※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-11 16:56:38
看板 Baseball
作者 標題 [問題] 為什麼當年賈西(凱薩)這麼耐操？
時間 Sun Jun 11 02:53:16 2023
先說我沒看過賈西時代 但是看過2004絕望的凱薩
剛剛看了紀錄 雖然是後援投手 但生涯262場 投了496局？
然後 1996～1998還有4場先發？
平均上場就要1.89局 更別說生涯防禦率是2.00 (最鬼神的0.71)
96還有辦法過局數門檻拿防禦率王....
這種用法到現在應該投手教練被爆破一波燒投手吧....
有沒有大大可以解釋一下為啥他可以這麼操？ 超扯
感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.39.228 (臺灣)
※ 作者: EQQD 2023-06-11 02:53:16
※ 文章代碼(AID): #1aXCQVgd (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1686423199.A.AA7.html
※ 編輯: EQQD (36.226.39.228 臺灣), 06/11/2023 02:54:04
--
推 : 阿就沒有其他人能用了1F 06/11 02:54
推 : 選手強度不一樣，現在強多了2F 06/11 02:55
推 : 當年投手使用觀念因素3F 06/11 02:55
推 : 屠殺打者 用球數不多吧4F 06/11 02:58
推 : 賈西剛開始的時候是當SP，那時候的後援我記得是席古拉5F 06/11 02:59
→ : 一段時間之後兩人交換位置，才開始賈西的豐功偉業
→ : 一段時間之後兩人交換位置，才開始賈西的豐功偉業
推 : 當年總冠軍賽五局就上場 事後他也一直碎念啊7F 06/11 03:01
→ : 而且當年為了拿救援點，不少場次賈西是後援三局8F 06/11 03:01
→ : 以前強度落差大，單打席的用球數也不像現在這麼多吧9F 06/11 03:06
噓 : 你自己不會去問他10F 06/11 03:07
→ : 你去看BR 他在小聯盟是先發11F 06/11 03:10
→ : 底的
→ : 底的
→ : 那個時代好用就登板吃二局13F 06/11 03:10
→ : 過幾年才有投手分工第八局和第九局
→ : 過幾年才有投手分工第八局和第九局
推 : 以前自殺棒也比較多15F 06/11 03:16
→ : 那年代救援常常七局就上了 勞勃也是一樣16F 06/11 03:26
推 : 以前上古時代耐操的投手很多17F 06/11 03:41
推 : 就上古神獸 後援投手還能拿下三振王 過去賽程也沒有現在密18F 06/11 03:44
→ : 集 然後自殺棒也多 不像現在每一棒都有開轟能力
→ : 集 然後自殺棒也多 不像現在每一棒都有開轟能力
推 : 那個年代一週才打3-4場而已20F 06/11 03:48
推 : 1997~1998的先發是偶爾頂一下而已吧，都只投五局，投完都21F 06/11 03:53
→ : 休了超過兩週，1997那場就是阻止時報鷹自力封王的5局完封
→ : 跟昨天一樣是0:0裁定的比賽
→ : 1996總冠軍賽也先發過一場
→ : 不過就算中繼後援也有好幾次4局以上的
→ : 休了超過兩週，1997那場就是阻止時報鷹自力封王的5局完封
→ : 跟昨天一樣是0:0裁定的比賽
→ : 1996總冠軍賽也先發過一場
→ : 不過就算中繼後援也有好幾次4局以上的
推 : 外角海+自殺棒更多26F 06/11 03:59
推 : 一週才三四場27F 06/11 04:07
推 : 最早當先發，前5局很威然後就沒力了28F 06/11 04:08
→ : 所以轉後援
→ : 所以轉後援
推 : 當時的中職打者是1A層級的30F 06/11 04:19
推 : 當年強度低不少 而且以前也比較沒有保護的觀念31F 06/11 04:36
推 : 當時救援投手差不多七局就要上了32F 06/11 04:36
→ : 比較沒有牛棚分工的概念
→ : 凱撒的實力大概就是4A等級 要平均1A的中職 也不難啦
→ : 面對自殺棒也不需要出全力
推 : 我甚至覺得全盛時期的凱撒 如果在現在的中職當cp 投個一局
→ : 應該ok
→ : 不過成績不會那麼殺啦
→ : 比較沒有牛棚分工的概念
→ : 凱撒的實力大概就是4A等級 要平均1A的中職 也不難啦
→ : 面對自殺棒也不需要出全力
推 : 我甚至覺得全盛時期的凱撒 如果在現在的中職當cp 投個一局
→ : 應該ok
→ : 不過成績不會那麼殺啦
推 : 當時的台職可能只有R到A層級的水準吧...39F 06/11 04:50
推 : 凱撒會配速 他能飆147~150 但投弱棒都只投138~14240F 06/11 04:57
→ : 然後就是控球準 用球數大幅降低 平均一局只需用14.5球
→ : 然後就是控球準 用球數大幅降低 平均一局只需用14.5球
推 : 每次講到凱撒都可以看到雲球迷說外角海42F 06/11 04:58
→ : 講自殺棒更好笑 遇到其他投手就不自殺
→ : 講自殺棒更好笑 遇到其他投手就不自殺
推 : 以前單周只有三場比賽而已44F 06/11 05:31
推 : 雲球迷乾脆也說里維拉放到現在也不怎樣45F 06/11 05:38
→ : 以前那個年代打者的實力也比現在差不少46F 06/11 05:42
→ : 因為外角海不精準 04根本是太平洋了 強跟有外角放寬加持 並47F 06/11 05:50
→ : 不違背阿
→ : 不違背阿
推 : 當年可是CL投三局也算正常的年代 打者強度就是偏弱49F 06/11 05:57
→ : Closer
→ : Closer
推 : 外角海 自殺棒 是在解釋為何當時能動輒投三局 非指其他當51F 06/11 06:15
→ : 年投手就沒有同等條件
→ : 年投手就沒有同等條件
推 : 大概5局才會有一個BB，whip =1，又準又省53F 06/11 06:15
→ : 那年代cl使用方式也不一樣 比賽後段可能一有危機就要上來54F 06/11 06:15
→ : 救火 而不是專門投第九局的
→ : 救火 而不是專門投第九局的
推 : 等級不同 賈西離開味全就登上大聯盟56F 06/11 06:22
推 : 等級差太多 加好球帶超大57F 06/11 06:31
推 : 因為他是中職史上最強洋投58F 06/11 06:39
推 : 那年代後援就是兩局起跳，舉凡百力 勞勃 郭建成 劉59F 06/11 06:44
→ : 義傳都差不多操，偶爾還要幫忙吃先發
→ : 義傳都差不多操，偶爾還要幫忙吃先發
推 : Soda也會配速啊 強的就紅字連發61F 06/11 06:52
→ : Sosa
→ : Sosa
噓 : 我看起來跟他很熟嗎？63F 06/11 06:56
→ : 你殺小雞會用牛刀嘛? 3分力就可以解決的何必累死自己64F 06/11 07:01
推 : 職棒元年還有個後援偶爾先發 總計190局的哩65F 06/11 07:14
→ : 那時代除了1、3、4棒 其他打者根本沒啥威脅性66F 06/11 07:15
推 : 快20年前的勇壯也是先發投完當周還要支援牛棚67F 06/11 07:16
→ : 當然凱撒本身控球也是很鬼就是了68F 06/11 07:16
→ : 不過當年中職實力確實離國際差很多 碰到日本一軍不
→ : 要說安打 基本上遇到150以上 連打個界外球都超勉強
→ : 不過當年中職實力確實離國際差很多 碰到日本一軍不
→ : 要說安打 基本上遇到150以上 連打個界外球都超勉強
推 : 現在哪有每一棒都能開轟，說笑話嗎？71F 06/11 07:29
推 : 18樓講完了72F 06/11 07:29
推 : 現在自殺棒也是一堆，以前投手還要面對打舆至少兩73F 06/11 07:33
→ : 個洋砲
→ : 個洋砲
→ : 當年打者沒那麼強啦75F 06/11 07:35
推 : 賤古貴今的雲球迷可能連凱撒是白人黑人都不知道 也在76F 06/11 07:37
→ : 學人評論的頭頭是道 笑死
→ : 學人評論的頭頭是道 笑死
推 : 當年恰恰就是自殺棒啊78F 06/11 07:39
推 : 對啊 是不是不知道恰恰上場那絕望的眼神 哈哈自殺棒喔79F 06/11 07:39
推 : 一分差到第9局凱撒上就已經決定勝負80F 06/11 07:44
推 : 賈西回大聯盟還三振過馬怪爾和索沙耶81F 06/11 07:44
→ : 賈西就算了 凱撒是有很遙遠的事嗎？有外角太平洋助長也是事82F 06/11 07:45
→ : 實
→ : 實
→ : 他投球哪隊1-9棒哪個不是自殺棒？84F 06/11 08:24
推 : 以前後援投手的使用方式就那樣,以1996年來說當年三大後援85F 06/11 08:46
→ : 賈西146.2局,百力122.2局,勞勃118.2局都有達到局數門檻進
→ : 入當年era排行榜
→ : 賈西146.2局,百力122.2局,勞勃118.2局都有達到局數門檻進
→ : 入當年era排行榜
→ : 本身實力不錯，再加上外角海，簡直是無敵88F 06/11 08:49
→ : 現在看當年外角海的影片，根本是笑話
→ : 現在看當年外角海的影片，根本是笑話
→ : 外角海主要是21世紀後,尤其是2004那年90F 06/11 08:50
→ : 你看同期的投手出賽方式就知道了啊91F 06/11 08:51
→ : 以前有真的自殺棒92F 06/11 08:59
推 : 現代棒球強度變太強了 投手消耗越來越大93F 06/11 09:01
→ : 看現在已經沒有300勝 且局數很高的投手了 V老退了之後
→ : 看現在已經沒有300勝 且局數很高的投手了 V老退了之後
推 : 說沒外角海才怪吧95F 06/11 09:02
→ : 以前沒分工概念 一個禮拜打3場+死球 XD96F 06/11 09:02
推 : 除了看局數，還可以看用球數97F 06/11 09:06
推 : 拿李維拉比的中職迷知道李維拉投到什麼時候嗎…98F 06/11 09:09
推 : 現在自殺棒也不少啊99F 06/11 09:16
→ : 主要是賽程少不集中
→ : 主要是賽程少不集中
→ : 以前環境強度沒現在那麼強 投手身體素質也好101F 06/11 09:18
推 : 以前比較不容易被打爆102F 06/11 09:35
推 : 年代不同，而且他的實力超過整體太多，搞不好都是103F 06/11 10:16
→ : 開省力模式在投
→ : 開省力模式在投
推 : 以前很多都是自殺棒105F 06/11 10:34
推 : 少數拿到賽揚獎的後援投手 也是常常投兩局以上106F 06/11 12:06
→ : 當年百力勞勃賈西三個洋投爭防禦率王都很強啊107F 06/11 12:11
推 : 對了1996防禦王是勞勃,賈西(凱薩)是那年三振王108F 06/11 12:22
推 : 當年連大聯盟的投手分工也沒那麼明確109F 06/11 12:51
→ : 但是21世紀後MLB 先發 中繼 後援開始有明確分工
→ : 但是21世紀後MLB 先發 中繼 後援開始有明確分工
→ : 早年只有90場 賽事不密集111F 06/11 12:54
推 : 賈西時期沒有外角海吧 是凱撒時期才有遇到放大好球帶的112F 06/11 13:14
→ : 時候
→ : 時候
推 : 承認打者變強很難嗎？？？？？？114F 06/11 13:37
推 : 賽揚本人來台灣應該會被打爆115F 06/11 13:39
推 : 以前的自殺棒是真的上來自殺的啊116F 06/11 14:07
→ : 因為那個先發位置就是只能放他，不然你是要放觀眾嗎
→ : 因為那個先發位置就是只能放他，不然你是要放觀眾嗎
推 : 凱撒當年外角海真的超誇張118F 06/11 14:11
推 : 賈西時期當時cpbl沒印象有外角海的說法,是進入21世紀的119F 06/11 14:18
→ : cpbl才有外角海說法,其中2004年為了因應國際賽好球帶外角
→ : 海的非常的誇張
→ : cpbl才有外角海說法,其中2004年為了因應國際賽好球帶外角
→ : 海的非常的誇張
推 : 外角海又不是看國籍，理論上是對投手共同的buff122F 06/11 15:45
→ : 所以凱撒鬼神的意思就代表大部分的中階投手控球都....
→ : 所以凱撒鬼神的意思就代表大部分的中階投手控球都....
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