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作者 標題 [閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎
時間 Mon Nov 13 20:26:09 2023
玩信長之野望或太閣立志傳的時候
移居岐阜、安土築城、大坂築城幾乎都是遊戲裡的定番事件
但除了這些歷史事件之外，信長秀吉家康這三個人的搬遷次數遠不只有這樣
先說信長，本來住在那古野
打下清洲之後就搬去清洲城，之後為了攻打美濃又搬去小牧山
美濃攻略後又搬去稻葉山，統一近江之後又蓋了新宅安土城
秀吉本來住在姬路，掌握天下之後就搬家到大坂，之後又陸續搬到聚樂第和伏見城
家康本來住岡崎，之後為了對抗武田搬去濱松，後來又搬去駿府
而且特別熱愛駿府，當了大御所之後還要搬回駿府住
反觀同時期的其他戰國領主，除了逃家之外，很少有搬家或變更本據地的情形
武田信玄就不會為了作戰搬到前線的海津或駿府城
上杉謙信也不曾為了攻打關東搬家到箕輪城
後北條家更是雷打不動，永遠的小田原城
然而有搬過家的人都知道
搬家根本是人生中最痛苦事情之一
從整理、丟棄、打包、移動、分類、擺放
沒有一件事情是好做的
但這些人居然能常常搬家，還召集一大堆人一起搬遷
是否因為他們擁有不怕搬家的意志和行動力，所以能夠掌握日本嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.103.103 (臺灣)
※ 作者: Grillfish 2023-11-13 20:26:09
※ 文章代碼(AID): #1bKXNZJw (C_Chat)
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推 : 贏家才能搶到更好的地1F 11/13 20:27
→ : 通常搬家是伴隨權力轉移2F 11/13 20:29
推 : 家康年輕時就住駿府不奇怪吧3F 11/13 20:29
推 : 為了政軍需求也是一種為了工作需求搬家阿，你能不搬嗎4F 11/13 20:29
推 : 信長也是為了擴張方便搬家的阿，狸貓搬家也不是他願意的5F 11/13 20:29
→ : ，雖然就結果上來說搬到江戶反而更好（三河一堆刁民國人
→ : ）
→ : ，雖然就結果上來說搬到江戶反而更好（三河一堆刁民國人
→ : ）
推 : 你怎麼不想是因為他們持續有攻下新領地才能這樣搬8F 11/13 20:30
推 : 你這問題超有深度應該放歷史版或是看翼龍大知道否9F 11/13 20:31
推 : 你有沒有想過他們其實覺得他們新家天氣爛死，當地都是機掰10F 11/13 20:31
→ : 賤人之類的
→ : 賤人之類的
推 : 信長建安土應該是打算做長久的居城，然後就沒有然後12F 11/13 20:31
→ : 了
→ : 了
推 : 雷電將軍也不搬家14F 11/13 20:32
推 : 但搬家真的很辛苦，江戶幕府就是用這種領地交換的方15F 11/13 20:32
→ : 式惡搞諸侯，讓你存不了錢還背債
→ : 式惡搞諸侯，讓你存不了錢還背債
推 : 信長搬清洲跟稻葉山都比較像政治意圖 安土則是退休養老17F 11/13 20:33
推 : 別的地方比發跡地政經功能更強，當然搬啊18F 11/13 20:34
→ : 很簡單的道理，地方軍閥經營久了實力太強容易叛亂19F 11/13 20:34
推文大家說的我都理解但同期好像就這幾個人特別愛搬家
依照同樣的邏輯，武田信玄應該直接搬去駿府，然後親征把家康爆頭
謙信應該搬去七尾城，把勝家打到滿地找牙（疑已經是了）
德川秀忠接手幕府之後，也沒有什麼離開江戶的意思
同時期好像就這三個人特別愛搬家？
※ 編輯: Grillfish (36.230.103.103 臺灣), 11/13/2023 20:37:37
推 : 家康最後還是回到駿府了，江戶變成幕府權利中心，但他老20F 11/13 20:35
→ : 了時候還是喜歡駿府
→ : 了時候還是喜歡駿府
→ : 中國歷史上各朝代也常常遷都阿 很正常吧22F 11/13 20:35
→ : 以中國來講，會遷都反而不正常，多半是有大變才會遷都23F 11/13 20:36
→ : 家康當初去江戶也是麻煩很多，只是被他擺平了24F 11/13 20:36
→ : 家康從小就是在駿府當人質到大，總會懷念吧25F 11/13 20:36
推 : 商朝遷殷以前常搬家，其實就是不好才要搬，搬家很累26F 11/13 20:37
推 : 信長一直搬家的原因或是目的之一，就是讓家臣從依附27F 11/13 20:37
→ : 土地的地方知行制轉換到金錢的俸祿制。
→ : 土地的地方知行制轉換到金錢的俸祿制。
推 : 忘了在那本書上看過，其實信長比較中意靠界港的石山本願29F 11/13 20:37
→ : 寺，但那時沒拿下就改在安土建城，可以監控京都跟來往近
→ : 江的要道，然後就沒有然後了 XD
→ : 寺，但那時沒拿下就改在安土建城，可以監控京都跟來往近
→ : 江的要道，然後就沒有然後了 XD
→ : 猴子就不提了，他本來就不是武士出生，在本能寺之前長濱32F 11/13 20:38
→ : 是受封的
→ : 是受封的
推 : 織田德川家在之前都小咖到不行，是一直打仗領土才越來越大34F 11/13 20:38
→ : 的，人家上杉跟武田都富N代了是要比啥= =？
→ : 的，人家上杉跟武田都富N代了是要比啥= =？
→ : 信長一直很中意石山本願寺的立地，後來由猴子完成這36F 11/13 20:38
→ : 個心願了XD
→ : 個心願了XD
推 : 越搬越大，然後城池多了你也很難只龜在偏遠地帶38F 11/13 20:39
→ : 信長很喜歡堺那種商業都市吧？他超愛舶來品的39F 11/13 20:39
→ : 信長跟秀吉都是努力在往中間搬的40F 11/13 20:40
推 : 信玄主要是壓制甲斐當地源氏吧 旗下主力是甲斐眾41F 11/13 20:40
→ : 勝賴有要遷都新府啦 只是時機運氣太差42F 11/13 20:40
→ : 而且駿河很晚才拿下 信玄都要死了43F 11/13 20:41
→ : 謙信我其實想不到為什麼要遷七尾城..地沒有很好啊
→ : 謙信我其實想不到為什麼要遷七尾城..地沒有很好啊
→ : 上杉其實有內部問題，揚北眾整天搞事，上杉家並沒有那麼45F 11/13 20:42
→ : 團結，這可能也是謙信搬不太出去的原因
→ : 團結，這可能也是謙信搬不太出去的原因
→ : 跟武將的個性有關啊 家康就最不喜歡搬家的47F 11/13 20:45
噓 : 不然以前靠網路和鍵盤來打仗嗎？腦袋裝屎48F 11/13 20:45
推 : 「人は城、人は石垣、人は堀」也是講好聽的而已，躑49F 11/13 20:45
→ : 躅崎館就真的只是個「館」，沒有太多城的作用，等到
→ : 人家快打進門了才忙著蓋新府城
→ : 躅崎館就真的只是個「館」，沒有太多城的作用，等到
→ : 人家快打進門了才忙著蓋新府城
推 : 信長本來要搬到大阪的，可惜沒有然後52F 11/13 20:47
→ : 大阪的商業跟水路很適合當天下人的居城
→ : 大阪的商業跟水路很適合當天下人的居城
→ : 武田是家系淵深的名家沒錯但越後上杉家(長尾)不是吧...54F 11/13 20:49
推 : 長尾是四代吧..? 更早不確定55F 11/13 20:49
→ : 在長尾為景下剋上以前越後上杉家沒比織田家松平家大到哪去56F 11/13 20:50
推 : 可見他們戰略觀的規模完全不同～57F 11/13 20:50
推 : 遷都是門好生意 大興土木帶動經濟58F 11/13 20:51
→ : 三英傑（信長）以外就是割據 割據 割據59F 11/13 20:52
→ : 不要說搬家了 老派地方大名 尤其是有名分的官派政權都是60F 11/13 20:53
→ : 城池是統治中心61F 11/13 20:54
→ : 祖傳下來的朝廷地方官 要他們去揍 去吞併鄰居的土地都是62F 11/13 20:54
→ : 揚北眾沒整天亂吧,就本庄繁長鬧過一次而已後來還回家了63F 11/13 20:54
→ : 上杉氏要看追溯到多久以前吧?德川自己都追溯到源氏去了64F 11/13 20:54
→ : 天文之亂以後揚北眾因為內部分裂獨立性其實就大打折扣了65F 11/13 20:55
→ : 根本沒有想過的想法66F 11/13 20:55
→ : 謙信有遷七尾？他打下沒多久就過世了耶67F 11/13 20:55
→ : 但那是上杉氏不是越後上杉氏(越後長尾)阿...68F 11/13 20:55
噓 : 為什麼你覺得人家要搬家需要自己打包?69F 11/13 20:56
→ : 一句話的事情而已 剩下的就一堆人幫你弄了 又不是你自己忙
→ : 一句話的事情而已 剩下的就一堆人幫你弄了 又不是你自己忙
→ : 越後長尾就只到守護代等級而已,跟尾張織田氏一樣71F 11/13 20:57
推 : 我記得上杉家算大吧？關東管領什麼的？然後上杉謙信是從長72F 11/13 21:01
→ : 尾家轉去當人家上杉憲政養子等養父掛了順便把地盤也繼承了
→ : ，十幾年前讀的記憶有點模糊了。
→ : 尾家轉去當人家上杉憲政養子等養父掛了順便把地盤也繼承了
→ : ，十幾年前讀的記憶有點模糊了。
推 : 確實是沒到整天，剛剛查了一下才發現我把北條高廣也算到75F 11/13 21:02
→ : 揚北眾去了
→ : 揚北眾去了
→ : 你的記憶東湊西湊的半對不對,上杉謙信(長尾景虎)不是去當77F 11/13 21:02
→ : 養子等人掛了才接收地盤...
→ : 是關東管領上杉氏地盤全丟光了只好投靠越後守護代長尾景虎
→ : 養子等人掛了才接收地盤...
→ : 是關東管領上杉氏地盤全丟光了只好投靠越後守護代長尾景虎
推 : 上杉去查才知道跟尊氏就有親戚關係..80F 11/13 21:04
→ : 長尾景虎取得名分之後才打著恢復關東管領的名義進軍關東81F 11/13 21:05
→ : 上杉憲政也沒雄心就直接把上杉家督跟關東管領讓給景虎
→ : 上杉憲政也沒雄心就直接把上杉家督跟關東管領讓給景虎
推 : 好噢感謝指證，記憶憑印象果然不可靠，下次回文前要記得查83F 11/13 21:06
→ : 證XD
→ : 證XD
→ : 因此才誕生了越後上杉氏,所以要說上杉家富了N代很奇怪85F 11/13 21:07
→ : 關東管領上杉氏是富了N代沒錯,但這代早就把家產敗光了
→ : 越後長尾氏下剋上也是近兩代的事情,到了景虎時代才靠自己
→ : 打出一片天爭到關東管領並且誕生了越後上杉氏
→ : 關東管領上杉氏是富了N代沒錯,但這代早就把家產敗光了
→ : 越後長尾氏下剋上也是近兩代的事情,到了景虎時代才靠自己
→ : 打出一片天爭到關東管領並且誕生了越後上杉氏
推 : 看了一下 越後上杉氏跟謙信關係還好 因為他繼承的是山內89F 11/13 21:11
→ : 上杉氏
→ : 上杉氏
推 : 主要是從憲政那邊繼承家名和關東管領名號的，謙信靠這個91F 11/13 21:12
→ : 名號拉了十萬人圍攻小田原
→ : 憲政是山內上杉
→ : 名號拉了十萬人圍攻小田原
→ : 憲政是山內上杉
推 : "越後上杉"有上杉定實這一家(定實是分家的上条上杉家94F 11/13 21:17
→ : 出身去越後上杉家繼承越後守護的)，是越後長尾家上司
→ : 出身去越後上杉家繼承越後守護的)，是越後長尾家上司
→ : 越後守護上杉氏那又是另一個系統了...上面說的越後上杉氏96F 11/13 21:19
→ : 是指戰國大名的越後上杉氏
→ : 是指戰國大名的越後上杉氏
→ : 越後守護上杉氏是山內上杉氏的分家，後來長尾景虎繼承98F 11/13 21:20
→ : 的是山內上杉氏，就變成越後的關東管領上杉氏
→ : 上杉家的分家有夠多。而且景虎他在上杉定實死後有接任
→ : 越後守護，但沒有繼承越後守護上杉家，後來又去繼承本
→ : 家的山內上杉家，繼承關係有點複雜。景虎本人名義上是
→ : 定實女婿的養子(那個女婿就是景虎的異母兄晴景)，不曉
→ : 得能不能算上杉定實的養外孫 XD
→ : 的是山內上杉氏，就變成越後的關東管領上杉氏
→ : 上杉家的分家有夠多。而且景虎他在上杉定實死後有接任
→ : 越後守護，但沒有繼承越後守護上杉家，後來又去繼承本
→ : 家的山內上杉家，繼承關係有點複雜。景虎本人名義上是
→ : 定實女婿的養子(那個女婿就是景虎的異母兄晴景)，不曉
→ : 得能不能算上杉定實的養外孫 XD
推 : 簡單說越後上杉被謙信他爸下剋上取代了.山內上杉是之前105F 11/13 22:08
→ : 在河越夜戰被北條打爆.回去以後又被武田揍.連兒子都被綁
→ : 去北條家砍頭.身上可以拿來拐人的只剩名號.拿去跟謙信換
→ : 讓他幫自己報仇而已
→ : 在河越夜戰被北條打爆.回去以後又被武田揍.連兒子都被綁
→ : 去北條家砍頭.身上可以拿來拐人的只剩名號.拿去跟謙信換
→ : 讓他幫自己報仇而已
→ : 我玩信長也是一直把主城搬去前線啊109F 11/13 22:10
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