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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-24 17:54:18
看板 C_Chat
作者 medama ( )
標題 [情報] 黃國昌：兒少虛擬人物圖畫原則上不管理
時間 Wed Apr 24 16:51:45 2024

黃國昌fb:
https://www.facebook.com/share/AQHcjcWG2dvxVWmX/

【防範兒少性剝削 數位性暴力零容忍】2024-04-24社會福利及衛生環境委員會

近年來，兒少性剝削的被害人數不斷攀升，2022年已經高達2280人通報，其中更有86.37%與
兒少性影像有關，狀況十分嚴峻。

但依照現行《兒童及少年性剝削防制條例》第39條，無正當理由持有兒少性影像，僅處1年
以下有期徒刑，顯然過輕，今天衛福部與法務部也都同意有調整之必要。

另外，近期虛擬人物圖畫是否納入《兒童及少年性剝削防制條例》管制引發外界相當多的討
論。

對此，我今天詢問衛福部的立場，薛瑞元部長回應，目前規劃以函釋處理，真人與AI擬真會
納入《兒童及少年性剝削防制條例》規範，虛擬人物圖畫原則上不管理，但若涉及暴力、性
虐待與人獸交則以《刑法》235條處理。


當衛福部已經宣示立場，我也要求法務部應謹慎地思考，這樣的政策宣示真的能拘束檢察官
的獨立判斷嗎？是否應該有更細緻完整的法制規範？法務部應該更認真的仔細檢討規劃。


因為行政機關的見解是一回事，但司法實務上如何應用又是另一回事。舉例而言，用針孔攝

影機偷拍兒少洗澡是否違反《兒童及少年性剝削防制條例》第36條，實務上法院見解不一，
有罪與無罪皆有。

去年，最高法院之判決援引2023年修法後的理由認為，針孔攝影機偷拍兒少洗澡是否違反《
兒童及少年性剝削防制條例》第36條有疑問，發回高等法院後認定，「洗澡裸露全身之過程
，在客觀上並非施行足以誘起他人性（色）慾之舉動或行為之猥褻行為」，因此最後無罪。

這真的是當初立法者希望達到的保護兒少之修法意旨嗎？我要求衛福部、法務部與司法院應
共同討論，別再讓如此荒謬的司法實務繼續存在！


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.96.12 (臺灣)
※ 作者: medama 2024-04-24 16:51:45
※ 文章代碼(AID): #1cACWZFN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713948707.A.3D7.html
→ a204a218: 大家都知道原則上的意思就是1F 04/24 16:52
推 nakibasara: 謝謝戰神幫忙，辛苦了2F 04/24 16:52
推 PunkGrass: 有戰神 好安心3F 04/24 16:52
推 fairymomo: 太誇張了4F 04/24 16:52
推 Racing5566: 不愧是道德的長城 雖遲必到5F 04/24 16:52
→ hdjj: 結果還是刑法235條6F 04/24 16:53
→ iam0718: 這案件套用某法律人說的 法律上不嚴重 但道德上很嚴重7F 04/24 16:53
噓 ap926044: 都出餐了 才想到加蔥w8F 04/24 16:53
推 samarium: 看風向等那麼久喔9F 04/24 16:53
噓 tomet: ???10F 04/24 16:53
→ AN94: https://i.imgur.com/B5hdtT6.jpg11F 04/24 16:53
[圖]
推 aiiueo: 申論題這樣寫大概只有2分12F 04/24 16:53
→ abaddon: 好了啦，人家都討論完了才來蹭13F 04/24 16:53
→ medama: 不要這樣 有幫忙就該推14F 04/24 16:54
推 Amulet1: 看內文原則上是薛部長說的吧 這標題==15F 04/24 16:54
推 roea68roea68: 想到這位 https://imgur.com/7nAR6O3.jpg16F 04/24 16:54
[圖]
噓 lav1147: 萁意博士終於知道風向在哪了嗎17F 04/24 16:54
推 jkok103427: 我的評價是，這位先生，管好你自己18F 04/24 16:54
→ vanler: 收割?19F 04/24 16:54
噓 sxing6326: 收割囉20F 04/24 16:54
噓 n20001006: WHO ARE YOU 你誰啊 關你屁事21F 04/24 16:55
推 miha80425: 虛擬人物圖畫原則上不管理，但若涉及暴力、性22F 04/24 16:55
→ miha80425: 虐待與人獸交則以《刑法》235條處理。
推 s81048112: 整篇只有「我」。收割收起來24F 04/24 16:56
推 jacky40383: 早說 早說嘛 為什麼不早說25F 04/24 16:56
推 ken841520: 再配上大標題跟火焰特效短片就完美了26F 04/24 16:56
推 ThorFukt: 不要挑隊友 有發聲就好27F 04/24 16:56
→ miha80425: 到目前為止三黨立委都是卡這個 還是沒變28F 04/24 16:56
推 hjk56789: 推 唯一有在為ACG發聲的英雄29F 04/24 16:56
推 Hosimati: 前半段重複三位委員努力的成果，後半段提司法實務的問30F 04/24 16:56
→ Hosimati: 題，不能說是完全沒用
→ ThorFukt: 之前講這幾句話的人原來都是看顏色的喔32F 04/24 16:57
推 Amulet1: 樓上那句看內文是部長說的 不是他本人的立場ㄅ33F 04/24 16:57
推 hank81177: 質詢內容很有料，看得出來有認真做功課34F 04/24 16:57
推 Dheroblood: 這和蔡委員說的差在哪裡？？ 不同之處是？35F 04/24 16:57
→ miha80425: 衛福部到目前還是沒退的跡象阿36F 04/24 16:57
噓 zsa123: 標題殺人，國昌再講得明明是實務的問題37F 04/24 16:57
→ medama: 多一個人發聲很好啊38F 04/24 16:57
推 SinPerson: 隊友還是多一點比較好，今天關鍵評論網就有一篇把對禰39F 04/24 16:57
→ SinPerson: 豆子喊婆跟黃子佼扯在一起的評論
推 astrayzip: 目前隊友還是個位數啊 別挑隊友了41F 04/24 16:58
推 rochiou28: 後半段那個是真的蠻扯的，恐龍法官哪天就給你判有罪42F 04/24 16:58
推 s22shadowl: hank 認證有料，我哭了，不愧是民主的燈塔！自由的長43F 04/24 16:58
→ s22shadowl: 城！
推 XXV0: 至少人家 是在對的碗加蔥45F 04/24 16:58
推 jidytri815: 只聽過討厭香菜 竟然有人討厭加蔥46F 04/24 16:58
→ Hosimati: 差在蔡委員是下去跟衛服部處理出結果的人，黃委員是請47F 04/24 16:58
→ Hosimati: 衛服部再回答一次，還有最後司法實務的問題
推 adwn: 都是問別人的立場，也看不出來對虛擬的態度是如何吧49F 04/24 16:59
→ Yanrei: Hank力挺XD50F 04/24 16:59
→ medama: 有人發聲就該支持 不要挑蔥挑到整碗空51F 04/24 16:59
→ Darnatos: 應該還是等函釋？至少越多人附和衛福越難搞鬼52F 04/24 16:59
推 th123: 今天最讓我震驚的是偷拍洗澡竟然無罪53F 04/24 16:59
推 dragonfly667: 隊友越多越好(X 晚了這個我不要了(O54F 04/24 16:59
→ Yanrei: 其實雖然有點慢，不過有發生還是給正面支持啦55F 04/24 17:00
推 james3510: 抄來的也好 就怕不抄跟你硬幹的56F 04/24 17:00
→ Yanrei: *有發聲57F 04/24 17:00
推 laigeorge89: 是說他最後援引的判例是不利二次元啦……不過這個判58F 04/24 17:00
推 miha80425: 有人愛帶風向別理那些OO就好59F 04/24 17:00
→ laigeorge89: 無罪也是很扯60F 04/24 17:00
噓 CrazyLord: 終於測完風向了48461F 04/24 17:00
推 ken841520: hank都認證有料了，大家知道該支持誰了吧62F 04/24 17:00
推 meicon5566: 不夠色所以無罪 厲害了63F 04/24 17:00
→ Hosimati: 問題最大的肯定不是黃委員而是某hank這種人，一樣的東64F 04/24 17:00
→ Hosimati: 西別人實際去處理出來是蹭，現在換人出來請衛服部重新
推 astrayzip: 今天保守派數量還是壓倒性優勢 能多一個隊友是多一個66F 04/24 17:00
→ Hosimati: 講一次就是有料67F 04/24 17:00
推 soda54020: 看到關鍵字就大崩潰68F 04/24 17:00
推 vancepeng: 明明講的是實務問題 差低69F 04/24 17:00
→ jidytri815: 早到的屎要吃 晚到的蔥不要 因為吃屎已經吃飽了70F 04/24 17:00
→ meicon5566: 以後偷拍洗澡是不是都無罪了 洗澡又不色71F 04/24 17:00
推 vwvwbg: 民主長城72F 04/24 17:00
→ usoko: 刑235都適用多久了 別lag了啦73F 04/24 17:00
推 dandes0227: 有幫有推74F 04/24 17:01
噓 roger4768: 收割囉75F 04/24 17:01
推 uranuss: 有些id蠻努力帶風向的76F 04/24 17:01
→ usoko: 真的要進步的話就要想辦法把刑235廢掉就是了77F 04/24 17:01
推 Diver123: 有質詢有推78F 04/24 17:01
→ emulators: 「唯一有在」?你認真?79F 04/24 17:01
→ Hosimati: 偷拍洗澡第一妨害秘密，第二色不色80F 04/24 17:01
→ astrayzip: 所以隊友多一個是一個啊XD 你現在自己人是個位數欸81F 04/24 17:01
推 Tsozuo: 有出聲還是給個讚 希望這次不是單純過個水  可以繼續追下82F 04/24 17:01
推 WANGSH: 還好有老師強力監督83F 04/24 17:02
推 rochiou28: 與其在那喊什麼收割奇異，不如去留言給他蔡易餘的二次84F 04/24 17:02
→ rochiou28: 元除外草案看能不能一起支持
→ astrayzip: 人夠多才能再進一步處理235那老問題86F 04/24 17:02
推 lungyu: 不喜歡他 但至少平等給個推87F 04/24 17:02
→ www8787: 民代這麼多 也沒幾個要來碰這議題 要蹭也沒什麼好嫌棄辣88F 04/24 17:02
推 miha80425: 蔥手上的案子多到靠北 之前虐童案食安又卡住質詢時間89F 04/24 17:02
推 zsa123: 幫推回來 標題殺人90F 04/24 17:03
推 ash9911911: 慢了 但至少有跟上還是推91F 04/24 17:03
噓 CrazyLord: 叫你認隊友不是叫你認鬼當隊友92F 04/24 17:03
→ lungyu: 如果要投票,希望別再不舉就好93F 04/24 17:03
→ miha80425: 現在站隊了就別再亂了 根本沒隊友還往外推94F 04/24 17:03
推 tiaushiwan: 風向看超久看到別人弄完才出來 該慶幸至少不是看完還95F 04/24 17:04
→ tiaushiwan: 站另一邊嗎 蟹煮榮恩
推 kimokimocom: 有說話有表達就推97F 04/24 17:04
推 asd3600120: 謝謝你 唯一有做事的立委98F 04/24 17:04
→ vancepeng: 不可以 我們西洽只能要之前那三個.. 那才是真心為我們99F 04/24 17:04
推 SYD72: 好了啦，這也在嫌久，手頭上的質詢是只有你們這條是不是，100F 04/24 17:05
→ SYD72: 就你們一邊說不要挑隊友一邊在嫌的。
推 Kingofknife: 意思是台灣依然是神聖蘿碼帝國摟？102F 04/24 17:05
推 roywow: 這裡只歡迎放狗兼拉狗的人103F 04/24 17:05
推 moonlind: 風向確定了~104F 04/24 17:06
→ cat05joy: 雖然我愛吃蔥 可是這105F 04/24 17:06
推 dark0224: 宅宅就小圈子了 還嫌棄別人太慢聲援啊106F 04/24 17:06
推 ThorFukt: 有些人根本就想掩蓋一開始搞事的是哪一邊的事實吧107F 04/24 17:06
推 addbot1024: 偷拍那個整在酸行政跟司法，真正未成年受害人被偷拍108F 04/24 17:06
→ addbot1024: 都可以無罪了，還想搞到虛擬喔，真的是正事不做的官
→ addbot1024: 員啊
推 hsinhanchu: 收割包牌加蔥三合一111F 04/24 17:06
推 diemomfish56: 唯一有做事的立委 www112F 04/24 17:06
→ eva05s: 並沒有，一直都既不神聖也不蘿碼更不是帝國113F 04/24 17:06
→ ThorFukt: 沒搞事根本大家也不用浪費時間去擔心這個議題114F 04/24 17:06
→ eva05s: 太囂張就等著被保守團體再次聯手踹一腳而已115F 04/24 17:07
噓 ayaneru: 有用嗎 這貨又不投票116F 04/24 17:07
推 ShibaTatsuya: 至少這次蔥有加對邊 看來風向應該是確定了117F 04/24 17:07
推 omoideomoi: 總之倒楣的還是AI生成圖  根本沒模糊空間118F 04/24 17:07
→ medama: 至少暫時不用擔心網路貼圖就被iwin了119F 04/24 17:08
→ eva05s: 沒有正式修法甚至釋憲層級出來都很難說事情穩了120F 04/24 17:08
推 TKjoe619: 有出來支持ACG就給推，隊友越多越好121F 04/24 17:08
推 Irenicus: 風向終於測完了喔 一定是太忙老師真是辛苦了122F 04/24 17:08
→ eva05s: 現在也只是暫時安定迫使法條解釋方向轉彎123F 04/24 17:08
→ medama: ai沒違法 是擬真的才違法 手繪擬真一樣違法124F 04/24 17:08
推 ejru65m4: 一把武器可以輪流持有 這麼多次嗎？125F 04/24 17:08
推 miha80425: AI圖沒辦法抓來源 而且產量和未來變化都不太好抓 死透126F 04/24 17:08
噓 aceapple: 風向看完了？127F 04/24 17:09
→ vancepeng: 對阿 還穩哩 法官怎麼判 你能控制的嗎 :)128F 04/24 17:09
推 lanjack: 笑死，人家沒講話開始獵巫，講話了又在那邊BB，邏輯真他129F 04/24 17:10
→ lanjack: 媽幹話王耶
推 Amulet1: 我是覺得擬真也不該違法就是了，除非你是照著特定人去描131F 04/24 17:10
→ Amulet1: 或是AI素材有使用到幼童
→ Amulet1: 這兩者才是重點
推 Castle88654: 推 隊友134F 04/24 17:10
噓 jeff666: 早說 怎麼不早說135F 04/24 17:10
推 wilson200106: 那記得要投票不要棄權喔 ^U^136F 04/24 17:11
推 RINPE: 網軍有夠噁 硬要帶風向137F 04/24 17:11
→ Amulet1: AI素材有使用到*幼童的非法素材*138F 04/24 17:11
→ dog29635841: 都定調了 現在才想來蹭啊139F 04/24 17:11
→ Castle88654: 挑隊友的推文真的是…支持ACG的立委還嫌多哦140F 04/24 17:12
推 astrayzip: AI那個真的要立專法才行 不然也是想抓人就亂抓141F 04/24 17:12
推 miha80425: AI最近已經開始在搞生成式動畫 想當然也是保證out那種142F 04/24 17:12
推 akito19: 風向看好囉？143F 04/24 17:13
→ astrayzip: 起碼要能舉證有剝削到兒少144F 04/24 17:13
→ Dhack5321: 一堆只是想洗顏色立場不是真的關心...145F 04/24 17:13
推 dragonfly667: 挑隊友(X 本來就沒當隊友(O146F 04/24 17:13
推 Amulet1: 沒錯 AI要管就是要立專法 這東西對法律來說太新了147F 04/24 17:13
→ miha80425: G級幼童圖變G級生成動畫 ...保證炎上148F 04/24 17:13
推 morichi: 今天的柵欄怎麼黑黑的149F 04/24 17:14
→ a125g: 風向順風才出來透氣嗎150F 04/24 17:14
→ a125g: 希望風向逆風時也敢第一時間出來透氣
推 lanjack: 反正那些挑隊友講人家馬後炮的，通常都是因人而言啦，腦152F 04/24 17:14
→ lanjack: 子沒在講道理只看顏色的八卦仔
推 a606152004: 有講話給推 下次記得快一點154F 04/24 17:14
→ nyybos8812: Hank 認證！155F 04/24 17:14
→ astrayzip: 生成也要舉證素材說他有剝削才該管啊156F 04/24 17:14
噓 mizuhara: 現在才出聲不嫌太晚了嗎?還是萁意沒批准就不敢開口呢?ww157F 04/24 17:14
推 durimoo: 都這麼久了怎麼不明年再來蹭算了158F 04/24 17:14
→ OhmaZiO: 又在開黃腔了 嘻嘻159F 04/24 17:15
推 ptttaigei: 回46F，當然有人討厭加蔥，不吃五辛的素食者160F 04/24 17:15
推 equinoxz: 顏色不對不能當隊友 嘻嘻161F 04/24 17:15
→ astrayzip: 不然現在技術已經能完全沒真人兒少也能生擬真兒少162F 04/24 17:15
→ lanjack: 啊不講話你們在哭，講了挺你又在哭，你們他媽到要想怎樣163F 04/24 17:15
→ miha80425: P站前陣子也被G級+幼童害得快關站164F 04/24 17:15
→ VVinSaber: 熟悉的蔥味 好好吃165F 04/24 17:15
噓 g81915: 看了板主剛發的那篇，回來看這個人做的事才又發現都是作秀166F 04/24 17:15
→ g81915: 。其他人早就處理了，現在才在玩文字遊戲
→ astrayzip: 要就是AI專法 要就是妨礙真人兒少辦案的新法168F 04/24 17:15
噓 neddchiu: 晚了就不要了169F 04/24 17:15
推 Ryokawaii: 很感謝抽寶貴的時間出來幫二次元發言,推,希望到時候能170F 04/24 17:15
→ Ryokawaii: 幫忙連署法案
→ astrayzip: 不然哪天還是會因為有人用真人底模混二次元頭身圖訓練172F 04/24 17:16
→ astrayzip: 燒回來二次元說要禁二次元
推 Castle88654: 我想一個努力做事的委員，願意幫助ACG族群還要被酸174F 04/24 17:17
→ Castle88654: ，之後別人不想幫你們也是自找的
推 AHHHHH: 我昌粉，但是我還是要說：太遲了（不過直播一直被問，啥176F 04/24 17:17
→ AHHHHH: 都不說鐵定也是要被嘴啦）
推 hank81177: 補血，看立場亂噓的真多178F 04/24 17:17
噓 wzmildf: 風向看完啦179F 04/24 17:17
噓 littleMad: 測完風向，可以收割了180F 04/24 17:18
推 ptttaigei: 我自己是喜歡蔥味啦，每星期都必吃蔥油餅181F 04/24 17:18
推 ken841520: hank 親自補血，讚讚182F 04/24 17:18
推 jio846: 加油 真隊友來了 爾等還不鮮花夾道歡迎183F 04/24 17:18
推 Muilie: 測完風向了ww184F 04/24 17:18
噓 FeverPitch: https://imgur.com/3tbBeLT185F 04/24 17:18
[圖]
推 hatsuka5566: 所以隊友說其實都某些人在喊的吧186F 04/24 17:19
推 lanjack: 所以喔，看這篇噓文就知道根本不需要隊友，因為這些人根187F 04/24 17:19
→ lanjack: 本不在乎這件事
推 Y1999: 都打完了出來打掃戰場的，不過有發聲還是推一下189F 04/24 17:19
噓 sonyscei: 風向測完 收割戰神190F 04/24 17:19
→ littleMad: 說唯一有做事是眼瞎無視版主置底公告嗎191F 04/24 17:19
推 SSIKLO: 幾號了大哥，會不會回應得太晚了192F 04/24 17:19
推 s0351: 嗯嗯好棒 真仲間193F 04/24 17:19
→ cokecola: 根本復讀機194F 04/24 17:20
推 Amulet1: 有些很明顯就來搞族群分裂意識形態的根本不用理他們195F 04/24 17:20
推 GleybeTorres: 還行吧，最好多舉了一個三次元輕判的案例196F 04/24 17:20
→ GleybeTorres: 最後
噓 htc10: 垃圾人198F 04/24 17:20
噓 Johnsonj: 這件事上處理的真的差 有失他的水準 噓不為過吧199F 04/24 17:20
→ rbull: 這樣還敢派人出來刷聲望啊200F 04/24 17:20
噓 Songla08: 收割囉201F 04/24 17:20
推 aaaaooo: 這時發聲的就不是隊友了喔XDD 人家還在找漏洞補的耶202F 04/24 17:21
→ Johnsonj: 他能做到的遠遠不應該只是這樣而已203F 04/24 17:21
噓 shikinanaya: 討論完了才來蹭的你還叫他是隊友我也是笑笑204F 04/24 17:21
噓 hj00: 都完結篇了才來收割205F 04/24 17:21
→ lanjack: 所以樓上幾樓的，你們是希望以後都不要有人表態反對iwin206F 04/24 17:21
→ lanjack: 是吧？有表態就是看完風向的人是吧？嫌幫忙二次元權利支
→ lanjack: 持的人太多了是嗎？
噓 nightseer: 有料（X) The 蹭（O)209F 04/24 17:22
推 nealchen: 笑死 說好的隊友呢210F 04/24 17:22
→ groundmon: 我看黃委員質詢紀錄就有一個疑問，看起來他好像是比較211F 04/24 17:22
→ groundmon: 在意執法權限，而不是創作自由
推 tim5201314: 給推 只是希望立場踩嚴一點 原則上什麼的聽起來操作空213F 04/24 17:22
→ tim5201314: 間很大
推 Castle88654: ACG族群也要被4-11搞到分裂了嗎？噓的人真的ACG 嗎215F 04/24 17:22
→ Castle88654: ？
噓 inmatao: 不就幸好沈委員和蔡委員早已經在寫修法草案了，不然又要217F 04/24 17:22
→ inmatao: 被吹是他推動的
推 zaqw641125: 比那三個蹭仔好多了219F 04/24 17:22
推 GleybeTorres: 討論完才蹭的或跟風的也不錯啊220F 04/24 17:22
推 hatsuka5566: 當初喊有發聲都隊友 現在又在那邊小雞八話 呵呵221F 04/24 17:22
→ GleybeTorres: 隊友不嫌多吧?222F 04/24 17:22
噓 a26893997: 這不是收割 到底什麼才是收割啊= =？ 他只是就結果覆訟223F 04/24 17:22
→ a26893997: 一次 中間的努力完全都沒有他欸
→ CoolMonster: 有人只在意文字上的結論 真正的問題還是權限啊225F 04/24 17:23
→ sony0223098: 小圈圈還這麼排外 以後真的不要怪沒人幫說話226F 04/24 17:23
→ CoolMonster: 尾刀就尾刀有啥不好 不然都不要表態不要討論227F 04/24 17:23
推 NickXiang: 某顏色幹的破事 自家人出來講就說要當隊友 顏色不對就228F 04/24 17:23
→ NickXiang: 不是隊友 笑死
→ Johnsonj: 上面在說不要推開隊友的  幾個月前我也這麼說230F 04/24 17:23
→ Johnsonj: 好希望那時有這樣的聲援呢
→ a125g: iwin事件有多久了 中途有人敢逆風出來反對 這個拖快三個月232F 04/24 17:24
→ a125g: 才出來 我還以為是虐童案
→ Castle88654: 你怎麼確定別人沒有在檯面下努力？有在跟他直播的就234F 04/24 17:24
→ Castle88654: 知道他常常潛在水面下蒐集資料
→ CoolMonster: 反正他本來也就沒有要期待自己成為西恰男神236F 04/24 17:24
→ kcball: 為什麼講得好像不需要更多人幫忙發聲似的...237F 04/24 17:24
噓 mizuhara: 努力作事??投票時玩手機還要龍介提醒才舉手,不然就是連238F 04/24 17:24
推 pupu20317: 我只祈禱進司法委員會的時候，不要再不舉或是幫反對面239F 04/24 17:24
推 ymib: 辛苦了。有支持創作自由就是推240F 04/24 17:24
→ pupu20317: 舉，就謝天謝地了（遠目241F 04/24 17:24
推 lanjack: 算了算了，以後我就來贊同iwin瘋狂檢舉好了。反正不缺隊242F 04/24 17:24
→ lanjack: 友嘛
→ eva05s: 早就分爛了，當初沒人站出來時急著分邉找戰犯，有人站出244F 04/24 17:24
→ eva05s: 來幫忙爭取就說不是隊友，晚講話就是撿尾刀，最後都懶得
→ eva05s: 說什麼了
→ SHADOW4869: 都在搞修法了 有人還在上一動 不就好棒棒247F 04/24 17:24
→ mizuhara: 票都懶得投的咖小說是努力作事?這哪門子的"努力"新解?ww248F 04/24 17:25
推 emerald1108: 推249F 04/24 17:25
→ Johnsonj: 人家很努力地站在一邊了 別這樣 感謝當隊友250F 04/24 17:25
→ a125g: 反過來想如果知道這議題是送分題 怎麼會蹲到現在才出來 早251F 04/24 17:25
→ a125g: 就早早出來講賺一波聲量了
推 GleybeTorres: 幾個月前喔...你也不看看最一開始是誰提iwin253F 04/24 17:25
→ GleybeTorres: 沒有提就不會有後面一連串的破事了好嗎
→ a125g: 這時候被反酸的搞不好是另一邊255F 04/24 17:25
→ koi33000: 完全沒有重點的一篇文 給死忠看的256F 04/24 17:26
推 tim5201314: 當初一堆人噓的時候真希望你們也出來聲援257F 04/24 17:26
推 jonesy9000: 推258F 04/24 17:26
→ GleybeTorres: 但後面有出來幫忙發聲的還是給推啦259F 04/24 17:26
推 KTFGU: 謝謝國昌老師260F 04/24 17:26
→ CoolMonster: 顏色錯了 事情怎麼做就都不對261F 04/24 17:26
→ lanjack: 有沒有做事我不知道啦，你是要多一個人支持還是少一個人262F 04/24 17:26
→ lanjack: 支持？嫌反對的人太多對吧？
→ Johnsonj: 執政的破事(IWIN濫權)不就是在野的得分題嗎?264F 04/24 17:26
推 cutemonmon: 道德的偉人民主的長城終於醒了？265F 04/24 17:26
→ a125g: 這議題某方面來說 算是把臉湊過來給你打 結果自己人把臉收266F 04/24 17:27
→ a125g: 回去 才準備要打
推 ownwei: 加蔥的來切切蔥合理啦268F 04/24 17:27
→ Johnsonj: 風頭上不敢打執政者破事的 道德勇氣可真高269F 04/24 17:27
噓 ken1990710: lag多久270F 04/24 17:27
推 LIONDOGs: 推271F 04/24 17:27
推 applehpsh: 謝謝收割272F 04/24 17:27
→ GleybeTorres: 送分題沒把握是欠鞭沒錯啦273F 04/24 17:27
→ GleybeTorres: 啊現在有人想補考也不行喔
→ Johnsonj: 超支持隊友越多越好啊 一兩個月前就這麼說了275F 04/24 17:27
推 proprome: 收割仔 噁心276F 04/24 17:28
→ koi33000: 原則上不管理是部長講的 標題寫的像某蔥講的277F 04/24 17:28
推 SHADOW4869: 這麼關心想必有提法案了 對吧278F 04/24 17:28
→ GleybeTorres: 還是你隊友只要最一開始的創始成員279F 04/24 17:28
推 hatsuka5566: 你以為是送分題 說不定是陷阱題啊280F 04/24 17:28
→ lanjack: ？？？88槍和88會館國土賤賣是誰在打的？真他媽幹話王耶281F 04/24 17:28
→ CoolMonster: 只是為了選舉的話 大可不管這題了282F 04/24 17:28
推 nalthax: 沒有問用採購法來外包IWIN？283F 04/24 17:28
→ jio846: 希望大家的支持可以減輕老師肩上的重量 投票時舉得起手284F 04/24 17:28
→ lanjack: 還有臉說風頭上不敢打執政者？還在用撥接嗎？285F 04/24 17:28
→ CoolMonster: 反正考官自己出題自己作答就能當男神286F 04/24 17:28
推 Amulet1: 一兩個月前哪沒有聲援 不是都被推爆= =287F 04/24 17:29
→ GleybeTorres: 一開始發聲的那幾位我也是給推啊288F 04/24 17:29
→ Johnsonj: 所以提案呢? <<<<<阿是要辦正事了沒啊?289F 04/24 17:29
噓 amos30627: 7184290F 04/24 17:29
→ cv120345: 晚了給箭頭291F 04/24 17:29
→ Johnsonj: IWIN相關的提案呢 ACG討論區討論這個不為過吧292F 04/24 17:29
推 Lukerr: 晚到總比沒到好，有支持就是好事293F 04/24 17:30
推 Muilie: 沒做事被說，粉絲還氣噗噗294F 04/24 17:30
→ Johnsonj: 遲到了也是隊友  但酸個幾句不為過吧295F 04/24 17:30
→ koi33000: 仔細看就是一篇包牌文章 完全沒有寫到要排除2次元296F 04/24 17:30
→ Muilie: 最逆風的時候裝死第一名297F 04/24 17:30
→ Johnsonj: 幾個月以來有人想當隊友也是被酸黑白臉阿 互相啦298F 04/24 17:31
→ eva05s: 我講句認真的，歡迎其他各色立委來補尾刀...真的...299F 04/24 17:31
推 silverair: 顏色錯了當然不需要你，嚴格來說本來就是執政黨的黨員300F 04/24 17:31
→ silverair: 來反對政府部會做的決定才最有力，在野打這個反而讓執
→ silverair: 政黨不想管吧
→ eva05s: 不然檯面上連撿尾刀都不想的非隊友還一堆，他們可都是潛303F 04/24 17:31
→ eva05s: 在的反面推手....
→ a125g: 想補考可以啊 但免不了被酸補考仔==305F 04/24 17:32
推 GleybeTorres: 之前是欠酸沒錯啦，送分題沒把握306F 04/24 17:32
→ GleybeTorres: 還有同團體的同事背刺
噓 handofn0xus: 事情都結束了才來喔 整個dang讓人失望透頂308F 04/24 17:32
推 Lupin97: 修兒少剝削法投票排除二次元時，記得要實質贊成哦309F 04/24 17:32
→ a125g: 早一個月出來講 保證被推爆310F 04/24 17:32
→ Lupin97: 還有顧一下當天公聽會的成員，別搞雙頭馬車311F 04/24 17:33
推 lanjack: 笑死，酸個幾句不為過，你也要酸的有道理。312F 04/24 17:33
→ lanjack: 88槍和88會館這些當時執政者風頭上的重大弊案當初是誰在
→ handofn0xus: 7414314F 04/24 17:33
→ lanjack: 打的？誰給你的勇氣講出不敢在風頭上打的話？315F 04/24 17:33
→ bheegrl: 喔，事情結束了喔?你掛保證嗎?316F 04/24 17:33
→ a125g: 這次怪不了人 就檢討一下 下次反應快一點吧317F 04/24 17:33
推 kimokimocom: 只說一件事情，目前那間屋子裡面有113席，現在有出來318F 04/24 17:34
→ kimokimocom: 說過話的有幾席? 真的覺得穩了，可以高枕無憂了嗎XD
→ kimokimocom: 光是那10X席沒有回應表態的長官，真正表決時候會出甚
→ kimokimocom: 麼手段還都是未知數呢。
噓 jio846: 好了拉 88系列有保守派支持的風向要看嗎322F 04/24 17:34
→ lanjack: 反正有人就覺得穩了啊，不需要現在出來表態的人了啊323F 04/24 17:34
→ Lupin97: 二次元創作、民進黨的蔡沈黃能說服同黨保守立場的林委員324F 04/24 17:34
推 Amulet1: 其實第一時間他有回應 不過現在才質詢是真的偏晚325F 04/24 17:35
→ Amulet1: 但說真的這東西不要出來拖後腿就好 有幫已經高標了
→ Lupin97: 成為這議題發聲的代表，馬斯坦古看要不要回頭說服一下當327F 04/24 17:35
→ Lupin97: 時公聽會的黃委員一行人
推 Muilie: 笑了，這裡是西洽耶，8來8去8尬nono329F 04/24 17:36
推 headender: 給推330F 04/24 17:37
推 fred7698: 執政黨就要搞 有差嗎？ 現在誰來講都沒用啦，直接修法比331F 04/24 17:37
→ fred7698: 較快，修法直接見真章看是哪群在搞
推 henry46277: 我還真不曉得為何還有人嫌太慢回應的，嫌隊友太多333F 04/24 17:37
→ henry46277: ？
推 Ryokawaii: 我是相信委員所屬需要連署的時候會幫忙,畢竟人數是關335F 04/24 17:37
→ henry46277: 而且修法三讀了，哪裡結束了？336F 04/24 17:37
→ Ryokawaii: 鍵,照慣例他們也很願意表態337F 04/24 17:37
→ SunnyBrian: 所以只開頭帶過，後面講的跟iwin相關不大嘛338F 04/24 17:37
推 wxyz7819: 越多人出聲越好339F 04/24 17:37
噓 ken30130: 邀功衝第一，噁爆340F 04/24 17:37
推 Sessyoin: 都是什麼人在支持這麼明顯的尾刀仔啊XDDDD341F 04/24 17:37
推 cleverjung: 在他心中iwin重要度明顯不如其他案件 某個同樣姓黃的342F 04/24 17:38
→ cleverjung: 又搞出公聽會 被酸就是活該而已 隊友確實不嫌多 但實
→ cleverjung: 際做了甚麼還是得批評 不然每個都說說就好了
推 henrytsai: 他連尾刀仔都不算好嗎345F 04/24 17:38
噓 mikazeray: 都燒多久了，現在還記得來蹭一下？還以為顧著在吃飯喝346F 04/24 17:39
→ mikazeray: 酒演戲拍馬屁，連這麼順風的議題都忘了要來蹭了
→ DreamsInWind: 嚴格說來是有多講一些東西(立法理由沒有拘束力)  但348F 04/24 17:39
推 chyou2003: 「這樣的政策宣示真的能拘束檢察官?」所以蔥的意思是要349F 04/24 17:39
→ chyou2003: 修法排除2次元？
→ DreamsInWind: 也等於沒有講(不然是要動刑法235還是釋字嗎)351F 04/24 17:40
噓 swps40309: 晚了就不要了352F 04/24 17:40
→ shoube: 啊不是有委員提出修正案了，黃委員要不要先更新一下資訊353F 04/24 17:40
→ RWmeat: 現在最怕是要表決的時候有人開始不表態不簽到不棄權354F 04/24 17:40
推 a125g: 敢支持是能給推啦 但別人酸尾刀也沒辦法說什麼就是了355F 04/24 17:40
推 CHRyan0127: 風向看二個月，還要鸚鵡學舌，對啦只有腦濕最忙案子最356F 04/24 17:40
→ CHRyan0127: 多，這段期間有時間開直播沒時間關注
→ shoube: 還有一堆沒搞清楚狀況的咖在那邊喊要修法，笑死我358F 04/24 17:40
→ afjpwoejfgpe: 至少有來蹭，充個人頭數也強過沒有359F 04/24 17:40
推 mumeisuki: 雖然有點慢了360F 04/24 17:41
→ afjpwoejfgpe: 但是真的很欠吐槽就是了361F 04/24 17:41
推 dzshdavid: 等法案表決時就知道誰是真假隊友囉362F 04/24 17:41
→ joas: 說其它案子的，真的是有點搞不清楚狀況，難道你掉水裡快溺363F 04/24 17:41
→ joas: 水了，有人跑過來說，我會救你 但是其他人比較重要 我救完
→ joas: 他們有空再來救你 你還要跟他感恩戴德哦
推 Muilie: 一切行動都被預測了啦，之前就有人預言過他會裝死整場，366F 04/24 17:41
→ Muilie: 最後才來說別人法修的多爛，他來會怎樣怎樣改
噓 ryu057: 撥接上網lag這麼久喔？368F 04/24 17:41
推 jeylove: 本來要考慮實務，之前修刑法286就是實務問題，被架空的法369F 04/24 17:41
→ jeylove: 條然後一堆政客當業績要修它
推 victoryman: 推371F 04/24 17:42
推 terrymoon: 來蹭熱度喔 還是又要加蔥372F 04/24 17:44
推 m3365789: 有出來都推啦373F 04/24 17:44
噓 a123451121: 一堆人不看內文，標題看內文完全是不同兩個人講的話374F 04/24 17:44
→ hiraoni: 人家遲到也是到了 作為小黨黨團總召 在議題的選擇本來就375F 04/24 17:44
→ hiraoni: 要謹慎 還是你各位覺得ACG是什麼形而上的大主流文化 還
→ hiraoni: 可以挑三檢四啊
噓 cpcpao: 早說 為什麼不早說378F 04/24 17:45
推 necrophagist: 酸歸酸 有表態還是推啦379F 04/24 17:45
推 fred7698: 那就巴著那幾位沒遲到的看能玩出什麼花樣呀XDDD380F 04/24 17:45
推 joe78913: 嗆收割的真看不懂耶，那些放火的也沒看你們抓出來燒，柵381F 04/24 17:46
→ joe78913: 欄壞了嗎
推 twnhpssc: 原則上哈哈哈哈383F 04/24 17:46
噓 edwardtp: 這應該是黃國昌詢問薛瑞元的內容384F 04/24 17:46
噓 shirleyEchi: 內文啥都沒講 標題是騙讚的？385F 04/24 17:46
噓 YcL5566: 國蔥老昌辛苦了386F 04/24 17:46
推 wingflys: 這案子先不論提案跟反對的是同一團體。以往該團體高層387F 04/24 17:47
→ wingflys: 想過的案子下面哪有人敢攔，現在出來反對的自葛人都還
→ wingflys: 活的好好的，事實上就是根本沒人在乎。況且依照現況，
→ wingflys: 案子說好撤回，過一天改個名目硬上你也拿他沒轍，反正
→ wingflys: 就罰站個半小時就好了，呵呵
推 hugo0015227: 好啦 雖然有點晚 但肯表態還是推392F 04/24 17:47
推 illumi: 居然覺得有收割的價值,太自信了吧393F 04/24 17:47
推 v3dys6f3a3j5: 政黑網軍柵欄破了嗎394F 04/24 17:47
→ Muilie: 副總召開公聽會的時候怎麼沒想到總召，管不到對吧395F 04/24 17:47
推 daniel70730: 這個隊友 我不要了396F 04/24 17:48
噓 henrytsai: 也是啦，都有人來西洽嗆acg不重要了，當然沒有收割的價397F 04/24 17:49
→ henrytsai: 值啊
噓 ZJerry: 又割稻尾399F 04/24 17:49
推 clickslither: 國昌指出畏縛部只想靠函釋不可靠，這樣也要酸，我看400F 04/24 17:50
→ clickslither: 到時被婊再來哭沒修法好了，反正不需要隊友幫嘛
推 You0716: 雖然不是很喜歡他也覺得這時發聲可能有點晚了，但願意挺402F 04/24 17:50
→ You0716: 身而出站在宅宅都立場已經很不錯了，一堆立委完全不敢站
→ You0716: 出來
噓 henrytsai: 難怪敢退件&開加鹽公聽會，今天演這齣戲還真委屈了道德405F 04/24 17:51
→ henrytsai: 的長城呢
推 shadowdio: 神奇ID出來湊熱鬧了407F 04/24 17:52
推 armedlove: 晚了就不要了 肥宅也懂408F 04/24 17:53
推 clander1028: 還不是只能靠國昌409F 04/24 17:53
推 kukumu: 說事情落幕的是不是太樂觀了，修法通過還要取得更多支持410F 04/24 17:53
推 nihowpunyo: 這標題很故意點點點411F 04/24 17:53
推 ro40186: 哥布林很氣喔412F 04/24 17:53

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幹話王
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