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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-14 01:39:44
看板 C_Chat
作者 mayolane (沒有人啦)
標題 [閒聊] 老任貪婪嗎
時間 Sat May 13 22:52:17 2023

https://youtu.be/To6L87TuTDk?t=7m

Moore’s Law is Dead 前幾天剛好在聊這個

NS出的時候地瓜已經是兩年前的產品了

所以在NS主機本身就有很高的利潤

放到六年後的今天那個效能早就不夠用了

MLID有提到如果出加強版

把地瓜換成用Volta架構的SOC配上8 GB記憶體

成本只會提升20到30鎂而已

但是老任卻連這點錢也不肯少賺

相較於軟索他們甚至把主機賠錢賣

老任是不是有點貪婪呢

還是MLID上面這一段只是PC仔身為幀數畫面廚的無能狂怒呢

--
https://i.imgur.com/SlzTFNl.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.6.247 (臺灣)
※ 作者: mayolane 2023-05-13 22:52:17
※ 文章代碼(AID): #1aNwGZxb (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683989539.A.EE5.html
→ Lisanity: 簽名檔...1F 05/13 22:53
→ wvookevp: 索尼恐懼嗎2F 05/13 22:53
→ askaleroupig: 軟索有其他事業能補血不是嗎，尤其是軟3F 05/13 22:54
→ yang560831: 任天堂從一開始做紅白機的時候 就要賺主機錢啊4F 05/13 22:54
NS利潤那麼高少20幾鎂也只是少賺一點而已
→ leamaSTC: 出加強版要考慮跟新世代機的差距 不然就會三年後裝機才5F 05/13 22:54
→ leamaSTC: 開始有起色這樣
→ leamaSTC: 出新世代機就要考慮到要撐下一個六年的問題
→ yang560831: 而且經歷次世代主機時代 看到SS跟PS互砸身家搞到快葛8F 05/13 22:56
→ yang560831: 屁後 就更引以為戒了
→ WiLLSTW: 你不搞有的沒的課金手段就只能從源頭開始省啊 畫面超吃錢10F 05/13 22:56
畫面很吃錢那為什麼王國之淚要再加一堆會造成掉幀的東西
→ yang560831: 早期山內買晶片就是用大量的訂單來壓低紅白機的成本11F 05/13 22:57
→ yang560831:  不只給了客群好價錢 而且還真的從中賺錢
推 storewater: 老任不機車他就不是老任了，可能只會變成索尼2.013F 05/13 22:58
推 deepelves: 問就是縱容14F 05/13 22:58
→ hohiyan: 企業要長遠經營幹嘛搞賠錢賣？老任又是硬／軟體雙刀流15F 05/13 22:59
→ yang560831: 這都老招了 包括“枯萎技術的水平思考”任天堂的方針16F 05/13 22:59
→ yang560831: 其實都是一直用一直爽
這句話是不是不思進取的免死金牌
推 bestadi: 你講的簡單 你功耗跟電池都沒考慮進去阿18F 05/13 22:59
推 Beramode: 硬體賺錢來研發遊戲阿19F 05/13 22:59
→ hohiyan: 兩邊找到一個能長期發展的平衡點才是重點20F 05/13 23:00
→ hohiyan: 除了硬體性能上落後外，任天堂哪個地方不思進取了？
別急
我整篇有說硬體以外的東西嗎
推 aaaaooo: 其實任正是加拉巴哥代表22F 05/13 23:02
→ hohiyan: 就「做遊戲」這件事情上，任天堂稱為業界領頭羊不為過吧23F 05/13 23:02
→ buke: 股價有噴嗎?24F 05/13 23:02
推 yang560831: 請你稱他為“擇善固執”25F 05/13 23:03
→ a12073311: 因為之前拚硬體被索尼的抹黑戰術打超慘26F 05/13 23:03
→ jeeyi345: 索尼恐懼時老任貪婪27F 05/13 23:03
→ a12073311: 所以乾脆拚遊戲本體了啊28F 05/13 23:04
→ a12073311: 拚硬體玩家看不見 對手抹黑戰術很容易達成
不去跟軟索拚硬體不代表要用電子垃圾捏
→ jeeyi345: 拼媒體30F 05/13 23:05
推 ElegantWolf: 老任wii成功時推出了wii u，然後就嚇死了31F 05/13 23:05
→ mildlymelody: 真的不思進取應該單純衝性能吧，反正性能高最穩啊，32F 05/13 23:05
→ mildlymelody: 不用搞甚麼雙截棍手把啦雙螢幕主機啦裸視3D來搞自己
→ mildlymelody: 的遊戲研發團隊不是？
推 speedingriot: 6年前買的主機到現在還能用，怎麼會是貪婪呢?35F 05/13 23:05
20幀我還真的不簡單叫能用欸
推 ssarc: 人家開發出王國之淚然後你說他貪婪？ 那出抽卡手遊和賭博電36F 05/13 23:05
→ ssarc: 玩的叫做什麼？
→ speedingriot: 手機廠每年推出新機才是貪婪跟浪費吧?38F 05/13 23:06
→ ssarc: 因為割韭菜割的不夠用力所以貪婪???39F 05/13 23:06
推 WiLLSTW: 主要還是N64 GC那個時候拚效能結局太慘烈40F 05/13 23:07
推 ringtweety: 真的貪婪 曠野跟王淚系統大概能多拆成兩三作來賣41F 05/13 23:07
→ leamaSTC: 不知道你是看不懂還是PC玩家想法轉不過來耶...42F 05/13 23:07
→ hohiyan: 他就雙刀流路線，把硬體單獨拆出來講才是不符現實啊43F 05/13 23:07
推 ke0119: 老任在次世代主機時代就因過於保守吃鱉過一次了44F 05/13 23:07
→ ke0119: 現在掌機是索尼自己做死，要不然還不一定是老任獨大
→ leamaSTC: 家機不是像PC那樣東西加一加 價格壓一壓就能行了46F 05/13 23:09
推 yang560831: 雖然很難相信 但任天堂在GC是有賺到錢的 沒那麼不堪47F 05/13 23:09
→ f5543343f: 你用的是經濟獨立且是重度玩家的想法吧 老任是大眾向48F 05/13 23:09
→ f5543343f: 如果你身為一個家長一個主機買了6-7年不用換新的
→ f5543343f: 跟2-3年就被迫買新主機給小孩不然沒辦法玩新遊戲
→ f5543343f: 這樣到底是哪個貪婪?
大部分的家機不都大概這個產品壽命
PS4 2013年出現在大部分的新遊戲也都還能玩不是嗎
→ yang560831: 你各位知道唯一赤字的主機是哪一台嗎？52F 05/13 23:09
→ leamaSTC: 不然每年都用同個理由在罵為啥不出新機 為啥賣這麼貴53F 05/13 23:09
→ leamaSTC: 家機出不完的 等著被罵而已
推 ringtweety: 反正我也支持出新機 但希望他真的是能再好用個6,7年的55F 05/13 23:10
推 roxas: NGC效能很屌啊 然後呢56F 05/13 23:10
推 GenShoku: 主要是出所謂的"pro"對遊戲廠商不友善 現況廠商已經要針57F 05/13 23:11
→ GenShoku: 對掌機模式+底座模式調整兩種效能了 再出pro就是2+2=4種
→ GenShoku:  當然有人會說遊戲廠可以不調 但真的不調的話被淦的絕對
→ GenShoku: 是遊戲廠
→ roxas: 然後那些高幀高畫值的銷量有很厲害嗎？61F 05/13 23:13
如果NS上的遊戲能畫面剛好幀數更穩定不會更好嗎
→ s175: 你認為不好用 你就不是TA阿62F 05/13 23:16
推 WOODOM: switch也有60幀的遊戲啊、難道你會去調成20幀再玩嗎？63F 05/13 23:16
→ WOODOM: 不然以後任天堂就算出60幀遊戲我們也都自主調成20幀好
→ WOODOM: 了、遊戲性讚讚
→ scarbywind: 8000上下的商品成本加1000差距還滿大的..66F 05/13 23:18
推 splong: 出新機的時間點是20-21年 那時候半導體超貴所以才弄OLED67F 05/13 23:19
推 yang560831: 沒錯 就是不拼硬體的Wii U 呃...68F 05/13 23:19
→ splong: 現在才出加強版真的太晚了69F 05/13 23:19
推 roxas: 不是啊 銷量拉出來看那些高幀高畫質的遊戲就不受市場青睞啊70F 05/13 23:20
→ roxas:  數據都擺在那邊到底升級的目的是啥？因為小眾玩家想玩？
→ scarbywind: 被wii u搞到ptsd吧72F 05/13 23:20
→ scarbywind: switch已經是連低畫質都跑不順了好嗎..
→ yang560831: 連N64跟GC這種常被臭的都有賺錢了...74F 05/13 23:21
→ splong: 然後疫情期間NS賣得這麼好 你會去用那個時候超貴的半導體75F 05/13 23:21
→ splong: 去出一台加強版跟自己對打幹嘛?
推 LZzzz: 老任客群大多數不在乎超厲害畫質只在乎遊戲好不好玩 或是77F 05/13 23:21
→ LZzzz: 家庭父母也比較喜歡老任的遊戲
→ scarbywind: 連500p都沒辦法穩30fps了你談啥高畫質高珍79F 05/13 23:21
→ yang560831: 不知道WiiU時代的任粉是不是也相信降硬體提升遊戲性這80F 05/13 23:21
→ yang560831: 件事
→ mildlymelody: Wii U不拼效能，但那台Wii U GAMEPAD價格佔整台主機82F 05/13 23:22
→ mildlymelody: 的1/3，而且是虧本賣主機，就是這麼不可思議。
→ f5543343f: 所以索尼最新最主打的遊戲ps4都可以玩嗎84F 05/13 23:22
→ f5543343f: 不行的話想玩那個遊戲的不就要被迫換主機了
→ f5543343f: 所以我才說你是以遊戲玩家的角度去思考
→ f5543343f: 輕度玩家才是大宗，特別任天堂子供機不是叫假的
→ LZzzz: 會在意的從一開始就不會選擇任天堂了88F 05/13 23:22
→ mildlymelody: 但Wii U遊戲不優秀嗎？拉出來看，這些遊戲上NS後那89F 05/13 23:24
→ mildlymelody: 一片銷量沒破Wii U紀錄的？
推 kaj1983: 樓上中肯，所以一堆人買不下去91F 05/13 23:24
→ Lisanity: 要考量的層面有很多吧 有值得深入探討的空間92F 05/13 23:24
→ kaj1983: 就算有馬薩寶也吸引不了那些人93F 05/13 23:24
推 roxas: 這就像一群健身仔跑去公園說這些器材都太輕鬆了練不到身體94F 05/13 23:25
→ roxas: 重點是就有一群小朋友老人用的很開心 沒必要為了幾個健身仔
→ roxas: 改器材 健身仔想健身就去健身房 公園就給老人小孩用
→ kaj1983: 老任光靠自家遊戲就能吸到死忠仔了，其實非死忠的在想啥97F 05/13 23:25
→ s175: Ns賣了上億台 你說的一堆又有多少98F 05/13 23:25
→ kaj1983: 他們壓根是不在乎的99F 05/13 23:25
→ scarbywind: 死中仔這麼穩wiiu還會爆死喔100F 05/13 23:26
推 yang560831: 因為NS相較於WiiU硬體提升了啊 終於不需要用WiiU那個101F 05/13 23:26
→ yang560831: 超爛的性能跟怪手把 事實証明 WiiU是硬體拖垮軟體
→ scarbywind: 而且ns的問題是連低畫質都快撐不住了好嗎 低!畫!值!103F 05/13 23:27
→ scarbywind: 在那邊供三小高畫質高珍
→ kaj1983: 就代表目前ns的遊戲庫優勢大過硬體劣勢啊105F 05/13 23:27
→ mildlymelody: 死忠玩家真那麼多，Wii U應該至少賣6000萬。如果能106F 05/13 23:28
→ mildlymelody: 賣破億，說不定任天堂又能回歸重視效能路線了呢。
→ kaj1983: 一件東西有優點有缺點很正常，缺點不要大於優點就好108F 05/13 23:28
→ roxas: 你喜歡60fps/4K 有兩台妖嬈美麗的主機在那邊給你挑啊 阿你109F 05/13 23:28
→ roxas: 想要60fps/4K薩爾達 那就問你成本跟開發時間要增加多少？銷
→ roxas: 量又會提升多少？
→ kaj1983: wiiU我不熟不好說啥112F 05/13 23:28
推 ringtweety: 老任就...比較在意怎麼擴大新玩家 不然也不會出健身環113F 05/13 23:28
推 WOODOM: 現在是連專版都在反撲那些每次一提到希望更好幀數、就114F 05/13 23:29
→ WOODOM: 被直接滑坡到4k60、連專版都有人看不下護航成這樣==
→ scarbywind: 4k小啦 連500p都會掉到20fps了116F 05/13 23:29
→ ringtweety: 或者NS運動了 就盡量把以前只愛Wii的玩家找回來117F 05/13 23:29
推 isaka: 你回答的和他問的是不同東西吧XD118F 05/13 23:29
→ scarbywind: 偵數根開發成本有個屁關係119F 05/13 23:29
推 syk1104: 貪婪啊，沒看他們為了錢怎麼做遊戲嗎？太狠了120F 05/13 23:29
→ isaka: 要說死忠仔wiiu 數字就是擺在那給你看了，難道老任只在乎那121F 05/13 23:30
→ isaka: 1400萬個人嗎XD
推 a22880897: 就NS的效能剛好達標最低容忍度 你沒辦法接受 可是市場123F 05/13 23:30
→ a22880897: 上能接受還真的不少
→ scarbywind: 為了讓那台破爛可以跑得動才增加了開發成本吧125F 05/13 23:30
→ roxas: 這哪裡是護航== 到底提升效能會對於公司多少獲利？還是因為126F 05/13 23:31
→ roxas: 幾個人“想玩”就要公司提升主機效能？
→ syuan0808: 低畫質又如何？連嬌兔這種平常玩遊戲沒個120FPS會割眼128F 05/13 23:32
→ syuan0808: 的都在玩王淚了，對老任來說到底是誰求誰w
推 WOODOM: 不過其實也還好、因為現在薩最佳體驗也不是用switch玩130F 05/13 23:33
→ kaj1983: 拿實況主說不準吧，人家打電動在上班捏131F 05/13 23:33
→ scarbywind: 求牠阿 求牠趕快出新貨阿132F 05/13 23:33
→ kaj1983: 流量密碼就算會割懶叫也要玩啊133F 05/13 23:33
→ WOODOM: https://imgur.com/sPt3Tq8134F 05/13 23:33
[圖]
推 isaka: 我是覺得老任下一代要怎麼出他們大概也還很掙扎，現在已經135F 05/13 23:35
→ isaka: 不是市場上唯一一家掌機了，然後NS末期這兩年大發力讓短期
→ isaka: 內可以幫新機護航的陣容有點缺乏
→ scarbywind: 裱一個正版片框然後開模擬器玩(O138F 05/13 23:35
→ isaka: 除非老任真的在沒有櫻井的情況下開始自己做大亂鬥了139F 05/13 23:36
→ macocu: 配合王國一起出，應該可以撐很長時間吧。沒王國你陣容更少140F 05/13 23:38
→ alinalovers: 某個被公認是小丑的傢伙又出來鬧了141F 05/13 23:38
→ Annulene: 老師有教   別人恐懼 我貪婪142F 05/13 23:40
→ askaleroupig: 當瑪利歐死人嗎，新機就用3D瑪當首發不就好了，不然143F 05/13 23:40
→ askaleroupig: 馬車9也行
→ isaka: 配合王國不太可能啦 2019就宣布出在ns 了145F 05/13 23:40
→ mildlymelody: 與其說硬體提升，不如說是主機定位確實有些問題。但146F 05/13 23:40
→ mildlymelody: 沒有Wii U就沒有現在的NS跟Splatoon，你要說拖垮...
→ mildlymelody: 當初Splatoon 2出來時還不少人留戀GamePad的觸控螢
→ mildlymelody: 幕。
→ scarbywind: 只要可以支援ns就沒插了吧150F 05/13 23:40
→ isaka: 薩曠當年推力這麼強是因為Wiiu 根本沒啥人買151F 05/13 23:40
→ isaka: 對啊 想得到的只有3d瑪和瑪車了，大金剛不知道現在是什麼狀
→ isaka: 況
→ yang560831: 從來沒人說WiiU遊戲不好 爛的就是WiiU這個硬體154F 05/13 23:43
→ yang560831: 硬體拖垮軟體 包括斯普拉遁
→ Pep5iC05893: 任今島156F 05/13 23:51
推 gekisen: 不爽不要玩啊 反正爛如wiiu的銷售任天堂也沒浪到上pc賣身157F 05/13 23:53
→ gekisen:  你要說他多貪婪我是呵呵啦
欸恭喜
我的確沒玩
噓 zero95154: 明年一定倒159F 05/13 23:53
※ 編輯: mayolane (118.161.6.247 臺灣), 05/13/2023 23:54:16
→ kashi29: 本家獨佔就是財富密碼阿 給你垃圾要你吞你還只能心懷感謝160F 05/13 23:55
→ askaleroupig: 人家有本事把本家獨佔變財富密碼阿，不然本家獨佔是161F 05/13 23:58
→ askaleroupig: 垃圾誰要吞
推 willytp97121: 要說現在掌機頻出會威脅到NS多少我是不樂觀啦 頂多163F 05/13 23:59
→ willytp97121: 就是來分食steam deck那塊餅的餘料而已
→ ddmist: 企業成立的目的就是要賺錢 粉絲吞得下去他幹嘛改規格 你就165F 05/14 00:01
→ ddmist: 不是他的客群
→ s175: 一個沒玩的 聊掉幀聊成這樣167F 05/14 00:02
→ askaleroupig: 是要威脅什麼，那幾台掌機是有瑪薩寶嗎？168F 05/14 00:02
推 isaka: 是沒錯 steam deck也才賣300多萬，會說這個是因為ns 初期很169F 05/14 00:04
→ isaka: 多”終於可以用掌機玩上古5巫師3”這類的行銷標語
推 smallsalix: 商法是一回事，但我覺得老任做遊戲的態度還是不錯的171F 05/14 00:12
→ astinky: 看看steam deck毫無構成威脅不就知道了172F 05/14 00:20
→ GooseTzeng: 我現在只看到這板一堆根本沒買沒玩也不會買不會玩的人173F 05/14 00:22
→ GooseTzeng: 在那邊喊燙喊燒，到底是真的關心NS性能還是只是想臭，
→ GooseTzeng: 大家心知肚明。
→ a96316: 真的一堆雲玩家 讓他們繼續聊 老任繼續賣爆176F 05/14 00:33
噓 Augustus5: 講這麼多結果沒玩XD177F 05/14 00:33
推 suifong: 出這樣就賺到翻掉，幹嘛升級硬體？？能掙的一毛錢都不能178F 05/14 00:45
→ suifong: 少。
推 bearwang1016: 那叫索尼、微軟出個超級天價買下任天堂旗下超人氣180F 05/14 00:56
→ bearwang1016: 遊戲的版權，只要不出意外就不會變成高畫質高幀數
→ bearwang1016: 零遊戲性的糞作。
→ sorrycar: 製程差那麼多代怎麼還有人擔心電池 地瓜多老了嗎183F 05/14 01:15
噓 gina22gay: 沒玩喊屁184F 05/14 01:23
噓 live1002: 沒玩喊好大聲185F 05/14 01:35

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