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看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 桶狭間之戰今川家為什麼損失那麼慘重
時間 Sun Aug 20 14:04:35 2023
我自己的感覺，
桶狭間之戰的特殊之處，
並不是以寡擊眾討取對方總大將，
這種案例在戰史上還是有好幾個例子的。
而是在敵方準備充分之下，還把整個指揮部摸掉。
https://imgur.com/xuzeTKV
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xuzeTKV.jpg)
https://imgur.com/UZLm4qM
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UZLm4qM.jpg)
以現在最主流的正面攻擊說，
今川義元的本陣是視野良好的小山上，
織田信長是趁著豪雨逼近山下，【放晴後】才正面突破今川軍。
不但總大將今川義元被討取，許多有力的一門和國眾也被殺，
造成戰後今川家在三河國幾乎沒辦法立足。
然而織田軍一般認為有2000人，就算雨下的再怎麼大，
處在小山上的今川軍會看不到嗎？今川家的斥候都在幹嘛？
針對這點也有人提出假說是當時今川軍正在亂取中（劫掠民間中）所以沒注意到，
然而前面就有包圍鳴海城的織田軍中嶋砦，這種情況下還開放士兵亂取完全不設防，
今川義元的帶兵有這麼爛嗎？
戰史上有類似桶狹間之戰，正面突破強敵把整個指揮部摸掉的例子嗎？
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※ 編輯: chordate (154.47.23.73 日本), 08/20/2023 14:05:21
![[圖]]()
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推 : 莫名奇妙衝一波就贏了的戰役 歷史上應該數不勝數吧1F 08/20 14:06
推 : 虎牢之戰2F 08/20 14:07
推 : 唐初的虎牢之戰?3F 08/20 14:08
→ : 八百衝十萬-砍瓜切菜4F 08/20 14:09
→ : 一波偷襲直接滅掉竇部5F 08/20 14:09
推 : 通常敗的莫名其妙十有八九是指揮部架設的位置太爛吧？一堆6F 08/20 14:09
→ : 自己為名將的馬謖造成的
→ : 自己為名將的馬謖造成的
→ : 哇跟二樓想到同一個www8F 08/20 14:09
→ : 日本有名的夜襲戰就好幾個吧?9F 08/20 14:09
推 : 輕敵，織田這仗以前都被當成傻蛋10F 08/20 14:10
推 : 因為織田有買爆裂彈11F 08/20 14:12
推 : 趙雲沖我來了？12F 08/20 14:13
推 : 就自信過頭覺得沒有人會在這時候來進攻 連站哨都懶了吧13F 08/20 14:14
推 : 幸村也是差一點就摸掉德川本陣14F 08/20 14:15
推 : 毛利vs安藝武田 毛利元就初登板直接用千餘兵力討死當主15F 08/20 14:16
→ : 武田七千軍 當主元繁跟大將熊谷元直直接陣亡 導致安藝
→ : 武田家沒落
→ : 武田七千軍 當主元繁跟大將熊谷元直直接陣亡 導致安藝
→ : 武田家沒落
推 : 有啊，坎尼會戰18F 08/20 14:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9mV5BUi.jpg)
→ : 坎尼是包圍殲滅的打法吧 還是不太一樣20F 08/20 14:21
推 : 拿皇這招老熟了21F 08/20 14:22
推 : 事實上河越夜戰後北條氏康宣稱的殲滅人數更多，不過應22F 08/20 14:23
→ : 該是灌水
→ : 該是灌水
噓 : 張遼:蛤24F 08/20 14:26
推 : 輕敵，織田跟今川的戰力落差太大25F 08/20 14:26
→ : 小說有另外提到織田方的老百姓有多次勞軍26F 08/20 14:27
→ : 拖延今川軍的行軍速度
→ : 拖延今川軍的行軍速度
推 : 老大+重要幹部死一堆 長條只好在老大沒死28F 08/20 14:29
推 : 搞不好今川旁邊有人暗殺他:329F 08/20 14:30
→ : 然後織田軍衝進來 gg
→ : 然後織田軍衝進來 gg
推 : 龍造寺家也是呀 當主出征在本陣被擊殺 然後家業被鍋島整碗31F 08/20 14:31
→ : 端走
→ : 端走
→ : 今川家倒這麼快主要還是這戰後家康跑了跟武田又想吃他吧33F 08/20 14:31
推 : 參合陂之戰34F 08/20 14:31
推 : 生子當如孫仲謀 合肥十萬送人頭35F 08/20 14:31
→ : 僅這戰雖然義元GG了，單本家經濟部分應該還扛的住才對36F 08/20 14:32
推 : 其實桶狹間完後今川還撐了很多年.是武田背盟這點最傷37F 08/20 14:32
→ : 孫權不太算啦 又沒有在本陣斃命38F 08/20 14:32
→ : 金川被夾擊才擋不住
→ : 金川被夾擊才擋不住
推 : 指揮部被偷襲打殘了 今川真的太輕敵40F 08/20 14:35
推 : 看這幾天大雷雨，雨勢大時能見度真的差到可能最多只有幾十41F 08/20 14:36
→ : 公尺
→ : 公尺
→ : 就當家的被偷掉搞到勢力瓦解 結盟就是這麼脆弱 只是今川桶43F 08/20 14:43
→ : 狹間麻煩點在於老大被偷掉 有點像是鄱陽湖水戰 陳友諒或朱
→ : 元璋被偷掉這樣吧
→ : 狹間麻煩點在於老大被偷掉 有點像是鄱陽湖水戰 陳友諒或朱
→ : 元璋被偷掉這樣吧
推 : 孫十萬也差不多是這樣46F 08/20 14:44
推 : 義元：出陣的時候覺得完蛋了47F 08/20 14:45
→ : 今川桶狹間後其實體質還是很不錯啊 不要看遊戲那種武將48F 08/20 14:46
→ : 數值純看手上資源 還是個強力大名吧 最終是被織田扶植
→ : 德川對壘很久才被判盟武田加入瓜分才滅亡
→ : 數值純看手上資源 還是個強力大名吧 最終是被織田扶植
→ : 德川對壘很久才被判盟武田加入瓜分才滅亡
→ : 這種斬首最經典應該是一ノ谷之戰吧，不到一百人從山上直衝51F 08/20 14:48
→ : 本陣
→ : 本陣
推 : 義元掛掉後今川老母還有撐住 只是老母掛了武田也不53F 08/20 14:48
→ : 演了
→ : 演了
→ : 今川義元沒死就還行，死了沒戲唱，你看織田家不也一樣，55F 08/20 14:50
→ : 織田信長死了就沒了
→ : 織田信長死了就沒了
推 : 織田家是連織田信忠一起死才完蛋57F 08/20 14:51
→ : 剩下的幾個織田並沒有建立起繼承人的威望
→ : 信長在本能寺的時候已經等於是長壽什麼時候死都不
→ : 奇怪，當時織田信忠已經繼任為織田家家督
→ : 信忠一起戰死對織田家的影響才是最大
→ : 剩下的幾個織田並沒有建立起繼承人的威望
→ : 信長在本能寺的時候已經等於是長壽什麼時候死都不
→ : 奇怪，當時織田信忠已經繼任為織田家家督
→ : 信忠一起戰死對織田家的影響才是最大
推 : 坎尼不算，人家是兩邊正經八百的擺陣會戰沒什麼奇襲要素62F 08/20 14:54
→ : 被殺的除了義元 還有眾多家老家臣大將 幾乎老的都死了63F 08/20 15:00
→ : 直接斷層
→ : 直接斷層
推 : 雖然骨幹軍隊和很多能人武將都隨著義元戰死 三河松65F 08/20 15:02
→ : 平也獨立 但其實之後今川還是撐很久 後來胖虎毀約
→ : 進攻駿河和松平步步進逼遠江才坦不住 只能說還好北
→ : 條還要臉 不然他也毀約打過來今川會死更快
→ : 織田家不一樣 信忠如果沒死 織田家無論是勝家還是
→ : 秀吉都插不上話 家康以他的個性 也會恪守盟約支持
→ : 信忠 織田家不會內戰也不會分裂
→ : 平也獨立 但其實之後今川還是撐很久 後來胖虎毀約
→ : 進攻駿河和松平步步進逼遠江才坦不住 只能說還好北
→ : 條還要臉 不然他也毀約打過來今川會死更快
→ : 織田家不一樣 信忠如果沒死 織田家無論是勝家還是
→ : 秀吉都插不上話 家康以他的個性 也會恪守盟約支持
→ : 信忠 織田家不會內戰也不會分裂
推 : 古代戰爭士兵都不是職業的，常常士氣沖散就崩了72F 08/20 15:20
→ : 信忠一起死後，柴田可是想擁立3男信孝的
→ : 但就是鬥不過幫信長報仇有話語權的秀吉
→ : 不然理論上 信孝即位 織田家也不至內亂
→ : 信忠一起死後，柴田可是想擁立3男信孝的
→ : 但就是鬥不過幫信長報仇有話語權的秀吉
→ : 不然理論上 信孝即位 織田家也不至內亂
推 : 坎尼是正面對決.漢尼拔豪洨的是明明兵力只有人家一半76F 08/20 15:24
→ : 還是讓他搞出個包圍殲滅出來.超級扯XD
→ : 還是讓他搞出個包圍殲滅出來.超級扯XD
推 : 秀吉才是心機最重的78F 08/20 15:32
→ : 古代的通訊沒這麼好 抓到戰機還是有機會摸到79F 08/20 15:39
→ : 提張遼的...吳國是損失很慘重直接被滅嗎80F 08/20 16:03
推 : 今川的問題還是在胖虎後來不演了81F 08/20 16:38
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1樓 時間: 2023-08-20 21:26:08 (台灣)
→
08-20 21:26 TW
會覺得奇怪或是指揮系統出問題,是因為你太小看大地了...事實上土地山林是很廣大的,下雨幾千人過去.對土地而言只是一小搓螞蟻
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