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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-12 20:00:46
看板 Baseball
作者 shifa (迷途小書僮)
標題 [分享] 美國、WSBC、日本對於本壘衝撞規則的描述
時間 Sat Sep 12 17:52:32 2020

因為我有點搞不清楚狀況，
所以找了一下美、日、國際賽(WBSC)的本壘衝撞規則。


這邊先說結論：捕手拿到球的時候可以擋住本壘板(blocking the plate)。
無論是那一國規則都是這樣，但是一些細節才是重點。


這邊先看文字敘述

"Unless the catcher is in possession of the ball,
 the catcher cannot block the pathway of the runner
 as he is attempting to score."

除非捕手在接到球，捕手不可以擋住進壘路線(pathway)。
（接到球後才可以擋住進壘路線）

MLB專欄記者Paul Hagen在MLB官網
"New rule on home-plate collisions put into effect" 一文補充:

"Runners are not required to slide,
 and catchers in possession of the ball are allowed to block the plate.
 However, runners who do slide and
 catchers who provide the runner with a lane
 will never be found in violation of the rule."

「跑者回本壘不一定要滑壘，捕手接到球可以佔據壘包。
當跑者滑壘時只要捕手給他進壘路線(lane)，就不會被判違規。」

問題在於所謂跑壘路線的定義。


我們先看個大聯盟的play
https://www.youtube.com/watch?v=zwD3Br1usPg
這個狀況是捕手接到球之後完全擋住本壘板，結果被鏟了還被算分 XD

另外一個大聯盟的case
https://www.youtube.com/watch?v=W7a4NpikkMw
捕手在本壘板前面接到球之後單膝跪在本壘板上往後tag，成功觸殺

差別在哪？就在是否擋住進壘路線-你有沒有讓出壘包讓跑者滑壘。


再來看另外一個case，是日職的

https://www.youtube.com/watch?v=jhYB6MJKaCo
這個case接到球了，捕手也完全擋在本壘板跟前面，應該是要safe吧？
結果跑者被判out。

為什麼？

差別就在跑壘方式。

前面兩個大聯盟的判決中，跑者都是滑壘進壘，
所以你不能「完全」擋住進壘路線。

但是在日職的case中，跑者是跑壘進壘。
所以捕手完全擋住進壘路線是ok的。

不過捕手本身沒辦法控制跑者進壘的方式，所以就有一些延伸變化形式，
避免像第一個影片一樣被鏟還丟分。

How To Slide Into Home Plate With New Rules
https://www.youtube.com/watch?v=3e9Izi6Ta4Y
這影片就提到為了避免擋住壘包結果被開後門溜進來的狀況，
提供的解答是站在本壘板後方靠近左打區tag跑者。
這個影片也間接說明昨天古久保教練提到捕手不要去碰本壘板的觀念。
因為捕手真的不知道跑者怎麼跑、裁判會怎麼判。

古久保教練的文章（#1VMpyimL）下面有日職捕手練tag的影片
https://www.youtube.com/watch?v=YgFbJsaWUPQ
可以看到他們站在左打區的本壘板前方，接到球往後tag，
動作中也不太會碰到本壘板。

為什麼要這樣做？就是不要被裁判婊到。
今天裁判婊你一個擋住進壘路線，說真的也沒有辦法。
因為"All calls will be based on the umpire's judgment"。
  ~ via "New rule on home-plate collisions put into effect"

但是在這種競技上老是屈居弱勢也不是辦法，
所以後來Joe Girardi的影片就跟你說你要留一條比較遠的路給跑者 XD
https://www.youtube.com/watch?v=ruqSaky20iw#t=3m15s


簡單整理一下：

跑者滑壘→捕手要讓出壘包空間，捕手沒讓就是違規，跑者得分
跑者跑步進壘→捕手不用讓出壘包，撞到算跑者出局



回頭來看陳俊秀那一球，
https://www.youtube.com/watch?v=3m_xOXSHyeQ
39秒處直接截圖給你
https://imgur.com/rzfRb5j.jpg
[圖]

跑者滑壘→捕手要給進壘空間

應該要從這個方向思考。

所以你要說完全沒有進壘空間嗎？還是要說捕手有讓進壘空間？
我是都可以接受啦，但是你標準要提出來。

但顯然艾迪頓的哥哥及幾位大聯盟的裁判基本上也是站在
「已經讓出進壘空間」的立場上。


那問題來啦，為什麼4/22也是滑壘，為什麼被判出局？

我猜，以下純屬臆測。
聯盟可能認為4/22的case是在捕手接到球後才開始滑壘動作，
「捕手完全佔據壘包在前，跑者滑壘在後→捕手不用讓出進壘路線」
而9/10的case則是
「跑者滑壘在前，捕手接到球後要讓出壘包」所以被判違規？？？？

4/22 https://www.youtube.com/watch?v=WzjlN6kQJeg#t=2m33s
接到球的時間點：https://imgur.com/s92a8lk.jpg
[圖]
跑者腳還沒踩下去，所以被判還沒滑壘？

9/10
接球時間點：https://www.youtube.com/watch?v=3m_xOXSHyeQ#t=8s
接到球的時間點：https://imgur.com/8v2MVVW.jpg
[圖]
跑者滑壘前的最後一步在捕手接到球的時間點已經踩下去了？
同場加映，前面大聯盟鏟人還得分的接球時間點跑者也貌似踩下了最後一步？
https://imgur.com/1r3LvGh.jpg
[圖]


……如果聯盟真的是這樣判，我只能說「歐X 你不要鬧了」
一來是誰他X的知道跑者最後一步落在哪個時間點啊，
  對球員來說根本沒有操作上的意義。
二來是這種標準也太吹毛求疵了吧？
然後，這規則寫在哪裡你要說清楚啊。

都沒有公開標準的判決就跟上次王威晨出棒後來說誤判一樣，
聯盟憑什麼說判決是合乎標準的？


另一方面，聯盟為什麼會認為接球後不能佔據壘包，
可能在理解規則的過程有些什麼誤會。
之前台籃板也吵過3步上籃的問題：空中接球後到底可以走幾步。
電訪中的裁判還很堅持規則就是空中接球後落地是第0步……
這次在規則解釋上很可能出現同樣的狀況：為求理解而過度簡化判例。


我的建議：
1. 聯盟方面再去WBSC確認相關規則。
2. 官方制定出幾種可用的標準動作並且公佈給各個球團。
3. 無論怎樣，千萬不要偷偷更新規則不跟球團講。
   這真的比windows 10偷偷下載逼你在關機時更新還要噁心。



一些相關連結附在下方，如果我有意會錯也歡迎用力吐槽

MLB: 根據 "New rule on home-plate collisions put into effect" 一文引述
MLB OFFICIAL BASEBALL RULE 7.13
https://www.mlb.com/news/mlb-institutes-new-rule-on-home-plate-collisions/
c-68267610
縮網址: https://reurl.cc/k0EAMq
New rule on home-plate collisions put into effect | MLB.com
[圖]
The Official Site of Major League Baseball ...

 

WSBC: OFFICIAL BASEBALL RULES Rule 6.01(i)(1)
https://www.wbsc.org/documents 可下載"Official baseball rules"

NPB: https://npb.jp/npb/2016rules.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.138.35 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VN9fak4 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1599904356.A.B84.html
→ aa1477888: 二馬：我說不行就是不行1F 09/12 17:53
推 Shin722: 二馬會跳針 封壘封壘了拉2F 09/12 17:54
→ suzhou: save?? 所以有load嗎？XDDD3F 09/12 17:54

對啦，遊戲打太多 哈

推 terry1043: 字太多，二馬看不懂吧4F 09/12 17:55
→ yang421: 可是不可以封壘呀..北壘包都封住跑者是要怎麼得分呀你說!5F 09/12 17:55
推 JASONZOU: 4/22那個應該要連續動作，60號接球前是不是已經在那裡了6F 09/12 17:55

這個條文很弔詭的是它允許捕手在接到球前站在進壘路線上，
也就是為了接球

"If, in the judgment of the umpire, the catcher
 without possession of the ball blocks the pathway of the runner,
 the umpire shall call or signal the runner safe.

 Not withstanding the above, it shall not be considered
 a violation of this Rule 6.01(i)(2) if the catcher blocks
 the pathway of the runner in a legitimate attempt to field
 the throw (e.g., in reaction to the direction, trajectory or
 the hop of the incoming throw, or in reaction to a throw
 that originates from a pitcher or drawn-in infielder). "

 ~ Rule 6.01(i)(2) via OFFICIAL BASEBALL RULES 2020 edition P.73

※ 編輯: shifa (118.167.138.35 臺灣), 09/12/2020 18:00:50
推 BlaBlaBon: 二馬會開始唱鄧紫棋的歌：嘿～封壘7F 09/12 17:56
推 QQbrownie: 聯盟：不管啦！我們有我們的玩法，美國又怎樣8F 09/12 17:59
推 Roy34: 台灣秘書長跳針封壘9F 09/12 18:01
推 danielqwop: 沒意外就國際賽出包，說要接軌國際才有可能再改回來了10F 09/12 18:02
推 woGGhenIn: 有滾動式嗎 沒有就不用提了11F 09/12 18:03
推 its0130: 嘿~~~封壘，我笑了12F 09/12 18:03
推 v00001: 這篇寫的滿好的 但上面的人到底有沒有看完XD13F 09/12 18:05
推 cobras638: 微軟:為何捕手爭議跟我有關?14F 09/12 18:05
推 FGuckuriot: 推這篇 邏輯很順 結論也很好15F 09/12 18:06
推 pasylee: 3.笑出來 比喻的真好 哈哈16F 09/12 18:08
噓 vinex518: 中職規則跟美日職或國際沒關係 秘書長才是對的17F 09/12 18:08
推 Stras37: 專業理性推18F 09/12 18:09
推 yogurtbass: 幫你推 等下會被出征 抓緊了！19F 09/12 18:09
推 alex8725: 不過這些都是針對未持球的狀況吧20F 09/12 18:11
噓 da7inwu: 不管啦，我要跳針猿夢啦21F 09/12 18:11
推 a2156700: 誘使跑者滑壘 捕手別擋住跑壘路徑也不要覆蓋壘包22F 09/12 18:12

對，我覺得無論規則怎麼定，最後還是要回到比賽中。
你訂出一個球員無法操作的內容是想搞誰？

你說接球前不能擋跑者就算了，這球員還可以控制。
如果聯盟這兩次判決真的是看接球時間點跟滑壘時間點比較，
那我真的覺得聯盟裁判要再去釐清了。
因為這根本就是吹毛求疵。
哪有可能在接球之後判斷跑壘員有沒有滑壘之後讓空間啊。

所以古久保實際在操練的應該是比較安全的作法，
而大聯盟兩則分析影片教的是比較積極的作法。
這對球員才有操作上的意義啊。

推 CydonianCarp: 解釋的比聯盟還清楚23F 09/12 18:12
→ alex8725: 對了這篇可以借我引用嗎？24F 09/12 18:12

請隨意 XD
有錯也用力吐槽不用在意
大家有知的權力
※ 編輯: shifa (118.167.138.35 臺灣), 09/12/2020 18:17:31
→ nihow78: 重點在之前就有跟裁判討論過了 結果又說阻擋 然後開個記25F 09/12 18:14
→ nihow78: 者會狂說不要輸球出來罵聯盟 才搞成這樣
推 kyamato: 真的很好，但中華職棒有獨特的法規~~27F 09/12 18:14
推 duncan77008: 1F超好笑...28F 09/12 18:15
推 skelling: 這篇邏輯很棒，給推29F 09/12 18:16
推 eugene9729: 衝撞規則是保護捕手還是保護得分？30F 09/12 18:16
推 a2156700: 然後左膝左手去觸殺31F 09/12 18:17
推 samtao: 推研究精神32F 09/12 18:17
→ yogurtbass: 保護誰要先看球衣再決定33F 09/12 18:17
推 pettyfish: 寫的認真，謝謝。不過我覺得聯盟根本沒有想那麼多34F 09/12 18:19
推 sincere77: 吱寶還在崩潰，爪要的一直都是一個一致的標準，不管你35F 09/12 18:21
→ sincere77: 今天要判SAFE還是OUT都應該依據這個標準
推 hunng5: 不過吱寶看不懂，會繼續嘴爪迷幾天了還在崩潰 大聯盟，WBC37F 09/12 18:24
→ hunng5: 都是爪迷
推 knml: 為了接球站在進壘路線合法，例子大概可以舉左外野長傳，3壘39F 09/12 18:25
→ knml: 本壘跑壘路線左右不能接球的話，那只能在本壘板前接球了，傳
→ knml: 到左打區幾乎就是safe
推 Tr3vyy: 有哪個擺在網上的職業聯賽規章是不完全的 被罵黑箱真的活42F 09/12 18:27
→ Tr3vyy: 該
推 s13140709: 封壘的定義也沒講清楚 問你別的case只說離幾步 那要不44F 09/12 18:36
→ s13140709: 要明確規範
→ s13140709: 而且問你怎麼沒有規則 才說補述沒在官網 怎麼知道不是
→ s13140709: 偷偷加上去的
推 hipmyhop: 我真的不懂這規則有那麼難嗎48F 09/12 18:36
→ s13140709: 這個改判完全沒公信力可言 聯盟自己黑箱還怪人找碴 難49F 09/12 18:37
→ s13140709: 過不會進步
推 water0329: 認真推51F 09/12 18:41
推 john0601: 邏輯清晰推，但是秘書長看不懂52F 09/12 18:42
推 beanartist: 推這篇53F 09/12 18:43
推 andy61132000: 推這篇，win10那更新真的可惡XD54F 09/12 18:43
推 Cohlint: 推這篇！！55F 09/12 18:48
推 c2578910: 推認真比較各國狀況56F 09/12 18:52
推 INBOOCHILAI: 這篇才對 老實說真的有模糊空間57F 09/12 19:05
推 tuewed: 推整理比較58F 09/12 19:08
推 coon182: 推理性分析59F 09/12 19:18
噓 leegogo: 紅明顯 第一個大聯盟的Play是單純的判腳先到 不是阻擋60F 09/12 19:30
推 coolorphen: 二馬看不懂這麼多英文只會說封壘啦！61F 09/12 19:31
推 gingkotree: 推，看了兩天的吵吵鬧鬧，難得的有內容的討論文62F 09/12 19:33
→ leegogo: https://bit.ly/2Fov7nx63F 09/12 19:41
推 edhuang: 有整理有分析有建議 推64F 09/12 19:48
推 Anakin: 你說的大聯盟的部分有誤，不是跑者滑壘捕手就一定要讓，那65F 09/12 19:52
→ Anakin: 句英文是說滑壘的跑者也就是不是整個人跑進來的，跟有讓路
→ Anakin: 的捕手，這兩種人覺得不會被判定違規

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