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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-07 16:02:14
看板 C_Chat
作者 a86425380 (瑞斯叔叔)
標題 [討論] 女電競選手少是歧視嗎
時間 Fri May  7 13:56:19 2021



電競比賽不像運動比賽一樣


需要消耗體能


女人大部分就是體能不行


所以只能跟女人比


電競選手比較需要動腦

但是似乎電競選手
沒什麼女人

我好像看過女人智商平均比男性低的研究,不過我當時覺得半信半疑


現在要講求男女平等


女生明明也能自強 也能重拳出擊


沒什麼女選手是不是在歧視女人?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.100.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WbDQ6i6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620366982.A.B06.html
ki80655: 樓下說5ban輔助1F 05/07 13:56
PunkGrass: 有女子盃嗎2F 05/07 13:57
dk1986: ban 輔助超經典3F 05/07 13:57
PunkGrass: 還有女生愛玩電動的應該比較少 電競的更少很正常4F 05/07 13:57
Antihuman: 忽略實際差異,一律要求保障名額5F 05/07 13:58
mayolane: 沒有歧視,只是比較爛6F 05/07 13:58
highwayshih: 體能又不只運動能力 反射速度也有差啊7F 05/07 13:58
所以女人普偏比男生呆?
shuten: 就是技不如人,當然女拳會講出c8763個電競對女選手多不公8F 05/07 13:59
shuten: 平的藉口
a05150707: 世界冠軍 colalin10F 05/07 13:59
※ 編輯: a86425380 (49.216.100.21 臺灣), 05/07/2021 13:59:26
highwayshih: 空間認知能力也是男性比較好 大多數PVP遊戲都需要11F 05/07 13:59
npc776: 你殺得出來站得上去就儘管來 競技都很簡單 成王 敗寇12F 05/07 13:59
zxcv070801: 不是 是爛13F 05/07 13:59
ELDC: id14F 05/07 14:01
b10757012: 不是歧視 是真的操作不行15F 05/07 14:03
KUSUHA0707: lol女子戰隊被打的像條狗 技不如人罷了16F 05/07 14:03
vitalis: ID17F 05/07 14:04
b10757012: 之前LOL在俄羅斯聯賽才有一個全女子戰隊18F 05/07 14:04
c26535166: 早就有女子戰隊 被打的屁滾尿流而以19F 05/07 14:04
b10757012: 結果被打到連一個小場都沒贏過20F 05/07 14:04
elvis222: 技不如人阿 又沒有禁止你參賽 打不過怪誰21F 05/07 14:04
b10757012: 而且對手還是用玩的心態把他們打爆的22F 05/07 14:05
mapulcatt: 女生要打電競到頂端 可能要找爐石那種23F 05/07 14:05
b10757012: 那時還鬧出一個隊伍5ban輔助他們就是不尊重他們的意思24F 05/07 14:06
b10757012:  還吃了一個警告
b10757012: 你說是歧視嗎 我不覺得 是他們就是爛
WLR: 只要參賽資格沒限制性別的話,比賽就沒有歧視問題27F 05/07 14:07
KUSUHA0707: 有本事自己打上去 不要整天講歧視在那邊機機歪歪28F 05/07 14:07
b10757012: 一個職業戰隊連在自己國家伺服器都打不進大師菁英 平29F 05/07 14:08
b10757012: 均排位只有鑽石 是他們不尊重那個職業賽場吧
s8018572: 愛玩電競遊戲的女生就少啊==31F 05/07 14:08
weltschmerz: 保障名額 不如這樣好了 lol戰隊 選手+教練6人一定要32F 05/07 14:08
weltschmerz: 有三個女森
b10757012: 整天說歧視 要不要看看事實上這些人真的爛到沒人願意34F 05/07 14:09
b10757012: 跟他們認真
shadowdio: 女森對於隔著1個以上的東西操作其他事物有著莫名的障礙36F 05/07 14:09
HSKAO: 女子職業棋士也比較少啊37F 05/07 14:10
au6vmp5846: 週經文 要問幾次38F 05/07 14:10
mayolane: 保障名額這種制度真的很智障,就像是高中比奧林匹亞選39F 05/07 14:10
mayolane: 訓營有女性保障名額,意義在哪我完全看不出來
roywow: 單純就是比較爛41F 05/07 14:11
DON3000: 單說俄羅斯那幾個的話 真的差 至於整體少 環境影響也不小42F 05/07 14:11
Bigzha: 基數跟環境影響比較大 我以前也想過這議題 你如果只是想43F 05/07 14:11
Bigzha: 打女權有很多別的點可以用啦 用這個反而沒什麼意思
Jameshunter: 就單純很爛而已45F 05/07 14:11
ilohoo: 實力夠就來打啊46F 05/07 14:11
AdmiralAdudu: 我們就是比較爛的性別47F 05/07 14:12
Jameshunter: 爐石不是有女世界冠軍?48F 05/07 14:12
groundmon: 啊就喜歡打電動的女性比較少而已49F 05/07 14:13
nomorethings: po廢文的男性居多是不是也是歧視50F 05/07 14:13
AndyMAX: 應該舉辦女子盃 這樣畫面比較香51F 05/07 14:13
shampoopoo: 玩電動的女森本來就很少惹 會深入鑽研的更少叭52F 05/07 14:13
HSKAO: 就算只看智商 男性高智商人數還是遠高女性53F 05/07 14:13
rizalpiggy: 阿就在這類活動上男女頂尖的實力有落差阿 棋類運動也54F 05/07 14:14
rizalpiggy: 是這樣
rizalpiggy: 關歧視什麼事情
mapulcatt: 雖然女性玩家確實比較少 但是完全沒有可以擠進最頂端57F 05/07 14:15
mapulcatt: 的例子的話 應該還是有什麼其他的先天劣勢在
jaspergod: 歧視59F 05/07 14:16
a05150707: 人數少就是擠不進的最大原因阿60F 05/07 14:16
Bigzha: 因為頂尖是不會憑空冒出來的 一點是像蓋金字塔一樣蓋起來61F 05/07 14:16
TanakaJapan: 無視脈絡把女選手比較少、表現比較差的原因歸因於女62F 05/07 14:16
TanakaJapan: 性就是比較弱才是歧視
efkfkp: 成 績 說 話 好 嗎?今天電競有能爆打男選手的女選手哪個64F 05/07 14:16
efkfkp: 比賽會不讓參加?問題就是沒有阿,這樣就喊歧視是在靠北三
efkfkp: 小啦
ghi15431: 其實算有啊 我就不信哪個女子隊挑人不是看臉的67F 05/07 14:17
DICKASDF: 棋類都被屌打了 好像是說啥空間感比男性差68F 05/07 14:17
mikuyoyo: 造物主就這樣設計阿,不然你會改造基因嗎?69F 05/07 14:17
aftermathx: 空間掌握度專注度生理上就有差異 相對的辨色能力 多工70F 05/07 14:17
ghi15431: 就算真的有強的長得不怎麼樣也很難有機會71F 05/07 14:17
aftermathx: 處理女生會比較優異72F 05/07 14:17
mikuyoyo: 不然你會生小孩嗎?73F 05/07 14:18
mapulcatt: 女玩家人數少 可是練習可以跟男玩家練啊 不構成練不出74F 05/07 14:18
mapulcatt: 頂級選手的理由
VoyagerKid: 這種文章不會長的太釣魚嗎?76F 05/07 14:18
mikuyoyo: 基因本來就是一切,叫你跟黑人比體能一樣道理77F 05/07 14:21
a05150707: 有更多安全的選擇 擠進職業的窄門太難成功了78F 05/07 14:21
groundmon: 推文好像有人不懂基數少代表的意義79F 05/07 14:22
groundmon: 基數少 就代表裡面有天份的總人數 和想打職業的人數
groundmon: 都會比較少
Mraofrot: 有更好的出路選擇自然不會選擇電競選手82F 05/07 14:23
shampoopoo: 是說好像有一個叫Geguri的韓國女森是overwatch電競隊83F 05/07 14:24
Bigzha: 沒那個環境誰要投入勒 機會成本的概念囉 女性對電競有興84F 05/07 14:24
shampoopoo: 的85F 05/07 14:24
Bigzha: 趣的本來就少了 有條件的優秀女性也有更多好的職業選擇86F 05/07 14:24
Bigzha: 會把風險壓在電競這個沒前例的就更少啦
lljjfrdr1: 基數問題,女玩家本來就少88F 05/07 14:24
s51007john: 會玩電動的女生本來就不多啊 會鑽研的就更少了 所以選89F 05/07 14:24
s51007john: 手本來就不會多 何來歧視之說
zero09107: 女團你要找6個戰力夠又能團戰的打通宵的沒幾個91F 05/07 14:24
mapulcatt: 就算你基數少 電競發展了這麼久 一個頂級選手會只有基92F 05/07 14:24
mapulcatt: 數少這個原因嗎
dripcoffee: 台灣人諾貝爾獎比較少是不是台灣人天生就笨?94F 05/07 14:24
a05150707: 495F 05/07 14:25
qwer338859: 對 女性什麼都基數少 數學 藝術 音樂 科學 運動96F 05/07 14:26
groundmon: 因為基數少這個因素最明顯阿 其他的差別都相對小97F 05/07 14:26
groundmon: 阿表演藝術不就很多女性
qwer338859: 隨便一個領域卓越的都是男生 一定是父權遺毒搞的鬼99F 05/07 14:27
a05150707: 女性科學家有在變多 但是比起來還是太少了100F 05/07 14:27
a05150707: 家管比較容易變成女性的職業選擇 以目前來說
AndyMAX: 什麼理論研究都沒有就直接跳到基因 厲害102F 05/07 14:27
dolp: 哪有歧視 本來就爛啊103F 05/07 14:27
groundmon: 你覺得空間能力反應能力等 男女有差幾倍?104F 05/07 14:27
wtf784eo4: 俄羅斯有男女電競選手比賽過fos女選手完敗105F 05/07 14:27
poke001: 一方面基數少,另外一方面他們更容易有其他出路,不用賭106F 05/07 14:28
poke001: 在選手上面
groundmon: 再看那些電競項目的遊戲 男女玩家人數差幾倍108F 05/07 14:28
mapulcatt: 差別確實可能不明顯 但是最頂端比的就是那一點點差異109F 05/07 14:28
RX11: 這ID只會問這種東西110F 05/07 14:29
groundmon: 阿在想進最頂端的男女比 說不定就超過100:1了111F 05/07 14:31
ringtweety: 你先看早在那遊戲發展成為電競前 大多是哪些人在玩的112F 05/07 14:32
dos01: 用人口基數決定能力上限的 智商大概低於兩個標準差吧113F 05/07 14:32
mikuyoyo: 電競選手退休年齡比運動選手還早的多,就知道一點點的反114F 05/07 14:32
mikuyoyo: 應差別差異有多大了
nakomone: 女性玩家基數就少啊你在說啥116F 05/07 14:33
chris529tw: 因為女人比較愛玩戀與製作人那種乙女向遊戲117F 05/07 14:33
peterisme17: ID118F 05/07 14:33
dos01: 頂尖的能力 基本上都不在常態分配的範圍之內了 還基數哩119F 05/07 14:34
a05150707: 那你要解釋為什麼 俄羅斯和中國的體操能崛起嗎120F 05/07 14:34
a05150707: 他們從國小就開始挑人了 一直練到16有機會才能上
mapulcatt: 對 基數少不構成 至今為止女性都抽不出最頂端選手的理122F 05/07 14:35
mapulcatt: 由
Bigzha: 世界上可能有1萬個faker 但只有1個被挖掘出來打比賽 不知124F 05/07 14:36
Bigzha: 道這樣講懂不懂==
ga805423: 有實力的話 自然會有人找去當選手吧Overwatch的Geguri126F 05/07 14:36
ga805423: 就是個例子 我印象最深刻的是有職業選手覺得她打比賽開
ga805423: 掛 拿自己選手身份來賭 最後證實她沒開 然後那個選手也
ga805423: 乖乖退役
groundmon: 這篇在問的 是女性電競選手少 不是男女選手平均實力差130F 05/07 14:37
groundmon: 怎麼能不看基數?
ringtweety: 你要有女選手 是找得出來 但那些實力湊在一起打比賽132F 05/07 14:38
Xpwa563704ju: 可能是,你看網路上表態自己是女生的有多少會被騷擾133F 05/07 14:39
dos01: 職業選手全都是在常態分配外的東西 這句話有這麼難理解?134F 05/07 14:39
mayolane: 選手已經算一個領域裡面頂尖人才了,用基數看意義不大135F 05/07 14:39
jackz: 你怎不說女的不喜歡打電競136F 05/07 14:39
mikuyoyo: 有一個雖然不是唯一但卻是造成基數少的原因,就是不擅長137F 05/07 14:39
ringtweety: 沒多少廠商願意贊助 市場就這樣138F 05/07 14:40
groundmon: 問題是這個領域裡 就沒有多少女性想參與啊139F 05/07 14:40
Xpwa563704ju: 大環境導致沒有女生選手少也是可能的140F 05/07 14:41
Mimmature: 開直播比較好賺141F 05/07 14:41
mayolane: 打電動的女生雖然一定比男生少但也不少了142F 05/07 14:41
nastim: 就我自己的感覺來說,女生的反應神經沒有說到很差,我自己143F 05/07 14:41
nastim: 本身動態視力很強,反應神經也很好,但是就是會卡在處理
nastim: 資訊這段
a05150707: 可是基數少這個原因 很明顯能觀測到阿146F 05/07 14:41
mayolane: 只是她們能打到職業的很少147F 05/07 14:42
a05150707: 有些遊戲都會公布統計數據 會包含男女玩家比148F 05/07 14:42
mikuyoyo: 比如nba幾乎都黑人,是因為白人都不打籃球嗎?我個人不149F 05/07 14:42
mikuyoyo: 太認為…
nastim: 女生想一件事情會瞬間連結到其他事情,跟男性的思考差別上151F 05/07 14:42
nastim: 就會造成處理資訊時間差
dos01: 對最頂尖的人才來說 其他雜魚數量是多少 跟他們根本沒關係153F 05/07 14:43
dos01: 有更多的雜魚也不會讓頂尖人才的能力有任何增加
npc776: 要說的話我妹打上/中/AD固定上鑽 我穩定白金仔 這個跟性別155F 05/07 14:43
dos01: 在一個領域 你個人拚到最巔峰 跟其他同性別的人有沒有想拚156F 05/07 14:44
dos01: 到底有什麼關係?
mayolane: 打籃球的黃種人應該比黑人少,NBA裡面黑人選手比黃種人158F 05/07 14:44
mayolane: 多,有人會覺得這是因為人口基數嗎
groundmon: 很明顯NBA和電競不一樣嘛 如果今天幾乎只有黑人打球160F 05/07 14:44
npc776: 要是有關係的話大概不到頂尖看不出來161F 05/07 14:44
a05150707: 體育會要求體能 但是體能在電競重不重要還不明顯162F 05/07 14:45
groundmon: 那任何主張職業選手都黑人 只會被當成SJW自嗨的講法163F 05/07 14:45
mayolane: 可是女性玩家的數量早就不是壓倒性得少了啊164F 05/07 14:45
TanakaJapan: 你以為連雜魚都不想參與,你所謂的頂尖就會想?165F 05/07 14:46
groundmon: 今天是白人黑人打球的基數夠相當 起碼不要差太誇張166F 05/07 14:46
groundmon: 你去主張黑人是贏在天生優勢 才有說服力
dos01: 連參與都不想 就想佔到最頂尖的位置 ...哈囉?168F 05/07 14:47
groundmon: 跟做生存實驗一樣 你一開始兩組人數差好幾倍169F 05/07 14:47
a05150707: 而且有些隊伍也不會想弄男女混隊170F 05/07 14:48
a05150707: 管理上跟交際上很麻煩
s1129sss: 就以lol來看,真單純基數問題的話,不可能世界賽事上完172F 05/07 14:48
groundmon: 最後結果都是初始人數多那組存活 能主張是該組能力強?173F 05/07 14:48
s1129sss: 全都沒女性選手174F 05/07 14:49
skullxism: 平均如何不清楚,這篇文倒是展現出智商的下限了175F 05/07 14:49
mayolane: LOL的男女玩家比查了一下是7:3,比例沒有很懸殊啊176F 05/07 14:49
emptie: 跟歧視無關吧 不需要組隊的電競遊戲也是男多於女啊177F 05/07 14:50
groundmon: 最起碼初始人數比 要最後存活人數比還要低178F 05/07 14:52
emptie: 我覺得社交因素都扯太遠了 你夠強 就算怪癖多 不洗澡 出179F 05/07 14:52
emptie: 怪聲 霸凌隊友 應該還是可以站穩吧…會待不下去的選手通
emptie: 常就是不夠強而已
a05150707: 對 現階段就不夠強 沒一個能打的182F 05/07 14:52
TanakaJapan: 純算玩家人數7:3,但是同樣都是玩家的投入程度可能183F 05/07 14:53
TanakaJapan: 也不同
groundmon: 有初始人數比 那就清楚多了 再來去看想打職業的比例185F 05/07 14:54
groundmon: 才真的比較能推論女性選手少 有多少原因是基數
groundmon: 有多少原因是因為先天能力差異
Lieng1207: 這ID怎還沒水桶 笑死188F 05/07 14:55
mayolane: 我統計學得沒有很好,不夠如果男女能力沒有顯著差異那189F 05/07 14:56
mayolane: 實力過職業門檻的比例應該跟人數比不會差太多吧
mayolane: *不過
dos01: 這樣變項就是投入程度 想拿統計來嘴 先修過高統好嗎?192F 05/07 14:56
dos01: 至少前三章基本概念先給我讀完
groundmon: 又有多少原因是原po廢文想說的歧視 也就是參賽機會之類194F 05/07 14:57
mayolane: 所以我說我統計學得不好啊,有錯儘量指正沒關係195F 05/07 14:57
ifconfig5566: 4196F 05/07 14:57
fhirdtc98c: 這次怎跟黑人沒關係 只能噓了197F 05/07 14:57
dos01: 我不是說你 我是說上面那兩個198F 05/07 14:57
DoraB: NBA的亞洲人比白人更少w199F 05/07 14:58
s1129sss: 參賽機會wwwww200F 05/07 14:59
traman: 女人要做家事 生小孩啊201F 05/07 15:00
mapulcatt: 就算有人口基數還是投入程度還是歧視造成的差異 以女202F 05/07 15:01
mapulcatt: 性玩家的數目來說 到現在別說ur 連一張ssr的職業玩家
mapulcatt: 都抽不出來 我是會去懷疑卡池本身有問題啦
a05150707: 當電競選手的條件是 有職業隊要去簽吧 或許該問他們205F 05/07 15:02
nornor0415: 不到完全沒有啊 ow就有206F 05/07 15:03
mayolane: 做家事生小孩是不是萬用理由啊,可是電競都是年輕人餒207F 05/07 15:04
neroASHS: 比例要看高端玩家基數吧,台灣男性篩選完可以組四五個208F 05/07 15:04
neroASHS: 職業隊,但女性現在就兩隻手數得出來
nornor0415: 我覺得除了基數以外 男性大多從小開始打也有差啦210F 05/07 15:04
colorlessoul: 某個覺得基數不會影響還笑別人低兩個標準差的有夠好211F 05/07 15:04
colorlessoul: 笑,基數越大越能呈現常態分布,也會有穩定充足的優
colorlessoul: 秀選手,基數小的可能參與的就剛好沒有優秀的,也可
colorlessoul: 能剛好都很優秀,但就是提供不了穩定充足的優秀選
colorlessoul: 手啊
neroASHS: 擅長打單人線甚至打野的高端女玩家就更少了216F 05/07 15:05
dos01: 所以我才說兩個標準差 當你取樣是在常態分配之外的樣本217F 05/07 15:05
dos01: 你提常態分配的意義是什麼? 自己去找本高統來讀好嗎?
neroASHS: 小樣本也有student t誰說不能做常態了,只是形狀不精確219F 05/07 15:10
neroASHS: 而已
dos01: *不精確221F 05/07 15:11
neroASHS: 然後樣本大越接近常態就跟c大講的類似了222F 05/07 15:11
mapulcatt: 最好笑的是 就以lol來說 女性玩家的數目就算比不上男223F 05/07 15:13
mapulcatt: 性的數目 但也絕對是夠大的樣本了 結果還是一堆人拿人
mapulcatt: 口基數來說
dos01: 每一個電競選手都是.001之外的那一群了 統計學在那一群身上226F 05/07 15:13
dos01: 根本沒有意義
a05150707: https://game.udn.com/game/story/10446/3721171228F 05/07 15:15
a05150707: 不過這也只是一種解釋而已 可能最終原因就是女性不適合
a05150707: 遊戲人口女性占30% 會看比賽人口女性占20%
為何電競圈幾乎不見女選手? 從《英雄聯盟》俄羅斯女子戰隊來探討 | 電競話題 | 找新聞 | udn遊戲角落
[圖]
在今年2月的《英雄聯盟》職業圈裡,有一支「並非以實力出名」的隊伍引起了多方關注,她們是來自英雄聯盟歐陸聯賽(League of Legends Continental League,LCL)的Vaev ...

 
groundmon: 不是說男女職業玩家人數差距跟先天能力無關231F 05/07 15:16
neroASHS: t分布的對象只要超過30個就算多了,以lol台服高端來說232F 05/07 15:16
neroASHS: 已經足夠
groundmon: 而是這個差距主要是來自什麼原因234F 05/07 15:16
HatomiyAsuka: 女性比較現實,沒有實利的事情不會想去做235F 05/07 15:17
groundmon: 你們想說的是在極端值的取樣裡 男性還是佔更多生存比236F 05/07 15:18
groundmon: 我不否認男性的能力在電競生存戰裡更有幫助
HatomiyAsuka: 未來利益及成就不安定的工作不會考慮,所以結婚也會238F 05/07 15:20
HatomiyAsuka: 傾向於能不能夠獲取更大的利益或更好的生活
neroASHS: 我覺得社會脈絡的部分也有影響,比如說蝴蝶兒就說過他240F 05/07 15:21
neroASHS: 是因為男友的關係才想把lol打好。如果女性同儕的話題也
neroASHS: 多是圍繞在電競上,或許也會增加他們投入的意向
neroASHS: 看電競的女生其實比想像中的多,但下來打的就不知道中
neroASHS: 間有什麼減少他們爬分的意象了
NoLimination: 差距就是睪固酮啊245F 05/07 15:25
groundmon: 在玩家男女比差異大 男性可能又比較多人想走職業246F 05/07 15:26
lucifershen: 不可能是基數少啦 全世界職業選手1-200總有吧 你是247F 05/07 15:26
lucifershen: 說女性玩遊戲比例不到男性1%嗎
groundmon: 如果沒有明確數據說明挑戰職業的男女比249F 05/07 15:27
a05150707: 職業有個很重要的條件 要有隊伍想簽你250F 05/07 15:28
groundmon: 當然應該先懷疑基數的有較大影響251F 05/07 15:28
a05150707: 那個人本身也要有意願打職業252F 05/07 15:29
adgbw8728: 不是 又沒限制性別 沒得打就是爛而已253F 05/07 15:34
un94su3: 白癡問題254F 05/07 15:36
peterturtle: 十幾年前女生小圈圈就天天排擠嘲諷宅宅吼,自己打壓255F 05/07 15:36
peterturtle: 自己現在起步慢輸到脫褲又要怪別人不給機會囉?
neroASHS: 換句話說界定母體最簡單粗暴的還是看牌位吧257F 05/07 15:36
colorlessoul: 所以形狀不精確當然更有可能造優秀選手的數量不如預258F 05/07 15:36
colorlessoul: 期啊
KatanaW: 技術的確差男性一截 而且容易被黑260F 05/07 15:38
neroASHS: 是說俄羅斯女子隊連台服業餘女玩家都打不贏,這根本是261F 05/07 15:40
neroASHS: 老闆選人的問題居多吧
dos01: 我只能說 你們如果修過統計 那就叫統計學老師出來道歉263F 05/07 15:41
dos01: 如果沒修過統計 那就不要出來害人了 說真的。
kitsuneco: 女生想法:打積分常常被罵被嘲諷就不想打了XD我玻璃心265F 05/07 15:42
kitsuneco: )如果有開實況陪玩的人應該賺很多吧 這樣誰會選擇痛
kitsuneco: 苦又辛苦的路走
Ariadust: 圍棋都要分男女了  你電競不想分男女  你是不是歧視啊268F 05/07 15:45
Freeven: 工地沒有女工人是不是歧視269F 05/07 15:48
Freeven: 媽的自己爛還想怪別人歧視哦    就算有歧視也是針對廢物
ernie1871: 為啥基數沒差 單抽ssr跟100抽至少一張ssr的機率有差吧271F 05/07 15:50
peter105096: 同一個性別內的社會風氣不支持啊272F 05/07 15:52
a05150707: 基數砍掉一半的人 風氣再砍掉另一半的人273F 05/07 15:54
a05150707: 30%2倍 和70%差距就不大了
AndyMAX: 工地那種職業又沒女生羨慕275F 05/07 15:56

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