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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-23 05:12:15
看板 Gossiping
作者 leighmeow (warau)
標題 [問卦] 公投盟的策略哪裡出錯了
時間 Tue Apr 22 20:53:11 2014


看到今天上午只有40人到場

下午還被警察包圍真的很痛心

看起來號召力跟動員力還是非常缺乏的

公投盟的口號本來就比較激進 讓許多人無法接受 (除了台獨以外, 還有釋放阿扁等等)

想要討論該如何在他們的訴求之下 訴諸理性讓更多人支持他們


個人認為 以下有幾點改進方向

1. 沒有單一的口號   大家不知道公投盟在幹嘛

   退回服貿  捍衛民主  一喊出來大家都知道是啥

   但公投盟, 就算我到了現場台語聽得不是很懂  還是不知道他們的主張是什麼

   看了fb的關於我 感覺也有點不清不楚

   不知道我的理解有沒有錯誤, 就是主張公投修憲, 將台澎金馬區劃為台灣領土

   以台灣為國號宣布建國?

   是的話 可以以"公投修憲, 台灣建國" 為號召?

   個人認為台獨這個詞在很多人眼中很敏感, 如果要感化新的民眾

   拿掉獨立為起手式比較好?



2. 資訊圖表不夠 訴諸感性

   公投盟的資訊現在都是在講林義雄如何禁食

   卻沒有半點關於反核訴求的資訊

   為什麼反核 以及興建核四的利弊, 應該要整理出來
   (啊我就loser 懶得自己找資料 只想看塗鴉牆的資訊)

   像宣傳服貿那樣, 讓不清楚的人看懂到底在幹嘛

   不然林義雄禁食, 只有懂得人在那邊哭哭, 不懂的人都不懂他到底在做啥

   針對比較"理性/冷漠/搞不清楚狀況"的人, 還是要以理服人較有效果

   在介紹公投盟方面, 我也是不知公投盟在幹嘛

   我覺得他們也應該在文宣裡面明確整理自己的訴求

   以及告訴大家"台灣獨立建國"的好處

   這群人為何要主張獨立建國 (目前憲法老舊, 蒙古仍是台灣的領土BLAH BLAH BLAH)




3. 加入小蜜蜂 Z>B

   現在遍布全台的小蜜蜂組織

   是很好的資源

   避免一般民眾會反感的字眼, 溫和整理出自己的訴求

   讓更多人認識公投盟



個人理解的公投盟的定位:

「以公投的手段, 全民投票修憲"台澎金馬為台灣國之領土"」 為最終訴求

期間也支援各大社會運動，堅守台灣民主自由，幫助台灣邁向更美好的階段

私以為公投盟的那些人, 對抗的是整個體制, 整個馬政府

要對抗如此邪惡的敵人, 組織及行銷能力要很完備,

現在很多人注意到公投盟了, 2000天紀念日那天有2000人到了會場支援

重點是, 接下來呢?



在一個月前, 我對台灣感到失望

在看透馬政府噁心的底之後, 我對台灣感到絕望

我們需要更團結跟有組織地對抗馬政府

也許這群老人有堅毅無比的恆心

但他們沒有資源, 不懂操作

希望可以想辦法幫幫他們

還有其他的意見可以提供嗎?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.237.188
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398171193.A.06F.html
→ sd09090:想包圍立院,被反包1F 04/22 20:53
推 recx:這幾天的曝光也很多了啊 問題就是訴求不夠大眾 所以沒人2F 04/22 20:54
推 Xmmmmmmmmmmm:反核議題太多細節需要討論了 很多人不一定挺3F 04/22 20:55
推 makki:公投修憲，去掉大陸?4F 04/22 20:55
推 snocia:曝光夠多了，但終究是不可能被大眾接受，這是現實5F 04/22 20:55
→ mrj7328:林非凡沒出來6F 04/22 20:56
※ 編輯: leighmeow (114.25.237.188), 04/22/2014 20:56:17
推 fckj1131017:講這麼多快去靜坐阿  光鍵盤意義何在7F 04/22 20:56
推 DRIariel:8F 04/22 20:56
推 IDaHoo:衝組不是說說的 你們要真的挺到底 不然最後你們走光了9F 04/22 20:56
推 myeason:不是不被接受 是沒有人肯真正去面對解決問題 一拖再拖10F 04/22 20:57
→ IDaHoo:蔡教授他們反而會受傷得更深11F 04/22 20:57
推 GGinger:訴求太多樣 其中一樣是不被認同的就不會想去12F 04/22 20:57
→ Deathlord:我覺得公投盟的問題就是他們是很好的運動參與者13F 04/22 20:58
→ leighmeow:我真的不知道反核是在幹嘛, 我希望我了解之後再去..14F 04/22 20:58
→ Deathlord:但他們是滿弱的組織者跟發起者15F 04/22 20:58
→ aecdelu:反核議題挺的人比反服貿的少也是個原因16F 04/22 20:58
推 recx:這樣很好啊 本來就該做足功課再上街17F 04/22 20:59
推 onetwo01:公投盟拿掉台獨就不是公投盟了,只能說他們的訴求本來能18F 04/22 20:59
→ animist:因為反核四跟服貿是兩回事19F 04/22 21:00
推 WRS:我覺得他們想要年輕人的力量的話，內部須有很大的改變，他們20F 04/22 21:00
→ recx:如果是只提公投法或許共識蠻大 可是公投綁統獨就有問題21F 04/22 21:00
→ WRS:宣傳超級弱，組織能力也很落後，勢必要結合其他力量，否則很22F 04/22 21:00
→ WRS:快回到老樣子。
推 snocia:訴求反核(少掉1/3支持)修憲(再少掉1/3)台獨(再少掉1/2)24F 04/22 21:00
→ onetwo01:接受的民眾就有限.要搞成太陽花那種規模根本不太可能25F 04/22 21:00
→ recx:因為現在的公投也沒辦法投那個奇妙的維持現狀26F 04/22 21:00
推 gip90715:是時候面對台獨議題了27F 04/22 21:00
推 beryll:推28F 04/22 21:01
→ Deathlord:打個比方就是他們是做生意料好實在的傳統小商家29F 04/22 21:01
→ recx:我認為在統或獨有到達80%共識以前 那都不該拿去公投..30F 04/22 21:01
→ onetwo01:現在是有些人希望延續學運的力量到他們身上,這樣適得其反31F 04/22 21:01
推 zeze:囧 因為我不反核................32F 04/22 21:01
推 qooisgood:講老實話，也只有台北人反核而已吧33F 04/22 21:01
→ WRS:訴求不是問題，是他們成員年齡層高而欠缺宣傳組織能力。34F 04/22 21:01
→ Deathlord:東西不錯，但他們的經營本質就是走小店路線35F 04/22 21:01
→ recx:訴求不是問題的話 太陽花不會五十萬出來36F 04/22 21:02
推 Xmmmmmmmmmmm:光台獨理念也是 他們的台獨理念和現代年輕人的台獨不37F 04/22 21:02
→ recx:立院那批幾乎都做了一大堆功課 能上電視電官員38F 04/22 21:02
推 lingz1024:公投盟真的需要好的公關...39F 04/22 21:02
→ Xmmmmmmmmmmm:一定相同40F 04/22 21:02
→ qooisgood:今天核四不蓋，到時電力缺口就是要用火力發電廠41F 04/22 21:02
→ onetwo01:我支持太陽花,感激他們幫學運一把,不代表我想幫他們42F 04/22 21:02
→ leighmeow:反核我有聽過一種說法是核爆的話台灣全島完蛋43F 04/22 21:02
→ zeze:台灣國家正常化那邊還比較能引起我的共鳴44F 04/22 21:03
→ lebiged:現在現場800人以上，那個時間真的很尷尬45F 04/22 21:03
→ recx:可是統獨聊爛了 維持現狀這曖昧選項還是大大領先46F 04/22 21:03
推 summerleaves:現在的重點是反核  你這整篇都沒抓到他們要做什麼47F 04/22 21:03
→ leighmeow:我是覺得還滿有說服力的啦 但我不知那個根據在哪48F 04/22 21:03
推 WRS:台獨有台獨的市場，問題是必須打開市場並檯面化。49F 04/22 21:03
→ onetwo01:如果硬扯在一起談,然後指責不挺的人,個人覺得有點盲目50F 04/22 21:03
→ qooisgood:用膝蓋想也知道，這種會汙染的東西肯定蓋中南部51F 04/22 21:03
→ alvar:先把核四的問題抓出來講52F 04/22 21:03
→ recx:很明顯民意就不同意去碰統獨議題 所以應該是去深化台獨非做53F 04/22 21:03
→ zeze:核四我沒意見  但我支持核能54F 04/22 21:04
→ zeze:民意沒有不碰桶讀吧= =
→ qooisgood:所以就只有台北人有反核的理由，其它人還好56F 04/22 21:04
→ zeze:只是今天是談核四耶57F 04/22 21:04
→ recx:民調的維持現狀狠甩統一或獨立58F 04/22 21:04
推 iwantowaylaw:我不想去 是我搞不懂為啥要釋放政治犯阿扁?59F 04/22 21:05
推 yaya:感覺宣傳強度不太夠60F 04/22 21:05
→ qooisgood:所以號召力低是可以預期的61F 04/22 21:05
→ snocia:因為阿扁是他們的神62F 04/22 21:05
→ zeze:我記得之前聽社運前輩說 公民議題就是找自己想關心的開始63F 04/22 21:05
→ GGinger:反核四 反服貿 修憲 台獨建國 救阿扁 <<能全接受的有多少64F 04/22 21:05
推 MBV1698:阿之前那群跟他們結盟的NGO呢??都跑哪去了??他們應該可以65F 04/22 21:05
→ dogkid:鳥籠公投法修正/立委選制修改/廢除集會遊行法-公投盟3訴求66F 04/22 21:06
→ zeze:我今天在意台灣國家正常化 反併吞  但我不想要去反核...67F 04/22 21:06
→ MBV1698:幫上忙吧68F 04/22 21:06
→ dogkid:阿扁那邊應該是合理的審判69F 04/22 21:06
推 recx:要別人還人情是蠻奇妙的做法.. 可以結盟但不是要人欠人情這樣70F 04/22 21:06
推 WRS:更何況現狀是台灣逐漸赤化，你想單純維持現狀都不行，沒得選，71F 04/22 21:07
→ WRS:正是台獨勢力發展的好時機，可是公投盟能力...
→ l23l23:因為不年輕 不潮  不夠酷炫73F 04/22 21:07
推 kenro:訴求亂掉了，公投核四是可先做的議題，但他們想的是公投獨立74F 04/22 21:07
→ recx:我不覺得只是改變傳播手法人就會多很多 馬囧也覺得只是沒宣傳75F 04/22 21:07
推 fluffyradish:立場太極端中壢選民會怕76F 04/22 21:07
→ leighmeow:救阿扁我就真的不知要幹嘛XDD但我覺得它們肯定不願意切77F 04/22 21:07
→ leighmeow:割阿扁
→ dogkid:不是那個能力問題, 大多數人都被維持現狀這四個字馴服了79F 04/22 21:08
→ leighmeow:dogkid 我在粉絲團有看到那個 怎麼跟我去現場聽到的80F 04/22 21:08
→ leighmeow:很不一樣啊 所以我才覺得很混亂
推 pommpomm:台獨是他們的終極目標，但在此之前他們很多其他的訴求是82F 04/22 21:08
→ perlone:台灣建國 走出國際83F 04/22 21:08
→ pommpomm:希望能降低公投門檻、落實公民意識...一步步達成到後面大84F 04/22 21:08
推 Xmmmmmmmmmmm:但是公投盟要的是廢除"中華民國"不是?85F 04/22 21:08
→ pommpomm:家就會知道統獨才是一切的終極解答(他們的目標啦)86F 04/22 21:09
→ pommpomm:只是因為一直以來台獨被妖魔化得很嚴重，所以嚇跑不少人
→ Xmmmmmmmmmmm:但是現在很多人其實是台灣主權獨立=中華民國88F 04/22 21:09
→ kenro:現在是訴求是救林義雄和阿扁，公投制憲，台灣獨立，也非反核89F 04/22 21:10
推 MBV1698:我覺得是蔡教授太常號召活動了,有點把之前累積出來的能量90F 04/22 21:10
→ MBV1698:用光了
→ leighmeow:我還以為 救林義雄= 反核   = =92F 04/22 21:10
→ pommpomm:獨派也有不同派別，但目前而言中華民國是最大公約數吧93F 04/22 21:11
推 recx:這也是一種戰略考量 不過林都跑去絕食了94F 04/22 21:11
推 kiddysp:X1這一次的主要訴求應該是停建核四95F 04/22 21:11
→ recx:但叫人真的要思考 之前太陽花消耗非常大...96F 04/22 21:11
推 donatello:2000天有去 蔡教授開講也有去 我覺得說服力要加強97F 04/22 21:11
推 sadmonkey:請張慶忠委員來個30秒核四復建就會很多人支持了98F 04/22 21:11
→ mc12355:不知道警察一哪條法律可以包圍人民?99F 04/22 21:12
→ leighmeow:我2000那天也有去, 覺得她們好像沒幾個人可以上台講的100F 04/22 21:12
→ leighmeow:上面表演音樂 下面划手機..
推 Xmmmmmmmmmmm:不過講到停建核四喔 現在很多藍營人士都表態希望停建102F 04/22 21:12
推 MBV1698:其實活動不用辦麼緊密 突然有重大議題民氣可用在衝就好了103F 04/22 21:12
→ donatello:不能只是訴諸感情就要人衝 數據 論據都要準備好說服人104F 04/22 21:12
推 pommpomm:之前太訴諸情感了，太常動員反而消耗能量，論述方面必須105F 04/22 21:12
→ sadmonkey:有時候要機運，沒有機運無法凝聚大眾讓大眾感到急迫性106F 04/22 21:12
→ Xmmmmmmmmmmm:核四了 我覺得他們應該改變策略 用宣導的代替激進107F 04/22 21:13
→ MBV1698:不然之前公投盟也是累積不少人氣108F 04/22 21:13
推 evonre:每個議題都要參一腳，人當然就少109F 04/22 21:13
→ pommpomm:要強化，但對這些前輩來說或許有些困難110F 04/22 21:13
→ Xmmmmmmmmmmm:停建與否我個人覺得這有必要多方多次溝通廣納意見111F 04/22 21:13
→ dogkid:他(蔡教授)4/14還是4/15還有講到一些他的論述, 可以找找.112F 04/22 21:13
→ donatello:人氣是有聚起來了 但是要衝還遠遠不夠 組織太鬆散了113F 04/22 21:14
→ maydayalex:別傻了 蒙古和中華民國是不可切割的114F 04/22 21:14
→ MBV1698:剛剛蔡教授有上有話好說,可以感覺他很著急115F 04/22 21:14
推 alvar:宣導+1116F 04/22 21:14
推 WRS:嗯嗯，他們論述能力也不夠。老一輩...還有他們在那2000天，很117F 04/22 21:15
→ MBV1698:如果那股人氣慢慢醞釀會強大上許多,而且公投盟之前的活動118F 04/22 21:15
噓 tinco0605:台獨就準備把台灣拉向戰爭119F 04/22 21:15
→ WRS:習慣天天抗議，一般人不習慣...120F 04/22 21:15
→ dogkid:因為林義雄先生的關係吧, 或者你可以這樣說他很心疼林的禁121F 04/22 21:15
→ donatello:這次這麼急也是剛好林義雄絕食 但年輕一輩根本對他不熟122F 04/22 21:15
推 pommpomm:他真的超急的，能用講的誰不想，但林義雄的生命等不了123F 04/22 21:15
→ MBV1698:人數也沒那麼多過吧,也不習慣這樣的控場124F 04/22 21:15
→ tinco0605:美國不挺，然後ptt的各位就準備上戰場125F 04/22 21:15
推 oklagg:你調查版上有多少反服貿卻挺核的．．就知道問題了126F 04/22 21:16
→ dogkid:食舉動 (或說不甘, 畢竟林義雄先生過去曾遭受的經歷...)127F 04/22 21:16
推 becca1120:推128F 04/22 21:17
推 MBV1698:論述能力的確也是,2000天去的時候我聽得下去的只有蔡教授129F 04/22 21:18
推 WRS:他們有論述能力的不多，好像也沒適合的控場主持人130F 04/22 21:18
→ jonce007:驅除賊寇，恢復台灣。131F 04/22 21:18
→ MBV1698:史明還少數幾個132F 04/22 21:18
推 yaya:2000天 演講讓我大笑的是台獨機關槍133F 04/22 21:18
→ leighmeow:我聽不懂史明講話....134F 04/22 21:18
→ MBV1698:跟他一起唱舞女就對了拉 哈哈y135F 04/22 21:19
→ WRS:不過人是真的很熱情啦，都說吃飽了還一直要我吃東西...136F 04/22 21:19
推 alvar:應該要幫忙整理一下資料啦@@ 服貿一開始也是沒人懂  +U137F 04/22 21:19
推 kcl0801:其實並不是他們出錯 只是台灣人無法接受他們的述求而已138F 04/22 21:20
推 dtdon1699:他們如果論述能力很強就不會2000天了大家才知道他們139F 04/22 21:20
推 smtp:簡單, 反服/支持 ≒ 9:1, 大家當然挺. 核四、台獨等, 不急迫~140F 04/22 21:20
→ MBV1698:也比較老派吧  現場的氣氛141F 04/22 21:20
→ kcl0801:就只有這麼簡單的原因 別的不說 台獨這幾年被洗成洪水猛獸142F 04/22 21:20
推 WRS:還有悲哀的一點是，他們習慣講台語，台北年輕人台語能力弱，143F 04/22 21:21
→ WRS:很有隔閡
→ MBV1698:核四是急在林義雄先生絕食 台獨是可以慢慢來145F 04/22 21:21
推 susanna026:如果 學生 民眾 加入輪班吧 反核為的是保護台灣的146F 04/22 21:21
→ kcl0801:大家看到這個述求就先嚇到了 顆顆147F 04/22 21:21
→ dogkid:應該說比較樸實古意, 就心中一個正念想要去實踐這樣.148F 04/22 21:21
推 samuraibin:149F 04/22 21:22
→ dogkid:所以也不會去思考到什麼要組織發展等等, 畢竟也不是搞政黨.150F 04/22 21:22
→ kcl0801:其實 能叫到40人 已經是一種進步了 還是在平常日151F 04/22 21:22
推 yaya:可能需要 媒體宣傳組  和 美編組152F 04/22 21:22
→ donatello:台獨沒人氣我覺得跟大家不敢碰 不敢想很有關係(被汙名)153F 04/22 21:23
→ alice1226:缺包裝?154F 04/22 21:23
→ kcl0801:但他們的述求想達成 還有很長遠的路要走 而且在他們死前155F 04/22 21:23
→ kcl0801:大概是不可能達成了 跟他們述求完全相反的方向倒是很可能
→ donatello:其實如果能放下成見 讀讀二戰後的歷史 應該會很有市場157F 04/22 21:24
推 wa120:158F 04/22 21:24
推 amtbcoffee:因為是單打獨鬥 明顯沒有政黨的支持159F 04/22 21:24
推 MBV1698:你要台灣人去讀歷史這種他們看不到馬上的利益的東西XD160F 04/22 21:25
推 smtp:現在大家專注「服貿」、「貨貿」、「自經區」這些先完成再說.161F 04/22 21:25
→ leighmeow:這幾天我有看228跟白色恐怖的紀錄書籍 真的超恐怖162F 04/22 21:25
→ MBV1698:民進黨自己也不敢接近阿,老台獨早就被民進黨踹得老遠163F 04/22 21:25
→ kcl0801:學運會那麼多人去參與 並不是什麼策略很正確之類的原因164F 04/22 21:25
→ leighmeow:但我想一般人看到那個應該覺得都是抹黑污名吧165F 04/22 21:25
→ dogkid:默默的堅持才夠資格享有掌聲的權利 (對比十字路口徘徊某黨)166F 04/22 21:26
→ smtp:台灣先保住了,你要談其他的再來談.台獨也是一種方式,但太衝了167F 04/22 21:26
→ kcl0801:只是他們最基本的述求能為台灣人所接受 而且跟自身切身相168F 04/22 21:26
→ leighmeow:我反而覺得學運的宣傳很不錯耶 公投盟的看半天還是搞不169F 04/22 21:26
推 susanna026:小蜜蜂 宣傳要加入 反核 是重要的170F 04/22 21:26
→ leighmeow:太懂在幹嘛..171F 04/22 21:26
→ MBV1698:沒辦法 課本上面就一句走私菸引發228 撕裂的族群172F 04/22 21:26
→ kcl0801:關而已 而且因為很熱血 大家就覺得很潮 不關心的也會想去173F 04/22 21:27
→ MBV1698:不懂的人還以為是國民黨來被在地人欺負了呢 呵呵174F 04/22 21:27
→ kcl0801:打個卡 台獨??? 好恐怖喔 我才不去呢175F 04/22 21:27
→ donatello:要把中華民國弄掉 改成台灣 這對大部份人衝擊也太大了176F 04/22 21:28
推 rosami:小台獨公投萌加入的方向盡量往媒體組去吧~可以翻一下前幾篇177F 04/22 21:28
→ smtp:公投盟的最終目標就是台獨,但他們無法慢慢來、暗暗來,難成功~178F 04/22 21:28
→ MBV1698:第二天我有些覺得很潮的朋友去,看到台獨旗子在那邊說又來179F 04/22 21:28
推 susanna026:如果燃料棒裝上去的話 就等著完蛋的180F 04/22 21:28
→ donatello:會影響到現在安穩的生活  (有太多東西可以失去了)181F 04/22 21:29
→ MBV1698:割稻尾,我解釋了他們也不聽182F 04/22 21:29
→ leighmeow:看討論方向怎覺得即使它們的組織能力很好183F 04/22 21:30
推 coblily:台獨根本是台灣每個人都該面對的議題，核能也是，說到底其184F 04/22 21:30
→ leighmeow:也沒人想要鳥他們啊..覺得好慘185F 04/22 21:30
→ dogkid:不過很多人也不知道現行憲法中華民國是包含中國大陸領土...186F 04/22 21:30
推 kcl0801:要搞成很潮的活動 至少吸引的到潮男潮女來打卡 唯一解就是187F 04/22 21:30
推 susanna026:如何做宣傳 這很重要的 台灣本來就是台獨188F 04/22 21:31
→ MBV1698:所以要怎麼把台獨論述包裝漂亮189F 04/22 21:31
→ dogkid:污名化的另外一個層面就是, 碰到一些議題民眾就沈默了 xd190F 04/22 21:31
→ coblily:實是台灣人的覺悟跟決心還遠遠不足，依然想要＂維持現狀＂191F 04/22 21:31
推 yaya:我以前看到台獨旗子會以為要來鬧場的 就不敢靠近192F 04/22 21:31
推 kontrollCat: 我覺得要包裝 但是訴求絕對不能改變 屈服193F 04/22 21:31
→ kcl0801:由年輕人主導這類的組織 問題是這太過不現實 年輕人不可能194F 04/22 21:31
→ smtp:像李登輝或陳水扁一樣先拿到大位再說,沒掌權喊台獨其實都是屁195F 04/22 21:32
→ kcl0801:兩千個日子都在那邊 因為太多事情要做了 上課 出社會後上196F 04/22 21:32
→ susanna026:如土地中華民國本來就只有台彭金麻的197F 04/22 21:32
推 Fiendyux:前天的2000人大概是現在能動員的極限, 是要思考一下策略198F 04/22 21:32
→ kcl0801:班 所以最後剩下這堆已退休的老人家能堅持 也是很正常的199F 04/22 21:33
→ smtp:還有一個重點, 一旦掌權了別跟馬卡茸一樣暴走, 不然還是失敗~200F 04/22 21:33
→ donatello:現代人的羈絆太多了  社運要的是'沒有什麼可失去了'決心201F 04/22 21:33
推 MBV1698:假如要避開台獨先討論別的,最後就只是另一個民進黨而已202F 04/22 21:34
推 amtbcoffee:不能拿公投盟和太陽花比 性質不同203F 04/22 21:34
推 susanna026:我們的歷史 憲法都沒修正 國土範圍204F 04/22 21:35
推 sheepxo:先在ptt開成台獨版再說205F 04/22 21:35
推 KETSU:同覺得他們缺組織和包裝 其實他們的訴求都蠻有正當性的206F 04/22 21:35
推 fifi0828:應該是想辦法把kmt拉下來 年底選舉一定要鼓勵大家投票207F 04/22 21:35
→ smtp:先保住台灣 → 拉下國民黨 → 振興經濟、軍事 → 最後才台獨~208F 04/22 21:35
推 xiaopei:唉209F 04/22 21:36
→ fifi0828:說台獨就會有戰爭很好笑 又不是你不動中國就不動210F 04/22 21:36
→ KETSU:動員本來就不是三天兩頭就能喊一次的211F 04/22 21:36
→ leighmeow:拉下國民黨這訴求又很遠大XD 光看到台獨大旗一堆689212F 04/22 21:36
推 alvar:一樣  有錢出錢 有力出力213F 04/22 21:36
推 susanna026:畸形教育 說大陸是我們的？搞的台獨不敢面對？214F 04/22 21:36
→ leighmeow:早就怕得要命根本不敢跟他們講話215F 04/22 21:36
推 Bookdaily:領土無法修正？那請問之前是怎麼秋海棠變老母雞的？216F 04/22 21:36
→ fifi0828:以為統一解放軍就不會來嗎 以為乖乖不要反共就沒事嗎217F 04/22 21:37
→ donatello:需要綿密的組織宣傳理念 不然KMT只要冷處理議題就不見了218F 04/22 21:37
→ KETSU:感覺他們也沒什麼策略性在做這些事219F 04/22 21:37
→ smtp:你整天在那靠盃 689 怎還不醒, 有用嗎? 不如換個方式讓他們醒220F 04/22 21:37
→ leighmeow:我想問的是他們有那種"標籤"要怎麼跟689溝通221F 04/22 21:38
→ leighmeow:689根本看到標籤就拒絕溝通
推 susanna026:明明很正面的台獨 怎麼統一就比較有市場？223F 04/22 21:38
推 kcl0801:我不覺得689會醒 因為其實他們只是深刻的表現出台灣人的民224F 04/22 21:38
→ donatello:中華民國法的領土還是秋海棠啊~ 但中共的是老母雞225F 04/22 21:38
推 yaya:可能太樸實 缺乏宣傳策略 只想往前衝  反而造成民眾觀感不佳226F 04/22 21:38
→ kcl0801:族性而已---短視227F 04/22 21:39
推 MBV1698:689不一定喔,我朋友689跑公投盟場子跑比我還勤228F 04/22 21:39
→ leighmeow:其實我也是2012年的689 阿哈哈229F 04/22 21:39
→ kcl0801:那我恭喜你 他覺醒了 問題是他能代表大多數689? 我很悲觀230F 04/22 21:39
→ donatello:現在連要修到老母雞都不可能 KMT不想動憲法領土231F 04/22 21:39
→ MBV1698:反而一些淺綠的很怕,統媒洗腦就算了 民進黨自己也拋棄理念232F 04/22 21:40
推 YJJ:思索中233F 04/22 21:40
→ smtp:錯誤的方式(例如整天喊台獨)根本解決不了問題, 何必一直堅持?234F 04/22 21:40
→ donatello:因為一旦動了 就表示改成台澎金馬也是選項 KMT不要235F 04/22 21:40
→ dogkid:十字路口徘徊的政黨 xd 蔡教授這個比喻比喻的很貼切236F 04/22 21:40
→ leighmeow:我也是跟樓上同樣想法, 先用深入淺出的方式慢慢洗腦237F 04/22 21:41
→ kcl0801:DPP的問題在他們以為能從689手中騙到選票 但同樣的話我說238F 04/22 21:41
→ MBV1698:公投盟他們又不是要選票,要的是理念認同 這樣何必改變??239F 04/22 21:41
→ kcl0801:過很多次了 我們要兩個KMT幹嘛?240F 04/22 21:41
→ MBV1698:改變中心的理念,所以重點還是在包裝241F 04/22 21:41
推 attitudium:維持現狀是自我催眠的假議題 統獨是必然的唯二選項 現242F 04/22 21:41
→ attitudium:在重點是讓大家認清這個事實
→ smtp:馬卡茸那套說一套做一套公投盟應該學學,不過可能會覺得不屑吧244F 04/22 21:42
→ MBV1698:民進黨2008輸到傻掉了吧245F 04/22 21:42
推 susanna026:如何包裝的台獨是很潮 國土合理的現實246F 04/22 21:42
→ MBV1698:的確是XD 那種裝死溫謙恭儉讓比較容易讓人接受247F 04/22 21:43
→ susanna026:大家都能接受 這樣才算是精神層面勝利248F 04/22 21:43
→ smtp:先保住台灣 → 拉下國民黨 → 振興經濟、軍事 → 最後才台獨~249F 04/22 21:44
推 yaya:就像kmt很愛喊拼經濟 久了洗腦會讓生意人覺得投給kmt就會起飛250F 04/22 21:44
→ smtp:一起加油!!!!!!251F 04/22 21:44
推 fifi0828:那就把台灣關係法拿出法 中國民國早就滅亡了252F 04/22 21:44
→ yaya:管他kmt什麼負面新聞  拼經濟就是生意人的魔戒寶貝253F 04/22 21:45
→ fifi0828:中華254F 04/22 21:45
→ smtp:現在民眾都很擔心台灣被賣掉, 公投盟先放掉台獨, 改說不賣台.255F 04/22 21:45
→ leighmeow:樓上的主張很有吸引力!!256F 04/22 21:46
→ smtp:台獨不是不行, 但你要隱藏的很好, 別讓外行一眼就看出你想獨~257F 04/22 21:46
→ tetsu2008:樓樓上專業258F 04/22 21:47
推 kcl0801:放掉台獨這策略不是公投盟該做的 而是DPP 事實是他們也真259F 04/22 21:47
→ kcl0801:的放掉了 問題是選票會說話....
推 fifi0828:統獨就包裝成專制vs民主261F 04/22 21:48
→ smtp:紅藍可能會說:不賣台 = 台獨, 你就直接回:不賣台並不是台獨XD262F 04/22 21:49
推 alvar:本來就需要包裝 馬九也是一直包裝沒有表現出想統一的樣啊263F 04/22 21:49
推 yaya:題外話:公投盟在徵求水和乾糧物資  http://ppt.cc/LCGg264F 04/22 21:49
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推 alice1226:獨裁vs民主是台灣最大的籌碼265F 04/22 21:50
推 onetwo01:台灣沒幾個政治人物城府能像李登輝這麼深的啊266F 04/22 21:51
推 elle:他們需要包裝一下 鬼島人愛包裝 這是真的267F 04/22 21:51
→ onetwo01:不過台灣也沒時間跟條件再養出一個李登輝就是了268F 04/22 21:51
→ smtp:如果要做大事,善意的謊言、適度的忍辱負重是必要的,別太堅持~269F 04/22 21:52
推 MBV1698:馬狗能把那麼明顯的企圖卻藏到大眾都不知道,是因為有媒體270F 04/22 21:53
推 alice1226:公投盟感覺需要會行銷包裝的專業人才 很多年輕一輩還是271F 04/22 21:53
推 butterfly21:需要包裝無誤272F 04/22 21:53
→ alice1226:有一些既定的形象 下意識覺得很老人273F 04/22 21:53
推 clairen:要吸引還在觀望的人 包裝很重要274F 04/22 21:54
→ smtp:記得:先把「台獨」包起來(並非把它毀掉,而是快成功時再掏出來275F 04/22 21:55
推 MBV1698:沒有媒體幫你藏就要自己去包裝,問一下有年輕人在公投盟的276F 04/22 21:55
→ MBV1698:決策層嗎?
→ leighmeow:音第???XDDD278F 04/22 21:56
→ MBV1698:算了XDD感覺公投盟應該也沒有決策層這種東西279F 04/22 21:56
推 kcl0801:我不覺得需要包裝公投盟 因為他們並不會出來選舉 如果需要280F 04/22 21:57
→ kcl0801:政黨支援 跟台聯結盟更為適當 因為要包裝也是包裝已有一定
推 MBV1698:音地是嗎XD他不是只是個充滿睡意的忽必烈而已282F 04/22 21:59
→ kcl0801:票源的DPP 來的更為簡單283F 04/22 21:59
→ alvar:是包裝訴求 推廣啦284F 04/22 21:59
→ kcl0801:包裝訴求喔...那倒不錯 不過不能放掉台獨就是了 而是要告285F 04/22 22:00
→ kcl0801:訴大家為何要台獨 台獨對個人利益有什麼相關
→ dogkid:好些年以前媒體誇張的全面捧馬先生, 捧到一個很離奇的境界.287F 04/22 22:02
推 MBV1698:不是要放棄台獨理念,放棄了就是下一個民進黨罷了288F 04/22 22:02
→ MBV1698:而且這群老頭都可以坐2000天了,脾氣也很硬的
→ dogkid:公投盟沒決策層啦 xd 包上了亮亮的糖衣, 就失去樸質本意了290F 04/22 22:03
推 retriever33:應該找廣告公司幫忙打造一下,攤位的帆布可加強訴求291F 04/22 22:04
→ retriever33:可以弄的形象更暖一點,如果想要更多人加入
推 MBV1698:像釋放阿扁好了,可以改成要求給阿扁一個公平的司法審判293F 04/22 22:05
→ MBV1698:詳細的文宣再來強調阿扁受到哪些有問題司法審判
→ MBV1698:這樣接受度肯定比你直接打一支釋放阿扁的旗子高
→ leighmeow:他們原本的形象是綠色吧??真的很不暖296F 04/22 22:08
→ leighmeow:我覺得公平的司法審判這樣很好..釋放阿扁太激進
→ leighmeow:反而嚇走一般民眾 但一般民眾又是它們非常需要吸收的對
→ leighmeow:像
推 clowve:他們需要包裝訴求~"~ 但是都老人家了 可能需要點生力軍300F 04/22 22:11
推 MBV1698:恩阿 其實完全理解理念願意幫忙的人數應該是夠了 接下來就301F 04/22 22:11
→ MBV1698:是去吸引更多比較沒時間去理解的民眾了
→ clowve:包裝訴求的目的是為了讓更多人響應!!!303F 04/22 22:12
推 shinway:我好奇一點，蔡教授沒有台大校內的同志嗎？ 我是說學術界304F 04/22 22:13
→ smtp:直接喊「釋放阿扁」跟喊「台獨」我覺得一樣糟,真的要包裝一下305F 04/22 22:14
→ dogkid:應該是公正的審判以及人道保外就醫等, 蔡教授沒說阿扁定是306F 04/22 22:14
推 silver451:釋放阿扁，踩到太多人，光這點我就很難站出去307F 04/22 22:14
→ dogkid:無罪的, 不過比較少看過演講或了解的外界會容易誤會就是.308F 04/22 22:14
推 sanguinesand:公投盟訴求就太直接想要一步到位，然後缺少包裝309F 04/22 22:14
→ shinway:蔡教授土木系的嘛  那其他跟它的訴求相關的系所教授呢？310F 04/22 22:15
→ silver451:還有手段不聰明，訴求模糊311F 04/22 22:15
→ shinway:公投盟的成員組成感覺還是太勢單力薄了312F 04/22 22:16
→ shinway:公投盟需要組織進化  為何台大教授圈內無法提供奧援？
推 MBV1698:其實應該是有吧,公投盟跟台教會也有關係吧314F 04/22 22:19
→ donatello:真的就是說服力 要告訴大家為什麼要台獨 不是等人家捧場315F 04/22 22:21
推 sanguinesand:公投盟需要新生力軍加入改造 比較有希望316F 04/22 22:21
→ uice:公投盟就是因為重人情.重感性，所以才能默默撐這麼久317F 04/22 22:22
推 hsiuying:大多數人聽到台獨就皮皮挫了，KMT恐嚇幾十年了根深蒂固318F 04/22 22:23
→ sanguinesand:雖然公投盟的台獨和阿扁等等的訴求我都認同319F 04/22 22:23
→ uice:一但吸入新血﹐系統化組織化﹐抗爭效率會提高。 但﹐老人們﹐320F 04/22 22:23
推 clowve:司法獨立 公正審判 降低門檻 還權於民 要求主權 台灣走出去321F 04/22 22:23
→ uice:所想所做次次被否決﹐老人們一定會漸漸的感覺"不被尊重"322F 04/22 22:24
→ clowve:我倒不覺得他們有不讓新血加入 是以前真的不知道有他們323F 04/22 22:24
→ leighmeow:clow大太強了..324F 04/22 22:24
→ sanguinesand:但大眾是有會避開的 畢竟這些訴求被主流媒體貼了標籤325F 04/22 22:25
→ leighmeow:我反而覺得那些老人很喜歡心血326F 04/22 22:25
→ leighmeow:只是它們不擅長溝通跟宣傳
推 clowve:我覺得幫助公投盟的方式 除了到場之外 也可從網路宣傳協助328F 04/22 22:27
→ clowve:我個人很支持他們Orz 但是人在南部真的很無奈QQ
推 tony160079:他們主軸就台獨，放棄不如叫他們走330F 04/22 22:27
→ leighmeow:CLOW他們南部好像有分會的樣子 全台灣都有331F 04/22 22:28
→ leighmeow:只是不知平常分會都是在做什麼的
→ itachi0609:反核都多久了 難道每次都要重新解釋一次333F 04/22 22:28
→ leighmeow:很多人是新的吧..334F 04/22 22:32
推 WRS:我跟他們聊過，他們可以接受 阿扁公平審判的訴求335F 04/22 22:33
推 shan092490:推訴求明確336F 04/22 22:33
推 MBV1698:如果可以拉到新血,解釋幾遍我是覺得都無所謂337F 04/22 22:33
→ IPSN:沒有對過338F 04/22 22:36
推 jeanniewoo:包圍立院我很不認同，等於是綁架國會議員，而且動員次339F 04/22 22:38
推 gaden: 錯在，他們生在這個大多數只想要維持現狀的台灣340F 04/22 22:38
→ donatello:上次蔡教授開講開放提問我覺得很好 但回答必須更明確341F 04/22 22:40
→ jeanniewoo:數太頻繁，感覺沒什麼策略，就一個衝而已342F 04/22 22:40
→ ketsuya:有無少了口號與懶人包，就不知道怎麼參與社運的八卦?343F 04/22 23:03
推 abc53:我覺得是核四這個議題正反雙方差不了太多344F 04/22 23:04
推 kcl0801:如果國會議員無法正確表達民意(還是說真的有沉默的大多數?345F 04/22 23:25
→ kcl0801:那難道選民不需要對他們施加壓力嗎? 不用妄想體制內改革了
→ kcl0801:台灣 更準確的說是KMT 很難再誕生第二個李登輝了
→ kcl0801:台灣能對這些立委施加壓力的方式太少了 打電話? 沒看過有
→ kcl0801:委員把這些電話當一回事(想也知道很多不是該選區的選民打
→ kcl0801:的...) 都敢直接掛電話了 罷免? 50%門檻表示: 投票? 四年
→ kcl0801:才一次 立個法 通過個服貿協議 會用到四年這麼久?
→ kcl0801:媒體? 統媒會叫你洗洗睡比較實在 不知道你能否舉出比包圍
→ kcl0801:更有效的方式?? 願聞其詳
→ kcl0801:當然具體做法是可以再討論 但我覺得 趁特定假日號召上街
→ kcl0801:即使過程很像嘉年華會也無所謂(反正基本上每次都是 LOL)
→ kcl0801:重點是要喚醒大家上街表達自己的意見 至少願意充個人場
→ kcl0801:我覺得 這也是一種"包裝"議題的方式
→ encoreg57985:拿掉獨立+1358F 04/23 00:04
→ teresashin:修掉鳥籠公投很合理 把獨立拿掉要幹嘛 正常啊359F 04/23 00:26
→ teresashin:都可以說統一了 不能說台獨? 莫名其妙
→ teresashin:其實你去現場應該會聽到他們的理念 不過老人不太會用電
→ teresashin:腦阿 現在大家正視訴求就會開始幫忙他們了
推 teresashin:維持現狀就是慢慢統一 況且什麼是現狀?
→ teresashin:現狀就是台灣出國被欺負 然後我們自己認為自己是國家
→ teresashin:自嗨 總有一天我們要面對台灣獨立建國的問題 不是嗎?
推 teresashin:我想公投盟就是以前的抗爭方式吧 畢竟人家是老人
推 teresashin:有誰可以告訴他們呢
推 HalideSnake:推~拜託有能力的人多幫忙!368F 04/23 01:12
→ h030183137:台獨就是核心，就是原則，公投盟拿掉台獨如同解散369F 04/23 01:39
→ DOOOOOOOOOOD:何必畏懼台獨？ 是你根本不了解台獨吧370F 04/23 02:34

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1樓 時間: 2014-04-22 22:56:03 (台灣) 
讚
xxx2048
+1 04-22 22:56 TW 
推 clowve:
司法獨立 
公正審判 
降低門檻 
還權於民 
要求主權 
台灣走出去
2樓 時間: 2014-04-22 23:47:50 (台灣) 
→
pbchen123
+1 04-22 23:47 TW 
反核團體那麼多都不幫守是怎樣
3樓 時間: 2014-04-22 23:51:26 (台灣) 
讚
bugman
+1    (編輯過) TW 
沒有串聯的開放網路平台就差很多   訴求少了可以藉由網路傳播的機會  實況網路轉撥一方面可以吸引大眾目光一方面也可以嚇阻警方惡意壓迫
4樓 時間: 2014-04-23 13:11:40 (台灣) 
→
a828331
　 04-23 13:11 TW 
這次的衝突我覺得蔡教授要為受傷與被補的群眾負責，我原本很支持他但他這次的行動太魯莽、計畫不周，人數不足硬要大家衝撞
5樓 時間: 2014-04-23 14:30:42 (台灣) 
→
alan1230
　 04-23 14:30 TW 
「小刀已經深入大腸了」, 
講句大家可能不想聽的. 蔡教授本來都是自己衝自己受苦, 
但就像某樓說的,現在衝組+偶爾支援的人一旦散去,就很難再起來了, 
所以目前才會讓人覺得一直在挑起爭端, 
因為議題訴求論述上的缺乏強度,只好一直以衝突來凝聚話題性,
也靠攏類以議題訴求者, 但核心問題還是在訴求的接受度, 
現在這樣的作法, 不只在消耗能量, 也消費民眾的耐心,
有人去衝了,民眾注意到了在等他們說, 結果沒說什麼又開始衝了...
 
如果能夠多花力氣在訴求的表現上, 行動上也能像呼吸一樣起落,

自然比較能夠有效地將訴求傳遞出去, 畢竟讓更多的人懂, 更多的人來支持才是活動本身的意義, 組個幾百人就瞎說要革命只是五毛的煸動, 應該不是蔡教授想要聚焦的地方. 別上當了.

「小刀已經深入大腸了」, 這句話不是在討論馬總統的交友關係...
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