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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-20 23:48:48
看板 Baseball
作者 kim (@@@@@@@)
標題 [討論] 簽訂旅外傑出回台球員讓三輪合理嗎?
時間 Mon Jun 20 14:22:02 2022


依照中職旅外球員回台的規定,
如果被聯盟認定是傑出旅外球員,
就可以自由和想進入的球隊洽簽,
但該隊當年要放棄三輪選秀。

當然我們可以理解,這是為了平衡各隊戰力,
不能讓特別有財力的球團把所有優秀人才囊括,
但是如果改方式,將傑出旅外球員視為洋將,
限制球團每季最多登錄3個旅外傑出+洋將,
是不是比較好的做法呢?

選旅外傑出球員而讓三輪選秀,
看起來是球員和球團雙輸的制度,
我想到幾個原因:

一、旅外傑出球員通常經過多年打拼,
回來台灣後也大約30歲了,
縱使曾經有高超球技,但也有退化和健康隱憂。

球團要為了賭這一把,
而要放棄當年前三輪健康新秀。

選一般的新秀,選錯了,頂多浪費一輪,
選這種選錯要浪費三輪。

二、因為要讓三輪,所以球團勢必不宜簽短約,
否則浪費那麼多輪選秀權不划算,
如果這個旅外是選錯的,傷害會更加乘。

三,承上兩點,既然球團有這種隱憂,
這會讓球團更不敢貿然自由簽下傑出旅外,
結果傑出旅外仍然要像個新人參加選秀,
無法選球隊,只能被動接受,
感受不到對傑出旅外者的敬意。

想像假設今天王建民突然說,
想要在中職投幾場回應球迷期待,
但是根本也沒有球隊能夠接受讓三輪,
然後走一般選秀,又被他最不想去的球隊選到,
這樣對王建民有尊敬嗎?


綜合以上,傑出旅外選手以洋將缺來看,
是不是對球員和球團更雙贏的局?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.222.185 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yi18CSe (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1655706124.A.728.html
CarrieWhite: 很合理啊 憑什麼旅外就可以自選球隊 旅外了不起?1F 06/20 14:23
Y225: 傑出選手我認為直接算FA就好2F 06/20 14:23
CarrieWhite: 身手夠當打之年回來自然有讓三輪的價值3F 06/20 14:24
Owada: 本來就不合理啊4F 06/20 14:24
CarrieWhite: 打不動才想回來 就乖乖選秀 非常合理5F 06/20 14:24
kim: 一樓,洋將還能自由選台灣任一球隊,結果傑出旅外只因為他國6F 06/20 14:26
kim: 籍是ROC,就無法像洋將一樣任選,你不覺得怪?
CarrieWhite: 那就都不要選秀就好啦  分什麼旅外8F 06/20 14:26
Owada: 前三輪欸 哪個旅外球員的價值有辦法大於前三輪9F 06/20 14:26
zxc906383: 日韓不也這樣10F 06/20 14:26
aalittle: 三輪是假議題,沒有固定讓三輪,聯盟規章有公開了11F 06/20 14:26
zeus7668: 不能自選就算了 選秀還沒簽約金12F 06/20 14:27
hy654: 我覺得讓三輪也可以直接改掉了 就照一般選秀來選就好了13F 06/20 14:27
ji31g42go61: 你會覺得不合理的話是因為你看到的是結果不是原因,14F 06/20 14:27
zxc906383: 簽約金就併在薪水裡了吧 沒差吧15F 06/20 14:27
hy654: 比較弱的球隊可以先選到傑出球員 很合理吧16F 06/20 14:27
WasJohnWall: 會回來當然就是退化了 不然就卡關上不去17F 06/20 14:28
EvoLancer: 不然就是傑出旅外選手要佔洋將缺 大家就沒意見了18F 06/20 14:28
yankbarca: 覺得設年齡吧 35歲以上算直接算自由球員19F 06/20 14:28
kim: 我也沒說要走一般選秀,也沒有說他直接當FA,而是佔用洋將名20F 06/20 14:28
aalittle: 要不要砍掉這條款其實也沒什麼差了,實際上也不太會動用21F 06/20 14:28
kim: 額,這不也是平衡戰力的做法?22F 06/20 14:28
ji31g42go61: 原因在於有人想要跳出規則外的選秀,才變成這樣的。23F 06/20 14:28
zeus7668: 又來了 把薪水和簽約金混為一談 反正不就是錢對吧24F 06/20 14:28
zxc906383: 像韓職的金廣鉉歸國依規定也是不能給簽約金的25F 06/20 14:28
WasJohnWall: FA也沒差啊 這些球團都馬是世界級的26F 06/20 14:29
Y225: 我覺得可以分層級,2A或1A一下回來要選秀,高階算FA27F 06/20 14:29
EvoLancer: 當初讓三輪是喬出來的 當然有案例也不是不能比照辦理28F 06/20 14:29
kim: 簽約金也不是我討論的點啦29F 06/20 14:29
kim: 你會給泰迪簽約金嗎?不會啊
EvoLancer: 只是說既然是喬出來的 意思就是吸收方要有所讓利才是31F 06/20 14:30
[圖]
Y225: 日職可以定個一軍打數和投球局數33F 06/20 14:30
zxc906383: 所以SSG就改併到他今年年薪呀34F 06/20 14:31
zxc906383: 裡面
kim: EvoLancer我認同要讓利,但佔洋將缺也是讓利的一種啊36F 06/20 14:31
EvoLancer: 也就是說 只要領隊會議覺得誠意夠了 就可以37F 06/20 14:31
kim: 如果吳念庭帶著日職百轟紀錄,35歲回來,你叫想要他的球隊讓38F 06/20 14:33
kim: 三輪也很尷尬,但把他視為一般新人選秀也很尷尬
WasJohnWall: 真的要砸大概也頂多就江少慶那種薪水吧40F 06/20 14:33
aalittle: 就說沒明文規定讓三輪了,如果各隊有共識,也可以讓兩輪41F 06/20 14:33
zeus7668: 你說像倪打過cpbl的就算了 大部分海龜都是完全沒打過的42F 06/20 14:33
zeus7668: 國民耶
EvoLancer: 我是覺得只要有球隊想要某個旅外回台球員 都能比照44F 06/20 14:34
Y225: 土地公回來也要選秀這點我就覺得超奇怪45F 06/20 14:34
kim: 讓他佔洋將缺,然後喜歡他的球隊簽他一年,風光引退,不是皆46F 06/20 14:34
kim: 大歡喜?
zeus7668: 干泰迪什麼事 泰迪又不是本國人= =48F 06/20 14:34
EvoLancer: 但可能需要分級 2A 3A 大聯盟有各自不同讓利價碼49F 06/20 14:34
zxc906383: 新人選秀尷尬在哪50F 06/20 14:34
EvoLancer: 佔洋將缺也是一種處理方式51F 06/20 14:34
ji31g42go61: 不會尷尬啊!要就一般選秀,想跳出來硬選的讓輪次。52F 06/20 14:35
zxc906383: 田澤純一不也參加日職選秀了嗎53F 06/20 14:35
aalittle: 土地公要選秀就類似葉定仁條款的變異體,都屬於議約期間54F 06/20 14:36
QBRoboT: 是說 應該要訂定 大聯盟&日職一軍登入累積多久 視同自由55F 06/20 14:36
ji31g42go61: 不然就照著規則的順位,誰選到就誰選到。56F 06/20 14:36
EvoLancer: 土地公是跟中信議約破局才參加選秀57F 06/20 14:36
QBRoboT: 球員 不然如果想要直接指名 就用讓三輪的代價去換58F 06/20 14:36
aalittle: 跑掉,差別只是當初跑掉的分份不同,土地公比較不爽的是他59F 06/20 14:36
kim: 新人選秀不尷尬?如果現在興農還在死不退,而且依舊走摳門經60F 06/20 14:37
kim: 營,旅外回台被選到不是很不堪嗎?
ji31g42go61: 土地公那次有個問題更大的強迫選秀前案,源頭在那。62F 06/20 14:37
aalittle: 是被迫參加特別選秀63F 06/20 14:37
Y225: 土地公記得沒有要參加選秀,是被強迫64F 06/20 14:38
ji31g42go61: 中職又不屬於日職美職,他們選秀或簽約關中職什麼事?65F 06/20 14:38
polanco: 假如王建民沒有那一拐 順順利利的在大聯盟投下去 到了生66F 06/20 14:38
polanco: 涯末期想回來中職打球還要跟其他新人一起選秀 用想的都
polanco: 覺得那個場面很奇怪
ji31g42go61: 問題是那次的被迫選秀破局才發生了後來的再次選秀吧?69F 06/20 14:39
WasJohnWall: 不然門檻拉高,就摸到3A、日韓一軍的FA。其他就參加70F 06/20 14:39
WasJohnWall: 選秀這樣吧
EvoLancer: 特別選秀那次是被報名沒錯72F 06/20 14:39
WasJohnWall: 夠強就給點特權沒什麼吧?73F 06/20 14:40
tue678: 但旅外保底高薪  想比照洋將自由選隊   那要不要也佔洋將74F 06/20 14:40
tue678: 缺
ji31g42go61: 不會,他在這就是新人,請認清中職不屬於美職體系。76F 06/20 14:42
waitan: 不合理但已經有人讓過了很難改77F 06/20 14:43
zeus7668: 夠強就給特權這心態有夠自卑的XD78F 06/20 14:43
aalittle: 話說葉丁仁條款另一個變形體,是代訓身份後議約期跑掉79F 06/20 14:43
CarrieWhite: 夠強拿錢就好 憑什麼給特權80F 06/20 14:43
ji31g42go61: 但我個人支持都要簽約金,或說有簽約金才能去說幾年81F 06/20 14:43
zeus7668: 給特權結果也只爽到一隊而已82F 06/20 14:43
aalittle: 王溢正好像就這種模式,所以剛從日職回來時還被草總抱怨83F 06/20 14:44
ji31g42go61: 才能FA,反過來沒這個的話約滿就能自由,我的看法。84F 06/20 14:44
Y225: 我覺得至少要中職旅外再回來的算FA85F 06/20 14:44
aalittle: 為什麼他可以不用選秀86F 06/20 14:44
tue678: 需要該名旅外選手的  就直接把該球員歸類為洋將  這樣就87F 06/20 14:44
tue678: 能不經過選秀  也不用讓三輪
applejone: 全盛時期回來才值得讓三輪 會回來通常都是過了 根本沒89F 06/20 14:44
applejone: 有那個價值
ji31g42go61: 要求讓三輪這件事情是建立在球隊想要選秀上的特權吧?91F 06/20 14:45
aalittle: 三輪不值得,可以喬兩輪,不過讓兩輪實際上其實只讓第二92F 06/20 14:45
aalittle: 輪了,第一輪還幫你升等第一順位選 XD
tue678: 不用吵什麼要不要給簽約金  但也沒資格拿新人王94F 06/20 14:46
Y225: 讓三輪實際上也是只讓兩個95F 06/20 14:46
ji31g42go61: 我覺得三輪OK,為什麼?因為想破壞規則代價怎能低呢?96F 06/20 14:46
CarrieWhite: 讓三輪是非常好的政策 反而鼓勵高等旅外在身手好的時97F 06/20 14:47
CarrieWhite: 候回來 畢竟有機會自選球隊 但如果想在外面賺 混到快
CarrieWhite: 打不動了才回來 就去乖乖參加選秀
jsai: 沒打過中職的旅外仔 想來中職打球就選秀啊 哪裡尷尬了 還是100F 06/20 14:47
jsai: 你們認為中職跟美日韓職同屬一個體系?
ji31g42go61: 但是對球員期時還好,當打之年在國外一年可能就拿到102F 06/20 14:48
aalittle: 反正現況就是制度即便不修改,但實際上會動用這條款的機103F 06/20 14:48
ji31g42go61: 超過中職一整隊的年薪,提前回來想賺得更多,很難吧?104F 06/20 14:49
aalittle: 率也不高就是了105F 06/20 14:49
kim: carriewhite怎麼一副把旅外選手講成能撈就撈不為國奉獻的投106F 06/20 14:49
kim: 機分子一樣?
ji31g42go61: 我覺得這種規則是因應破壞規則而來,當然不用最好。108F 06/20 14:49
alex2426chen: 與其讓三輪  不如廢掉只能一次簽約金這個鳥制度109F 06/20 14:49
ccl007: 中華文化 都有當法國傭兵 在中華民國國軍當文書110F 06/20 14:50
ji31g42go61: 拜託,選打哪邊職業球隊跟為國奉獻有什麼關係......?111F 06/20 14:50
k33536: 連加入選秀都不公平 讓選手去選球隊112F 06/20 14:50
bigsun0709: 既然不是狀元籤又想要狀元 讓三輪有問題嗎113F 06/20 14:51
RICE0428: 草創制度最爆笑惹,一大堆奇葩邪教玩法114F 06/20 14:51
ccl007: 跟德州儀器經理回台灣又不能比115F 06/20 14:51
aalittle: 旅外不能領約金,其實規章也沒規定啊 XD 這長久下來都是116F 06/20 14:51
bigsun0709: 而且說是讓三輪 實際上是讓兩輪吧 你都拿走第一輪狀元117F 06/20 14:51
kim: 如果王建民在大聯盟風光投15年到40歲退休回台灣,然後打算在118F 06/20 14:51
kim: 中職投一場回饋鄉親,你覺得他也是混不下去才回來的嗎?
aalittle: 利用各隊默契去實施,但球員也不是笨蛋啊,不給簽約金就要120F 06/20 14:52
aalittle: 墊高薪水,薪水被墊高之下球團反而要面對之後的調薪
ccl007: 郭源治當年有參加選秀嗎 好像沒?122F 06/20 14:53
ji31g42go61: 選秀的精神是什麼?可以想一下嗎?如果不是為了平衡各123F 06/20 14:53
ji31g42go61: 球隊,又何必讓墊底的(甚至新球團)先選?先想清楚。
CarrieWhite: 你自己對球員帶入太多情感 我只論身手 和公平125F 06/20 14:54
hyjoly: 當年關鍵不是因為他是旅外 而是你想不管選秀順位直接網羅126F 06/20 14:55
zxc906383: 話說工會有想改這條嗎127F 06/20 14:55
aalittle: 實際上就是連黃會長當時認定的王建民、陳偉殷及陽岱鋼128F 06/20 14:56
aalittle: 王已經都退休了也沒人要動用,或者他也不想用了啦,賺夠
aalittle: 也沒差打不打中職了
aalittle: 剩下兩個再幾年也差不多了
ccl007: 真要公平 設總薪資上限 超過付豪華稅132F 06/20 14:57
kaybear3001: 依這個規則打 邦邦會太強133F 06/20 14:58
hyjoly: 現在不會有這條了啦134F 06/20 14:58
WasJohnWall: 沒簽約金沒差啊 上過3A跟日韓一軍打大半季的薪水本135F 06/20 14:58
WasJohnWall: 來就不可能給少。球團有錢的很
WasJohnWall: 剩下那種日職二軍王或只摸到2A的就乖乖回來選秀
WasJohnWall: 大不了限定一年只能簽一個這種等級的旅外就好
Tads: 後面球隊要插隊才要讓三輪吧  想插隊又不想付代價也想太美139F 06/20 15:03
Tads: 了吧
airck: 你發廢文合理嗎?141F 06/20 15:04
mutta: 這本來就是不合理的,所以現在不會有了 就算規定還在142F 06/20 15:04
gemboy: 優秀旅外又不是自動生效  還要領隊會議通過。。。。143F 06/20 15:28
gemboy: 怎麼一堆認為優秀旅外自動套用旅外幫
gemboy: 領隊會議是要全部通過還是多數決要看規章了
kim: 啊,看到聯盟規章86條了,除了放棄選秀指名權,也可以提出其146F 06/20 15:32
kim: 他補償方案
kim: 這樣說起來,確實放棄一個洋將名額也是補償,只要其他隊接受
kim: 即可
otz870705: 沒打過中職就是走選秀啊150F 06/20 15:38
otz870705: 田澤沒打過日職也是走選秀
hkg28: 旅外可直接簽約視同洋將152F 06/20 15:41
hkg28: 若參加選秀則視為本土選手
BryantKobe: 完全不合理 違反球員選秀權154F 06/20 16:16
Archi821: 有辦法像去年第一輪大家各取所需也沒什麼讓不讓155F 06/20 16:17
MELOEX: 樓上 又不是每天都在過年 沒事哪有那麼多海龜給你平均分配156F 06/20 16:40
MELOEX: XD
hans7192: 中職現在環境又比讓三輪好 應該要堅持回來用選的158F 06/20 16:42
acergame5: 覺得應該是要放棄三年選秀首輪 第二三輪照選比較合理159F 06/20 16:45
ryan7202: 用選的 如果兩邊薪水喬不攏的話 吃虧的是球員160F 06/20 16:45
ryan7202: 除非像江 先喬
hans7192: 現在中職又不是求選手回來的時代了 想回來就照規矩162F 06/20 16:47
Puye: 喬出來的 然後認定方法也是 如果陽40歲回來也要讓三輪嗎163F 06/20 16:53
skullno2: 先訂定中職旅外恥辱球員 薪資回饋辦法好嗎164F 06/20 17:23
ssj1988: 真的優秀的本國球員誰會在當打之年回台灣?165F 06/20 19:06
ssj1988: 簽到的說不定打幾場就受傷還是打不出成績 讓三輪根本虧
tue678: 直接佔洋將缺就好167F 06/20 19:30

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