐洲也一樣啊 哈布斯堡家族還是一推人 也不是每個33F 11/27 08:51
→ : 都在爽
→ : 都在爽
→ : 整個國家收稅就這樣，貴族一直擴張總有人分不到，而且35F 11/27 08:51
→ : 光只看史書追到的血親關係真的是遠到靠杯不足為題。
→ : 光只看史書追到的血親關係真的是遠到靠杯不足為題。
噓 : 同宗庶出追輩份 不同宗賜姓入贅 統治手法嘛37F 11/27 08:51
→ : 能無限增殖 收入不斷累積上去?38F 11/27 08:51
噓 : 沒落皇族一大堆好嗎39F 11/27 08:52
→ : 甚至直接掛成失傳庶出的都有了40F 11/27 08:52
→ : 劉勝的中山王嫡系早早就斷了41F 11/27 08:52
→ : 反正皇帝叫一聲皇叔，就騙到軍隊幫你打仗，根本不賠本42F 11/27 08:52
→ : 為啥嫡系會斷啊？ 奇怪43F 11/27 08:52
→ : 讓他能用皇叔大外宣是因為他在這之前已經打出名號有自44F 11/27 08:53
→ : 己的江山了，終究皇叔只是個錦上添花罷了。
→ : 己的江山了，終究皇叔只是個錦上添花罷了。
→ : 嫡系就死光了啦，不然就是被除族譜了46F 11/27 08:53
推 : 慘到可以去找大儒念書...47F 11/27 08:53
推 : 成功他六親不認48F 11/27 08:54
→ : 嫡系會斷沒什麼意外啊 早夭、無子早逝 古人一堆死亡49F 11/27 08:54
→ : 古代嫡系死了不就是封庶子（像皇帝繼承人也是一樣啊50F 11/27 08:54
→ : 因素 又或者跟其他派閥爭權失利51F 11/27 08:55
→ : 中山王都西漢的人，也不看看中間經過多少內亂，死了多少52F 11/27 08:55
→ : 貴族
→ : 貴族
→ : 劉備沒有繼承過中山王 東漢朝廷只有封他宜城亭侯 後來的54F 11/27 08:56
→ : 帝王位都是他自己封自己
→ : 帝王位都是他自己封自己
推 : 明朝朱家才讓全部皇族有終身俸，而且是只能領終身俸56F 11/27 08:56
→ : 連光武帝劉秀都只是西漢皇族的遠親而已了57F 11/27 08:56
→ : 中山王終究只是一個封號 未必有實權 沒價值的官位也58F 11/27 08:58
→ : 沒多少人想搶
→ : 沒多少人想搶
推 : 劉備應該是旁系中的旁系....60F 11/27 08:59
推 : 朱家那個制度最後就是把破落皇族當豬圈養起來 政府只給61F 11/27 08:59
→ : 少少的錢讓他們餓不死 還不准他們幹其他職業營生 根本慘
→ : 少少的錢讓他們餓不死 還不准他們幹其他職業營生 根本慘
→ : 而且別忘了三國時代政府控管力還在慢慢擴張而已，要不63F 11/27 09:00
→ : 然怎麼這麼多所謂的”賊寇”，現在觀點的躺著就有稅收
→ : 拿在那時根本很難。
→ : 然怎麼這麼多所謂的”賊寇”，現在觀點的躺著就有稅收
→ : 拿在那時根本很難。
→ : 這名號最大用途只是讓他比較名正言順地徵兵打66F 11/27 09:00
→ : 相對於那邊的曹操
→ : 相對於那邊的曹操
→ : 朱家到了明末 有籍可查的皇族就有三萬多人 朝廷怎麼可能68F 11/27 09:01
→ : 都用厚祿供養著 而且當時國庫早在崩潰邊緣
→ : 都用厚祿供養著 而且當時國庫早在崩潰邊緣
→ : 皇上都喊他皇叔 你有皇上大嗎70F 11/27 09:01
→ : 你是不是忘記中間有王莽篡位改新朝？是靠東漢劉秀打回來71F 11/27 09:02
→ : 的。劉秀分賞時幹嘛沒事把遠親找回來繼承？自己的近親跟
→ : 下屬都吃不夠了
→ : 的。劉秀分賞時幹嘛沒事把遠親找回來繼承？自己的近親跟
→ : 下屬都吃不夠了
→ : 劉表劉璋等差不多當時只要是姓劉的名人 他們跟皇帝的血74F 11/27 09:02
→ : 緣都比劉備近
→ : 緣都比劉備近
→ : 劉備那種等級的皇親滿地都是...皇族九代的後人耶 是76F 11/27 09:03
→ : 有多高貴？檯面上劉表劉焉那些每個都比他血統純正
→ : 有多高貴？檯面上劉表劉焉那些每個都比他血統純正
→ : 表示中山王的子孫沒有幫忙打王莽，分賞時還想拿好處？閃78F 11/27 09:03
→ : 一邊玩沙去吧
→ : 一邊玩沙去吧
→ : 所以當初漢獻帝同意給他皇叔這個招牌 是靠他白手起80F 11/27 09:04
→ : 家打出來的成績得到認可的
→ : 家打出來的成績得到認可的
推 : 都變軍閥了，當然給一下皇叔的名字，至少宣告一下劉氏底82F 11/27 09:05
→ : 下不是沒兵
→ : 下不是沒兵
→ : 不過劉備他們家是官宦世家 地位不同 而還有個有錢的親戚84F 11/27 09:05
→ : 劉元起供他求學
→ : 劉元起供他求學
→ : 也不是認可 只是當時皇帝想找靠山86F 11/27 09:06
推 : 跟朱雪璋一樣概念 有沒有關係自己腦補87F 11/27 09:06
→ : 朱鎔基才是正統的朱明皇族之後 不知道他什麼時候要反共88F 11/27 09:09
→ : 復明啊 哈哈哈
→ : 復明啊 哈哈哈
推 : 打名號來匡漢氏的90F 11/27 09:09
推 : 某個姓何的傢伙也說自己是滿清皇族啊，結果還不是只能當91F 11/27 09:10
→ : 戲子
→ : 戲子
→ : 朱八八規定 朱明正統的後人 名字要依據五行取名 朱鎔基93F 11/27 09:10
→ : 有金生土 合乎規矩
→ : 有金生土 合乎規矩
推 : 明末領乾薪的皇族絕對不止3萬...95F 11/27 09:12
推 : 漢獻帝當時也正需要個有實力的皇族人士幫他在外爭取96F 11/27 09:12
→ : 一些影響力（劉表和劉璋根本不鳥他 爽當自己的山大
→ : 王）
→ : 一些影響力（劉表和劉璋根本不鳥他 爽當自己的山大
→ : 王）
推 : 我記得有研究可能是真的 但是已經跟直系遠到不行 旁支99F 11/27 09:12
→ : 中的旁支
→ : 中的旁支
推 : 我以前在書上看到的是三萬 但也有可能是我記錯了 或是光101F 11/27 09:13
→ : 北京就有三萬也不無可能
→ : 北京就有三萬也不無可能
推 : 劉備其實早期也沒到完全草民，不然哪有可能拜盧植為師103F 11/27 09:13
→ : 相比之下劉備的政治理念確實很熱忱於扶正漢室104F 11/27 09:13
推 : 連嫡長子繼承都不知道...105F 11/27 09:15
→ : 劉氏也不是萬靈丹啦，群雄割據不少姓劉的，也只有劉備能106F 11/27 09:15
→ : 和曹操孫家玩到三分天下
→ : 和曹操孫家玩到三分天下
推 : 到群雄割據的時候扶漢室就只是口號而已108F 11/27 09:17
噓 : 亮 你好厲害109F 11/27 09:17
→ : 劉備坐大以後也是不可能還權給皇帝啦110F 11/27 09:18
推 : 不過劉備迎回漢室，是真的甘願做漢臣嗎？XDD111F 11/27 09:18
→ : 迎回再禪讓就好啦，古代早就教過了112F 11/27 09:20
→ : 禪(ㄅㄧ)讓(ㄊㄨㄟˋ)113F 11/27 09:21
→ : 這樣講阿瞞才是真的寧為漢臣吧 捧一塊神主牌捧這麼久
→ : 這樣講阿瞞才是真的寧為漢臣吧 捧一塊神主牌捧這麼久
推 : 劉表其實也經營得蠻好的 在超肥的腹地打鐵龜策略 笨115F 11/27 09:23
→ : 在最後選了個傻瓜當繼承人
→ : 在最後選了個傻瓜當繼承人
→ : 還在皇叔的先停一下，正史沒有劉備成為皇叔的相關記載117F 11/27 09:24
推 : 朱元章打下天下後還不是自己當皇帝，有找韓林兒的子孫當118F 11/27 09:25
→ : 皇帝嗎？
→ : 皇帝嗎？
→ : 當時荊州還是全中國的學術重地 孔明可不是真的只在120F 11/27 09:27
→ : 鄉下隱居 他是在當時最好的大學老老實實讀了十年的
→ : 書
→ : 鄉下隱居 他是在當時最好的大學老老實實讀了十年的
→ : 書
推 : 其實搞不好....他只是想梟撒個謊結果所有人都當真了，他123F 11/27 09:31
→ : 當時一定害怕極了，只能硬著頭皮上。沒想到來支援的一個
→ : 比一個能打，越來越怕。
→ : 當時一定害怕極了，只能硬著頭皮上。沒想到來支援的一個
→ : 比一個能打，越來越怕。
推 : 重點是他姓劉吧 比其他人更有大義名分126F 11/27 09:33
→ : 劉表劉焉劉璋:127F 11/27 09:35
推 : 劉表的問題在 他底下荊州四大家族幾乎都是降曹派 所以他128F 11/27 09:39
→ : 只能憂鬱而死
→ : 只能憂鬱而死
推 : 漢獻帝此舉是想說我們姓劉的還有人啊130F 11/27 09:39
推 : 劉表劉焉有點野心也只想當地方王 就不要拿來說了...131F 11/27 09:40
推 : 就同姓而已啊 一堆人自稱孔家後代也是一樣啊==132F 11/27 09:41
→ : 孔家還可靠多了，劉備世系根本不可考133F 11/27 09:43
推 : 劉焉是有想自稱天子的念頭 他會去益州也是因為聽說益州134F 11/27 09:44
推 : 孔明在荊州事以前討論過很多次了 他已經暗中靠姻親關係135F 11/27 09:44
→ : 跟荊州五大家族全串成親戚了。他娶了黃家的女兒 阿姨是
→ : 跟荊州五大家族全串成親戚了。他娶了黃家的女兒 阿姨是
→ : 有"天子氣"137F 11/27 09:44
→ : 蔡夫人 姨丈是劉表 而大姐二姐分別嫁入蒯龐兩家138F 11/27 09:44
→ : 孔Johnny後人是可以追查的139F 11/27 09:44
推 : Lh你的劇本我怎麼最近有看過140F 11/27 09:44
→ : 金小刀也自稱滿清皇族啊 結果被對岸學者打臉141F 11/27 09:45
推 : 搗騰皇叔的142F 11/27 09:49
噓 : 皇族不代表還能繼續爽啊143F 11/27 10:07
推 : 從周朝的制度開始 五代都旁邊就跟平民一起玩沙了144F 11/27 10:07
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