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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-24 09:13:13
看板 Baseball
作者 seimo (Theodoros Papaloukas)
標題 Re: [閒聊] 所以中職競技水準跟韓職還差多少呢
時間 Tue Aug 24 07:48:59 2021



之前查青龍旗因為韓文不太會

所以以前只知道有可能到600-750隊的規模

日本甲子園則是目前約3800隊

那台灣這兩年黑豹旗約是190~200隊

重點是日本統計印象是兩年前 日本高中棒球員總數為138000

大學球員為27000人左右..

而在十年前我找過資料..美國高中棒球員數可能在日本的2~3倍..

(因為很難找 印象是用估 但是只能說真的很多人)

所以在棒球人口壓倒性的差距下...我們基層打出來的競爭力是異常驚人

但是有幾點 個人認為為甚麼在成棒階段差距顯現出來?

1.國內聯賽在成棒後, 培訓以及養成 競爭不夠完善造成

  導致一直靠同一批人從少棒 青少棒 青棒來打(最頂尖大概三十人好了)

  問題其他也有可能後期成長的 沒有充足資源跟養分  環境來協助

  所以再上去就只能靠那些在旅外 偶爾狀況還要好 健康的情況下才能稍微跟強隊打

  不過最近幾年成棒慢慢也打出一點競爭力

  但是自培土投成效還沒出來..不知是不是曇花一現.. 還要再看看


2.有年紀限制的比賽..頂多告訴你在這個年齡層下 你的球員目前展現的競爭力水平

  但不能告訴你真的能長到那麼好


  2014亞青 林凱威對決高橋光成..1分惜敗(最後才輸)

  7年後,高橋顯然已經是往西武的王牌來進行..

  林凱威則是還在1A投中繼...

  該屆亞青投手陣最終

  曹維揚（屏東高中）、#11 林凱威（成德高中）、張竣凱（平鎮高中）、


  #18 王玉譜（榖保家商）、賴智垣（西苑高中）、
　　　　

  張明翔（平鎮高中）、黃恩賜（玉里高中）、#15 林安可（南英商工）



  也只剩黃恩賜還留在先發...剩下都還在二軍或者牛棚發展..


  但是日韓有一點  個人認為也是中職未來要努力的

  就是能夠自培出來挑戰美日職的球員

  光靠旅外給美國 日本養

  人家養得好不好 也怨不得人

  自己的養成能力不夠好.以及條件無法讓球員想留下..這是真的需要檢討

 (當然最近有感覺到有點進展  但是還是要看長期才有用)

 看看 日韓職棒 都有足夠能力養出來頂尖在美日職常駐球員...

  台灣光是這一點就差距很大了..

  國際賽的輸贏只是一時..

  要長期維持戰力跟有沒有讓人認同的水平才是真的....

  不過, 台棒還是有很多展望的

  不用一直往回看王曹郭 或者大小郭的過去榮光


  也沒有什麼黃金世代的問題XDDDD

  相對是幸福的

  而且 一年四季幾乎滿滿都是球賽(包含基層)


  以及培訓的狀態也都有持續..


  未來還是能期待的


  一點心得


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.227.54 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X93FjBq (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1629762541.A.2F4.html
推 mightymouse: 底下競爭的基數不夠多，篩不出真正有天賦的人1F 08/24 07:53
推 goury: 台灣到成人階段，自己完全養不出來的問題，是最嚴重的2F 08/24 07:53
→ goury: 台灣打籃球的基數輸日、韓嗎？
推 mightymouse: 學生棒球可以用魔鬼訓練營打出成績，可是別人基數夠4F 08/24 07:55
→ mightymouse: 大，天份越篩越強，台灣是同一批人繼續苦練
→ mightymouse: 籃球就沒天份，怎麼篩都篩不出東西啊
推 mightymouse: 台灣應該要多鼓勵參加運動，而且是競技型運動，不是
→ mightymouse: 健身慢跑這種自己玩的運動
推 MY0620: QQ還有一個已經在外野奔跑了9F 08/24 08:02
推 goury: 台灣人天份不知道為什麼就是輸日韓？棒足籃全打不過，就剛10F 08/24 08:04
→ goury: 好只有棒球可用數量去篩，其他運動都是因為天份比人差？
推 mightymouse: 台灣籃球也只是街頭巷尾隊而已啦，真的有接受專業訓12F 08/24 08:08
→ mightymouse: 練的有多少
→ mightymouse: 增加運動人口只是發展運動最基本的東西，任何運動都
→ mightymouse: 一樣
→ goury: 每一次講到人數，就一定想提足球。然後每次都會被說球種不16F 08/24 08:09
→ goury: 一樣，但是到底有什麼原因，足球基數少一樣可強，棒球就是
→ goury: 不行呢？足球不也是相對人種天份影響較小了嗎？我們比人種
→ goury: 天份難道都比輸日韓嗎？還是根本的養成就還需更進步呢
推 yasan1029: 台灣太小沒足球空間 路上交通環境也不太可能在路邊踢20F 08/24 08:11
→ yasan1029: 球玩
推 mightymouse: 發展競技型運動是要真的加入一個社團或球隊，找個教22F 08/24 08:12
→ mightymouse: 練教，去參加正式比賽那種，不是大家約一約去公園草
→ mightymouse: 地打打
推 alecgood: 哪有甚麼打不過?用人口數比只是參考 西班牙4千多萬人 義25F 08/24 08:12
→ goury: 克羅埃西亞總人口就500萬，他們運動人口再怎樣增加也比不了26F 08/24 08:13
→ goury: 英德法，難道他們永遠沒實力跟其他強國競爭了嗎？
→ alecgood: 大利6千多萬人 巴西2億 但足球還是打得難分難解...一項28F 08/24 08:14
推 mightymouse: 日本連商店街少棒隊玩草野球都有教練教29F 08/24 08:14
→ alecgood: 運動發展的好 就看這國家有沒有把體育深化人心...30F 08/24 08:15
推 mightymouse: 要發展運動是要讓人民下去參與，不是為了要奪牌拿獎31F 08/24 08:16
→ mightymouse: 杯的
→ alecgood: 什麼叫做台灣太小沒空間 足球有五人制 籃球場改一改就能33F 08/24 08:17
推 mightymouse: 克羅埃西亞的運動風氣極高欸34F 08/24 08:18
→ alecgood: 用了!足球哪裡都能玩 有看F1 就知道 下雨不能跑 那些歐35F 08/24 08:18
推 goury: 台灣大家都打籃球，就變成街頭巷尾了，那不就說明了，"專業36F 08/24 08:18
→ goury: 訓練"才是關鍵嗎？台灣籃球是會被日韓慘電的情況，這可不是
→ goury: 參與運動人口基數或什麼國家空間問題了吧？就算台灣全國都
→ goury: 換成踢足球，如果沒有真正世界級的專業訓練，難道能贏日韓?
→ alecgood: 洲人 工作人員 賽車手沒事都在互踢足球...40F 08/24 08:18
→ goury: 難道英法德的運動風氣輸克羅埃西亞嗎？41F 08/24 08:20
推 mightymouse: 參與的人要多，才有辦法有專業訓練42F 08/24 08:20
→ alecgood: 甚麼叫深化人心 不先培養運動的喜好 才去接受專業訓練43F 08/24 08:20
→ mightymouse: 我不認為街頭巷尾隊叫做參與這個運動44F 08/24 08:21
→ mightymouse: 那只是玩遊戲，不是參與
→ goury: 運動人口基數當然有幫助，但如果把"最主要原因"歸於此，台46F 08/24 08:22
→ goury: 灣永遠不會是下一個棒球界的克羅埃西亞或比利時
→ alecgood: 這樣運動哪能推廣?戴資穎從小就被父親帶到羽球場培養出48F 08/24 08:22
→ mightymouse: 沒有更多人參與，篩不出真正有天賦的人49F 08/24 08:23
→ alecgood: 興趣 才一步一步成為選手 當大家都能選擇一項運動去執行50F 08/24 08:24
→ mightymouse: 天賦才是決定天花板的關鍵51F 08/24 08:24
推 bxxl: 為發展而發展? 人民就沒那麼喜歡運動,更不願意專業訓練52F 08/24 08:24
→ mightymouse: 可以看某歷史YT說的澳洲運動模式53F 08/24 08:25
→ bxxl: 台灣找教練風氣最盛的應該是重量訓練,其實也滿好的,提升健康54F 08/24 08:25
→ alecgood: 運動才能蓬勃 台灣從國小 體育課程就沒再教你打棒球 棒55F 08/24 08:25
推 goury: 克羅埃西亞，甚至比利時也是，「全國人口都去參與足球」，56F 08/24 08:25
→ goury: 運動人口基數也絕對比不上英德法，更別說巴西了，所以他們
→ goury: 人數一定比不上人而且是差很多的那種，他們實力輸人了嗎？
→ mightymouse: 幾乎每個學生都會參加一個體育型球隊或社團59F 08/24 08:26
推 willywasd: 不打球也沒差 願意花錢看球賽比較重要60F 08/24 08:26
推 Ilovebonbon: 澳洲人口跟台灣差不多，奧運金牌數字多台灣多少，61F 08/24 08:26
→ alecgood: 球知識 都從電視來 沒把棒球當作運動 當成只有特定人員62F 08/24 08:26
→ Ilovebonbon: 相較來說台灣人就是沒那麼喜歡運動更何況投入訓練63F 08/24 08:26
推 qazxc312: 台灣真正有棒球天賦的可能從小就被逼拿書本讀書，一輩64F 08/24 08:27
→ qazxc312: 子沒機會碰到棒球，科班只是從小打棒球，不代表有天賦
→ goury: 如果用人數多"篩"出來會是"最主要關鍵"的話，那小國永遠都66F 08/24 08:27
→ goury: 不用想站上世界舞台跟大國比了
→ alecgood: 在做的事...棒球要怎麼整體贏別人?68F 08/24 08:27
→ mightymouse: 長期來看小國還是輸大國69F 08/24 08:28
→ mightymouse: 而且你覺得的小國，那運動風氣是你無法想像的
→ alecgood: 要先從培養運動興趣開始 才能進一步去跟別人講專業訓練71F 08/24 08:30
→ alecgood: 人志不在此 跟他講專業訓練有用嗎?
推 qazxc312: 再來就是台灣永遠靠天賦贏別人，永遠不提訓練量被日本73F 08/24 08:31
→ qazxc312: 遠遠屌打，更別提基層每換一個環境就是從頭學起，前面
→ qazxc312: 教的都是錯的，日本基層是銜接訓練，一來一往差很多
推 alex0589: 論棒球天份 我覺得台灣原住民絕對不輸日韓76F 08/24 08:31
→ alecgood: 也要先對人培養運動興趣開始 才看得出他的天賦在哪...77F 08/24 08:32
→ alex0589: 但養成制度這種軟實力的層面整個被海放78F 08/24 08:32
推 goury: 不去正視在棒球成人階段前，個別小球員實力(先不提團隊避免79F 08/24 08:33
→ goury: 混淆焦點)是可以跟外國同齡頂級球員抗衡的事實，而一直認為
→ goury: 台灣這些人成年後比不上人都是因為"天賦"輸人，那台灣的情
→ goury: 況，大概永遠都沒機會了。但我並不認為如此，台灣目前在成
→ goury: 年養成上也有不斷進步中，即便參與人口維持，但實力會拉近
推 pounil: 籃球之前跟日本打得互有輸贏過84F 08/24 08:34
推 alex0589: 日本人知道自己先天條件不好 所以用制度去彌補 甚至籃球85F 08/24 08:34
→ alex0589: 直接加強先天條件 真的滿滿戰略性
推 yf92035: 就看棒球版這麼多人 有多少真的自己買手套去丟過球87F 08/24 08:35
→ yf92035: 一堆人從樂樂棒球以後再也沒碰過棒球
→ abc5555990 …
推 abc5555990:  運動人口一樣的話 台灣棒籃足都是屌虐日韓89F 08/24 08:36
推 goury: 現在是說小國跟大國比較，難道有比利時足球運動風氣遠勝過90F 08/24 08:37
→ goury: 英德法的情況嗎？不然比利時人口比台灣還少一半，比利時已
→ goury: 經強多久了？長期來看，他們不能跟英德法競爭了嗎？
推 bxxl: 台灣的成人養成當然還能提高. 不過頂尖高中生到美日養成的93F 08/24 08:38
→ bxxl: 成果並沒有很好喔
推 alecgood: 最近看足球小將翼 南葛國小VS修哲國小 這兩間小學 各項95F 08/24 08:38
→ alecgood: 運動一路大比拚 比到後來剩足球 根本是兩校全校全員大對
推 hu6111: 台灣足球聯賽強度太低，根本留不住基層人才97F 08/24 08:40
推 mightymouse: 等台灣先有比利時的運動風氣，如果還是追不上再來說98F 08/24 08:40
→ alecgood: 決了 雖說是動畫 但能做到這樣真的是理想也是目標...99F 08/24 08:40
→ mightymouse: 你知道那些運動很強的小國運動風氣有多高嗎？100F 08/24 08:41
推 TanakaJapan: 先有街頭巷尾隊才有討論為什麼一堆街頭巷尾隊專業訓101F 08/24 08:41
→ TanakaJapan: 練卻不足的空間
推 stpmouse: 推這篇103F 08/24 08:42
推 mightymouse: 沒有運動風氣，只想菁英練蠱，那建立不了根104F 08/24 08:42
推 goury: 台灣籃球過去是可跟日本抗衡，可是從來都跟韓國不同等級。105F 08/24 08:43
→ goury: 別忘了，日本人口是韓國一倍以上，所以說那個運動人口基數
→ goury: ，韓國是因為他們參與籃球人口有那麼多嗎？
推 alecgood: 應該以後國小運動會都改成這樣兩校大對決 應該精彩很多!108F 08/24 08:43
推 mightymouse: 韓國參與的人真的多啊109F 08/24 08:45
推 gm79227922: 台灣還在唸書才是王道啊 上課時間那麼長 哪有可能打球110F 08/24 08:45
推 Taeja: 台灣就乖乖打棒球 踢什麼足球  二六跟香港愛足球結果發展111F 08/24 08:45
→ Taeja: 成什麼鳥樣
推 TanakaJapan: 那個基數是人口乘上風氣，單拿人口還什麼比都有問題113F 08/24 08:45
→ TanakaJapan: ，就別說基數只是開始，還有後續制度的養成
→ mightymouse: 重點是日韓還有你提到的歐洲小國，全部運動風氣都屌115F 08/24 08:46
→ mightymouse: 打台灣
→ TanakaJapan: 看樓上就知道 國球是贏球 踢個鳥樣就不要發展了117F 08/24 08:46
→ TanakaJapan: 還有那些效果搬上來能跟大國對抗的項目有多少
→ TanakaJapan: *小國
→ mightymouse: 人家是真心喜歡運動，不只是喜歡拿獎牌120F 08/24 08:47
推 gm79227922: 足球日韓都很強阿 最近皇馬 熱刺等頂級聯賽球隊都有日121F 08/24 08:47
→ gm79227922: 本人 純粹是中國廢而已
→ mightymouse: 想要棒球有突破，先從喜歡棒球>贏球開始123F 08/24 08:48
推 CHRush: 台灣家長：去練什麼運動沒前途，給我乖乖讀書才有前途。124F 08/24 08:48
→ TanakaJapan: 中國不正好示範只有基數也搞不出名堂125F 08/24 08:48
推 Taeja: 日韓人材數是我們好幾倍  可見台籃搶了多少人材實在浪費126F 08/24 08:49
推 eon4: 台灣太喜歡打籃球了 打的爛又愛打127F 08/24 08:50
推 willywasd: 台灣籃球風氣應該比日本盛行吧 結果也是被尻歪128F 08/24 08:50
→ eon4: 偏偏籃球就是最吃身高的運動129F 08/24 08:50
→ TanakaJapan: 你如果覺得籃球養成有問題 應該是去改善而不是叫大130F 08/24 08:50
→ TanakaJapan: 家不要浪費在籃球上，你這本質跟叫大家去讀書不要浪
→ TanakaJapan: 費時間打球一樣
推 goury: 現在不是拿這些小國跟台灣比。你先告訴我比利時足球運動風133F 08/24 08:51
→ goury: 氣是不是遠勝英德法？不然他們國家總人口只有人家的15%，除
推 mightymouse: 台灣籃球也不是真的有發展，都只是公園打爽的而已135F 08/24 08:51
→ goury: 非英法德國民都不參與足球，不然比利時足球人口基數是要怎136F 08/24 08:51
→ goury: 麼跟人家比？難道有人認為，比利時、克羅埃西亞是因為運動
→ goury: 風氣實在太強了，"參與運動人口基數"比得上其他強權，所以
→ goury: 關鍵是用「人數」來篩選出這種實力的嗎？
推 Taeja: 嘴家長不如先把籃球場拆一拆 建別的場館140F 08/24 08:51
→ b99202071: 現階段還是能送MiLB就盡量送141F 08/24 08:51
→ mightymouse: 沒有運動風氣什麼都不用談142F 08/24 08:51
推 CHRush: 華人社會這種萬般皆下品唯有讀書高的風氣很難改變，改變只143F 08/24 08:53
→ CHRush: 能從你我開始做起。
推 TanakaJapan: 所以台籃就基數有了，問題就在之後的事啊，而不是拿145F 08/24 08:53
→ TanakaJapan: 來說基數不重要
噓 jim10427224: 那麼少國家認真玩的棒球還要拆籃球場來玩 還是洗洗147F 08/24 08:53
→ jim10427224: 睡吧
→ willywasd: 所以運動風氣的定義是甚麼 都親身下去參與了還不算嗎149F 08/24 08:54
推 mightymouse: 基數跟風氣是根本，沒跟你說基數大就穩贏150F 08/24 08:54
→ TanakaJapan: 那個想法根本有問題吧，不就唯有讀書高的翻版151F 08/24 08:54
推 Taeja: 台籃從人種根本上就沒法救duck不必152F 08/24 08:54
→ mightymouse: 可是連基數風氣都沒有，一旁玩沙去吧153F 08/24 08:55
推 bensonla: 台灣還是努力發展棒、桌、羽球吧154F 08/24 08:55
→ TanakaJapan: 我說的是基數 不是人口數，你的人口書在風氣之下多155F 08/24 08:55
→ TanakaJapan: 少人投入運動，這之後又有多少人進一步參與專業訓練
推 gm79227922: 籃球要搞只能從基因跟飲食開始了157F 08/24 08:55
→ mightymouse: 去看某歷史YT怎麼講解澳洲運動風氣158F 08/24 08:55
→ gm79227922: 足球反而是可以發展的 因為黃種人踢出名堂的人不少了159F 08/24 08:56
噓 zxcc79: 籃球場用地需求跟棒球有衝突？去找一個拆掉籃球場可以蓋棒160F 08/24 08:56
→ zxcc79: 球場的例子給我看
推 Taeja: 拆一拆去弄羽球場桌球場網球場也爽162F 08/24 08:56
→ TanakaJapan: 我只覺得那些專注發展某些項目的就是來亂的163F 08/24 08:56
推 alex0589: 家長算是理性的啊 在台灣能上職業或奧運的有幾個 何況164F 08/24 08:56
→ alex0589: 很多運動在台灣沒職業聯賽 投報率太低
→ gm79227922: 真的 羽球場可以多一點 搞不好還可以兼打排球166F 08/24 08:57
→ TanakaJapan: 比利時人會叫你不要打籃球浪費時間 去踢足球嗎167F 08/24 08:57
推 mightymouse: 運動的目的不是只有奪牌168F 08/24 08:57
→ alex0589: 所以台灣大部分的人應該都認為運動=休閒169F 08/24 08:57
推 chriswenchi: 越吃體能天賦的運動，越不能用人口基數作為參考，因170F 08/24 08:57
→ chriswenchi: 為人種差異越明顯。
→ alex0589: 而非競技172F 08/24 08:58
→ TanakaJapan: 根本就是把不要浪費時間打球去讀書的唯有讀書高概念173F 08/24 08:58
→ TanakaJapan: ，換成不要浪費時間打oo球 去打xx球
推 work1024: 阿就沒場地呀怎麼練棒球175F 08/24 08:58
→ mightymouse: 那些運動風氣盛的國家，大部分學術成就屌打台灣176F 08/24 08:58
→ gm79227922: 台灣人根本沒在運動吧 東亞最胖國（X177F 08/24 08:58
推 rahim: 台灣籃球當做打興趣練身體可以啦，國際上想打贏就別想了，178F 08/24 08:59
→ rahim: 人種差距太大
→ gm79227922: 不要說認真打了 連休閒的都少了180F 08/24 08:59
推 Taeja: 都是籃球場哪沒問題  導致教育體系也是籃球發一發叫你去打181F 08/24 08:59
→ Taeja: 籃球
→ Mason0512: 好奇 把韓國日本隊也展開看看在哪兒183F 08/24 08:59
→ rahim: 對岸14億人挑出來的都打不贏黑人了184F 08/24 08:59
推 TanakaJapan: L巴上嫌唯有讀書高這種獨尊、消滅其他選項的概念，185F 08/24 09:00
→ TanakaJapan: 結果自己也是在那不要浪費時間打籃球還什麼球
推 dimand: 早點下課讓學生多參加社團活動才是正解187F 08/24 09:00
→ gm79227922: 應該發一顆足球叫大家踢才對 明明足球才是可以完全無188F 08/24 09:01
→ gm79227922: 視場地隨便踢的運動
→ rahim: 台籃如果廢除，可以釋出一大票18x 19x有運動力的人才，這190F 08/24 09:01
→ rahim: 些人如果改去從事其他運動會很有幫助
→ gm79227922: 學生時期的體育課永遠都是老師發一籃籃球放牛吃草192F 08/24 09:01
推 CHRush: 早點下課家長還是送去補習班而不是去上社團193F 08/24 09:02
→ gm79227922: 籃球不用廢除啦 只要從小選擇多一點就好194F 08/24 09:02
推 Taeja: 承認台灣運動風氣就是籃球獨大很難?  而且是以前國家刻意195F 08/24 09:03
→ Taeja: 推行起來的
推 mightymouse: 我是覺得想發展什麼運動都可以，重點是要讓人民真心197F 08/24 09:03
→ mightymouse: 喜歡運動
推 vince4687: 人口基數太少 所以鑽石天賦輸人 少棒會強是因為台灣業199F 08/24 09:03
→ vince4687: 餘聯賽密度可能是世界第一高吧
推 rahim: 足球棒球都沒籃球那麼吃先天條件201F 08/24 09:03
→ vince4687: 尤其國高中盃賽一個接一個來202F 08/24 09:03
→ mightymouse: 台灣籃球也只是玩票，真的找教練打正式比賽的有多少203F 08/24 09:04
→ vince4687: 不過日韓不熟還需要請大神比較三個地方的業餘棒球盃賽204F 08/24 09:04
→ vince4687: 密度
推 goury: 「韓國是真心喜歡運動，不只是喜歡拿獎牌」？？？要不要看206F 08/24 09:04
→ goury: 一下韓國奧運獎牌數是可以跟歐美強權比的，要不要看看韓國
→ goury: 是從哪一年開始獎牌數暴增的？要不要看看韓國歷史上奧運金
→ goury: 牌產出集中在哪些項目？
→ goury: 「韓國是真心喜歡運動，不只是喜歡拿獎牌」？哪個世界線的?
→ goury: 韓國就是菁英目標奪牌，喜歡奪牌高於喜歡運動的最佳範例！
→ goury: 不然你要告訴大家，韓國人突然從1984年開始熱愛運動，而且
→ goury: 還專門熱愛那些能拿奧運金牌的項目？韓國的人口不到日本一
→ goury: 半，奧運奪牌上是不輸日本的，難道有人認為韓國喜愛運動風
→ goury: 氣大於日本嗎？韓國就是台灣努力的最好範本。
推 santiago148: 台灣就短視近利ㄚ，不能奪牌的運動應該通通砍掉，不216F 08/24 09:06
→ santiago148: 能賺錢的科目應該廢掉，運動不能當飯吃、讀文組不能
→ santiago148: 賺錢，最後整個島的體育跟產業都沒有靈魂
推 qazxc312: 也不用一直嘴籃球啦，台灣自己也不珍惜棒球人才，高中219F 08/24 09:06
→ qazxc312: 生操壞手臂的也不少，那些人就沒有以後了
→ goury: 台籃為什麼要廢除，韓國廢除韓籃了嗎？韓國運動，至少在拿221F 08/24 09:06
→ goury: 獎項上，是處處可跟日本抗衡，韓國人口是日本一半，台灣人
→ goury: 口也是韓國一半，難道台灣比不上韓國嗎？
推 qazxc312: 怎麼不說台灣棒球也該廢除，拿不到奧運獎牌，那些人全224F 08/24 09:09
→ qazxc312: 部去練羽球去練柔道去練舉重

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