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※ 本文為 sck921 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-05 09:01:03
看板 PublicIssue
作者 adalyn (士大夫之無恥,是為國恥)
標題 [討論] 1030604 六四悼念晚會 - 陳為廷短講逐字
時間 Thu Jun  5 07:40:37 2014


[前言]
影片支援:http://youtu.be/QxQ8j2Prcqg (聽說不能開 那我還傳這麼久...TAT)
蘋果版: http://youtu.be/-5HKKG1xxMo
【蘋果Live】島國前進代表陳為廷 - YouTube
《蘋果》線上同步直播「六四 25周年紀念會-台灣自由廣場」晚會,邀您一同見證民主的歷史、毋忘六四。

 
※本次逐字稿無特別上色,請見諒。※


[本文]
大家好,對、就是說…呃,就是在這個地方64的紀念晚會的舉辦,在台灣、在1980年代的
時候…在1989年在發生六四事件的當下,在各位所看到的後面的自由廣場,那整個廣場上
面其實都坐滿了人,大家知道這件事情嗎?有參加過那個靜坐的人舉手?(註:現場好像
舉手的人很少)對、顯然這是一個不同…有一個世代的差異(笑)。


對、當然我們現在有很多人已經不知道或不記得有這一場運動,當時在那邊(靜坐)的人
數不知道有幾萬人,但是看一下我們今天在場有多少人?可能大概有一千人、二千人。大
概這樣四年辦下來,每年六四的紀念晚會大概就這個人數的規模。當然很多人會開始問說
,為什麼台灣每年紀念六四的人都這麼少?而且四年下來好像沒有成長的趨勢,大概就維
持在一個基本盤──大概是一千人、二千人。


為什麼會這個樣子?
那我在回答或是在解釋這個問題的時候,我通常都會告訴這個人說,在二個意義上,我們
可以對這個事情表態。在一個意義上,我們可以認為它是一個甚至可以值得我們慶幸的事
情──人少我們值得慶幸;但第二件事情是,同時、在慶幸的同時,人少我們應該覺得悲
哀、覺得羞恥。


在什麼樣的意義上應該覺得慶幸?
當我們今天在回顧1989年,很多人在問說為什麼1989年的時候,台灣有那麼多人站出來,
為什麼到今天香港還那麼多人站出來、而台灣人每年都這麼少人的時候,其實我們應該要
回顧到那個歷史的脈絡裡面,回到那個社會的脈絡裡面,來看這件事情。


在談論1989年國民黨所動員的那一場聲援六四的那場行動裡面,一個最具印象化、直到今
天都被使用的那一首歌,叫做「歷史的傷口」。那個「歷史的傷口」這二天在臉書上面很
多人在轉貼,轉貼說:『欸、當年這一些人都在聲援六四,但是今天還有哪一個人敢講,
有人舉得出來嗎?當年在唱這些歌的歌手有多少人今天跑到中國去賺錢,對於六四噤聲、
對於服貿噤聲、對於台灣反對中國的一切噤聲?』(聽眾:小虎隊嗎?)小虎隊…對,不
曉得為什麼每次發訊息的時候都要用微博。(全場笑)


很多人在困惑這個事情,那我們仔細去想這件事情,我們根本不需要感到困惑,為什麼呢
?因為很清楚的,大家在1989年那個時候、在那個時代,這一群被動員出來的歌手、這一
群被動員出來的這些學生,事實上是非常重要(地)透過當時國民黨的動員系統。


那個時候有一個非常主流的一個印象:就是說我們是「自由中國」、它們是「紅色中國」
。所以我們要用我們的自由中國來對照它,我們要來用自由中國的身分來聲援它。可是在
1989年六月四號,那它(註:這裡應該是指台灣)是一個自由的國家嗎?如果你還記得很
清楚,在1989年六月四號的前二個月,才有一個人因為那個政權而自焚,那個人是誰?(
聽眾:鄭南榕)所以在當年那個時代底下,這些人站出來去聲援中國,但同樣的這一群人
卻不會對當年的那個政權──這個動員他們出來的政權──所發聲、所批判,這本來就是
個很奇怪的事情。


我們現在回想起來,在那個年代、在後面那幾萬人裡面,有許多人──當然有部分的人他
們對於民主跟自由的價值有所堅持,可是大部分的人可能他來自於一種從小被灌輸的自由
中國、中國民主主義、愛國主義的想像所以被動員出來,這是當年會有這麼多人一個非常
重要的原因。


那香港為什麼這麼多人?大家非常清楚的知道,1989年的時候,那個時候,中英已經完成
了談判──準備要在1997年的時候要回歸,所以他們非常重要、非常熱切的因為他們即將
要成為中國的一部分,直到今天,在這十幾年的時間裡面,他們都一直在對抗這件事情。

因為香港人成為中國的一部分之後,他們每天都非常明確的知道、感受到(在)成為中國
的一部分之後,他們的自由、他們追求民主的渴望,直到今天他們都還在爭取,要普選、
要去選出他們自己立法會的議員、去選出他們的特首。


那是因為他們是中國的一部分,所以對照起當年的那一場愛國主義所動員起來、對於民主
和自由的價值沒有太大的堅持的那一場學運,對照起現在狀況顯然比我們更險峻的香港社
會,在紀念六四,我們人比他們少,我們可能不用感到太過於沮喪。在這個意義上不用太
過於沮喪、甚至於我們應該感到慶幸。


可是在另外一個意義上,我們應該感到悲哀,為什麼我們的人這麼樣的少?那必須要談到
,為什麼今天我們在這個地方還要紀念六四,這也是剛剛包括妖西或大家在談到的,很多
人會困惑的。


好,既然如此,你要脫離愛國主義、你也不是中國的一部分,為什麼在今天這個意義上面
我們還要紀念六四?為什麼大家今天對這件事情感到這麼樣的重要,為了六四的死難者、
為了到今天還被關押在牢裡面的人,點一盞燭火為他們祈禱,為什麼?(聽眾:人類的愛
、人類愛)好,謝謝這位阿伯,給這個阿伯一個掌聲鼓勵(笑)(全場拍手)一個非常重
要的事情當然是六四作為世界上非常重要的一個屠殺事件,當然作為一個堅守基本價值的
人,我們都應該去紀念,我們甚至不應該只紀念六四,我們可能要紀念世界各國──包括
在德國、在俄國,所發生過的這些所有的屠殺事件,這是一個我們共通的基本價值,如果
我們還相信普世人權,我們應該去做這件事情。


那另外一個非常重要的理由,從2009年開始,為什麼開始有這麼多的台灣學生開始參與、
在加入這個六四主辦的晚會裡面,當然一個非常重要的理由是我們清楚的感受到那個威脅


包括在太陽花學運裡面,很多人在問起說為什麼會有這麼大波的運動,一個非常重要的理
由我相信也是從2008年開始,同樣在這一個廣場上面,有一群學運的運動者,他們因為一
位中國的官員來台所導致的國家暴力的威脅,而發起的一個運動,叫什麼運動?(聽眾:
野草莓)對,野草莓學運的那個時候,大家就在這個牌匾底下,少少人在那邊坐了一個月
,那是「野草莓學運」。


到2012年我們發現那個威脅更加的進逼、逼入到我們的生活裡頭,逼入到我們習以為常的
生活裡頭,那個運動叫什麼運動?2012年,那個運動叫「反媒體壟斷運動」。事實上這樣
一步一步的進逼下來,影響層面一步一步的進逼,逼我們去思考。


在2008年開始,大家如果還有印象的話,那個時候我們對於中國的想像不是這樣子的。那
個時候主流媒體對中國的想像是"大國堀起"──所有經濟、西進的希望全部擺在中國。
曾經有一個總統候選人的政營裡面,就以這個當作他的政見的主打的主軸,那是2008年的
時候我們所面臨的狀況。


可是過了這4年、5年,我們發現事情遠遠不是如此,在中國堀起的這個脈絡之下,在這個
美好包裝的"中國夢"的夢幻詞藻底下,事實上我們所看到的裡面、下面當然都是些不堪
的東西,因為這些不堪的東西實際上對我們造成了無比的威脅。


這個威脅逼得我們去思考:我們到底要怎麼去對抗這個事情。

但我們去思考要怎麼去對抗這個事情的時候,我們開始去看其他地方人們怎麼去對抗這個
政權,於是我們看到了香港在每年的7/1的時候有50萬人上街、幾十萬人上街;於是我們
看到了在中國的這些所有的異議者、這些運動者在持續的抗爭和(被)打壓,而今他們有
很多人在牢裡面持續的奮鬥;很多人流亡在海外回不了家。


我們看到這些事情,於是我們決定要跟這些人站在一起,而跟這些人站在一起的一個非常
重要的起點在於說,我們可能必須重新去梳理、重新去記得,那個對於這個國家的國家暴
力(及)對於這個國家、對於這些人權的打壓。


對於這些人實際的侵害的記憶,我們必須重新一起去記起這些事情。
我們不只要記取1989年六月四號那一天,我們必須記取整個1980年代在中國發生什麼事情
,我們必須記取在這25年裡面所有這些人所共同進行的努力:在香港的努力、在澳門的努
力、在中國的努力,然後在這個記憶的基礎之上,我們要開始思考,我們要去如何跟這些
香港人、跟這些中國人民,我們共同奮鬥去打垮這個同時在欺壓我們的政權。


在這個意義之下,我們紀念六四,我們談論中國,談論中國社會與中國的抗爭。這個意義
就遠遠不是1989年在後面這個廣場,那幾萬人裡面所談的那個自由中國、民主燈塔啊這種
想像,我操你媽台灣是一個什麼樣的民主燈塔?(全場歡呼+鼓掌)對不起我用了髒話(
害羞笑)好、對不起對不起…好、對不起(聽眾:沒關係啦沒關係)。好,我用一個比較
髒的字來講這句話好了,我去你馬英九的這是一個什麼樣的民主燈塔?(全場歡呼+鼓掌


這是一個什麼樣的民主燈塔?這個民主燈塔裡面住著葉世文嗎?(全場笑)這個民主燈塔
裡面住著賴素如嗎?住著林益世嗎?(聽眾:住著劉政鴻)啊對不起我差點忘了這個人(
全場笑+鼓掌),因為他最近沒有什麼戲份。


去年暑假的時候,我曾經去過中國一趟。去中國的時候我走的是那個特別通道,不是走中
國居民通道,他另外開了一個通道給我走,因為我有抗議了一下。我去中國的時候、我去
了香港、去了廈門、去了上海、去了北京。


我印象非常深刻的事情就是說,我到廈門的時候認識了一個年輕人,那個年輕人跟我談起
他們在廈門抗爭的經驗,他說他覺得非常的沮喪,他說這些所有的民主國家、共匪國家什
麼的,都是虛妄的,背後只有一個東西在運轉──那個東西就是「資本」,就是「資本家
」。


我問他為什麼?他告訴我他在2007年,還是高中生的時候,參加過他們在廈門的一場運動
,(那場運動)有幾萬人上街,大家知道2007年在廈門發生的這場運動在反什麼嗎?(聽
眾:PX)PX廠,一個化工廠在那邊建造,經過一些黑箱──當然比我們黑箱──更黑箱的
處理措施,要遷廠到廈門。影響到的是那整個範圍內幾百萬人的生活安全,可能受到污染
、可能受到有致癌的風險。而這個PX廠的開廠人是誰?有人知道嗎?(聽眾:陳由豪)那
個人叫做陳由豪,有人聽過陳由豪嗎?(聽眾:有)陳由豪是以前中國國民黨的中常委,
後來因為各式各樣的背信案,被台灣列為第六大的通緝犯,2003年跑到中共去,成為中華
人民共和國的國民,然後用台灣的資本家、台灣的廠商、台資進到廈門去。


從廈門開始、從2007年開始,然後一路蔓延到大連、到其他的城市,到2014年在廣東的茂
名市,一路都是同樣的抗爭,可是這些抗爭基本上沒有得到任何的回應。甚至在2014年三
月的這一場抗爭裡面,還有非常多的人受傷甚至死亡。


那個廈門人問我說,台灣不是民主的燈塔?那你們台灣人在面對你們台灣自己的資本家來
做這個事情的時候,你們做了什麼?你們能做什麼?我回答不出來。

在我最後一天到北京,要離開要回台灣的時候,那整個過程裡面我都跟中國的一個辦刊物
的,叫《北斗》──這邊我做一個宣傳,有沒有《北斗》的成員在這個地方?──好,可
能你不敢舉手,不然你可能要戴口罩(笑),好、不好意思。《北斗》是一個全中國各省
的學生組織起來的異議網路雜誌刊物。可是即使是這樣的一個刊物組織,他們也受到各式
各樣的打壓。


在我去的那一天,他們正好要辦一個全國性的集會,辦那個全國性的集會他們籌備了好久
,一年只有一次,因為中國很大你知道,大家都聚集過來,可是在我離開的那一天,我接
到他們的消息說,他們那個全國性的集會不能辦、要被取消了。因為他們的主辦人在他們
集會的前一天,被他們校方的團委會的人找去,把他審問了24小時,把他爸媽從二個省份
以外連夜叫來,叫他不準辦。


我那個時候在想說,那我可以做什麼?他媽的我們不是民主的燈塔嗎?不是要照亮華人世
界的黑暗嗎?我他媽我作為一個燈塔的小小一支燈柱,我可以幹嘛?我他媽的也不能幹嘛


我把這件事情PO在臉書上面,有多少人關注?沒有人關注。而這只是小小的冰山的一角。
再講個歷史。

有人知道「佔領中環」嗎?(聽眾:有)中環在哪裡?(聽眾:香港)佔領中環要幹嘛?
什麼時候要佔領中環?

「佔領中環」事實上是香港人要去爭取他們特首的普選、立法會的普選,作為一個政治改
革的運動,已經推了好多年。

在五年前,2012年的時候,本來在他們基本法的規定裡面,本來就應該給他們政治改革的
權利,後來又延到2017年。那到目前為止,還沒有任何一個政治改革的方案可以去允許他
們有這樣的權利,所以從一年多前開始,就有一群香港的學者和學生,他們開始推動這個
運動,要去提出他們政改的方案,如果這個政改的方案再被否決,他們就要去佔領中環─
─大概等於我們的東區、信義區、金融中心──然後用這種公民不服從的方式去逼迫中國
,去答應他們的政改方案,讓他們有民主普選的權利。

可是到目前為止,這些所有「佔中」的人所得到的回應,都是說他們是「反黨」、「反國
家」,然後「佔中」的人跑來跟我們交流,再被扣上一個帽子說:你跟林飛帆見面,你就
是勾結「台獨」。然後林飛帆又很白目,他就說我支持香港獨立──然後讓他們更黑(全
場笑)。


我的意思是說,各位在這個地方紀念六四,爭取中國人權,可是我們到底對中國人權了解
多少?對香港人權了解多少?我們連一個佔中的時間我們都講不出來。我們不知道佔中在
幹嘛──即使那個地方每年都有50萬人。我們差不多20年才有一次50萬人,可是他們每年
都有50萬人──我們講不出來,那我們在這邊幹嘛?我們在這邊幹嘛?


每次在碰到這些香港和中國的朋友的時候,我都他媽覺得自己每年在這裡紀念六四,感到
非常地偽善。我們每年到底花多少時間去認識這些事情?我要講的事情就是,當時我講到
這些所有的事情,有些是中共他們本身去做的事,有些事情是在中共強大的當下,事實上
我們台灣人也出了一份力。


我們出了什麼力?我們出了一個陳有豪跑到那邊去蓋化工廠──打人鎮壓殺死人;我們出
了一個講說「民主不能當飯吃」的大總裁,叫什麼名字?(聽眾:郭台銘)我們出了一個
郭台銘跑去蓋富士康,讓人連連跳樓一直跳,跳了十幾個。


我要講的意思就是,在這個時間點上、在這個年代,去紀念六四,我們不只要去紀念六四
那一天,我們也千萬不能懷著他媽的我們是什麼民主燈塔、自由燈塔在那邊照亮大家,我
們本身就很黑(全場拍手)。

那我們本身很黑的時候,我們怎麼辦?我們就要去連結這些人,把這些黑黑的東西給照亮
啊。

在這個年代紀念六四,我們不只要去捍衛台灣本身的利益,在那個同時我們必須去了解這
過去25年來,在中國、在香港他們經歷了什麼事情。哪些事情是我們出了一份力──包括
陳由豪包括郭台銘──我們出了一份力幫忙去鎮壓他們,我們自己在國內要怎麼去解決這
些人?我要怎麼去告訴這些人說──引一句我的偶像台獨機關槍講的話:『民主或許不能
當飯吃,可是民主可以讓你有尊嚴的吃飯』,對不對?(聽眾:對~)


這是我們這個年代去面對中國,去面對過去歷史的這些記憶,非常重要的意義。那實際的
行動是什麼呢?實際的行動其實在剛剛的講述當中也講得非常的清楚,在這個時代我們要
做的事情,只有二件事情:第一件事情,當然就是深化我們本身的民主。我們要深化我們
本身的民主去對抗,這些在中國、在香港同樣用錢去砸損人家尊嚴的人、去對付他們,讓
他們知道人民才是主人。


我們要(如何)深化我們的民主,在近期這些過程裡面,我們看到我們提出「兩岸協議監
督條例」,去卡死這些兩岸的政商集團在黑箱裡面繼續的牟利,同時…差點忘了我今天是
代表「島國前進」上來的(笑);同時,要去深化我們自己的民主,你必須去面對台灣本
身的代議政治有許多的問題。要解決這個問題,除了先前提過的憲政改革,非常重要的是
──在島國前進我們現在所做的事情──就是我們在用公投的連署來修改公投法,去落實
直接民主的實踐。待會後面有簽署書,大家可以去簽一下。

第二件非常重要的事情,不只捍衛我們本身的民主,不只捍衛我們自己本身這個國家,如
果我們作為一個對於價值有根本信仰的人;如果我們不是一個只想到以他人作為對照、然
後自己以為當作是自由民主的燈塔就好開心的這種人的話,我們應該從今天開始,去關注
更多中國底層的抗爭,去聲援、以實際的行動來支持在今年的6/22就要展開全民投票的佔
領中環的行動。


如果你的暑假一定要選一個地方去旅遊,我建議你7/1最好的地方就是去香港,但是你可
能要看一下臨時會那個時候有沒有要審服貿(笑),因為差不多要審了,就是馬英九昨天
已經放話了,(那)大家還是先不要旅遊好了(全場笑)。


我的發言差不多到這個地方,但是我還是必須要呼應一下剛剛魏揚在台上講的。這二天其
實很多人在想起六四天安門學運的時候,看到當時那些人在六四天安門廣場的現場時,在
講到當時的那個氛圍,有很多朋友有講到他們有很強烈的「既視感」。這個「既視感」就
是,在這個場景、很多的場景也發生在同樣的行政院的晚上。


那我前陣子在電視上也公開的講過這個事情,我在這個地方必須非常深刻的對在行政院晚
上有參與的同學,深深的道歉(鞠躬)。

道歉有兩個理由,很多人在質疑說為什麼我們在現場第一時間就切割行政院──當然這中
間牽涉到太多司法偵訊的過程,我們不方便在這裡說太多──可是我們必須講說,的確在
行政院現場的時候,包括我跟林飛帆(及)在議場內的部分人其實也參與了行政院議題的
討論。只是大家到最後做出的決定是說,定調成行政院是一個自發性的行動,包括我們跟
現場去帶領行政院行動的同學。


那我們必須要對這個決定作出一個很大的歉意──因為我們輕忽了這場運動的能量,我們
也輕忽了對方鎮壓的強度,當我們在做這個決定的時候我們就應該知道,這是一個不可能
切割的事情。可是我們現場作了這個決定。


第二個道歉,我必須要對所有在行政院現場帶領行動的朋友、以及所有參與行動的伙伴,
深深的道歉。因為我們當時,並沒有選擇走出立法院,走到行政院前面去,去跟大家面對
那一切。


好,謝謝大家,在這個轉型正義的場合,結果(註:該被?)轉型正義的是我自己(笑)
。謝謝大家。

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試問誰還未發聲   都捨我其誰衛我城
天生有權還有心可作主  誰要認命噤聲

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zoobox:感謝費心逐字稿!幫助瞭解和保存與傳播!謝謝2F 06/05 07:57
lamda:被移除了  可以重傳一次嗎  傳到google drive之類的3F 06/05 08:17
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聽魏的演講 整個頭皮發麻 超強
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