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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-02 09:24:32
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作者 myIDis7 (個字)
標題 [新聞] 準公幼挨轟壟斷 政院:那健保是不是也
時間 Sun Sep  2 01:40:02 2018


準公幼挨轟壟斷 政院:那健保是不是也算?

https://udn.com/news/story/6885/3336830
準公幼挨轟壟斷 政院:那健保是不是也算? | 文教新訊 | 文教 | 聯合新聞網
[圖]
行政院日前宣布準公共化幼兒園政策,引發私幼業者與教師團體反彈,中華民國兒童教保聯合總會上周甚至赴公平會檢舉,認為此政策等同「聯合壟斷」,行政院長賴清德力推的新政策受挫。行政院發言人Kolas Totaka表示,行政院無論如何尊重公平會的決議。 ...

 
聯合

行政院日前宣布準公共化幼兒園政策,引發私幼業者與教師團體反彈,中華民國兒童教
保聯合總會上周甚至赴公平會檢舉,認為此政策等同「聯合壟斷」,行政院長賴清德力
推的新政策受挫。行政院發言人Kolas Totaka表示,行政院無論如何尊重公平會的決議


但Kolas表示,就法律的理解,公平交易法第二條所指的事業並不包括政府,因此如果
設定該政策是聯合壟斷,但政府並非事業機構,很難推斷屬違法行為。

Kolas強調,行政院施政以人民最大利益為前提,準公幼政策是希望照顧全國的孩子,
如果被認定是聯合壟斷,「那全民健保是不是也是壟斷行為?」她認為這是說不通的。


公平會副主委彭紹瑾上午證實「已立案,處理中」,但他未說明行政干預市場是否也可

能違反公平法,只證實公平會已立案處理,會依據公平法進行研究和處理。

儘管彭紹瑾再三表示,現在談「聯合壟斷」還太早,但因為公平會已立案處理,不論公
平會未來調查結果如何,該事件已凸顯行政院長賴清德力推的準公共化幼兒園受挫,私
幼不埋單。


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健保的確是壟斷啊

病人權益++ 醫護過勞

幼教老師即將步入後塵?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.16.123
※ 文章代碼(AID): #1RYixr4Y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535823605.A.122.html
venomsoul: 辦可以別又一堆油水就好...1F 114.137.239.75 台灣 09/02 01:41
LIONDODO: 這比喻是要開新戰場膩2F 111.71.11.67 台灣 09/02 01:42
ghjkl5566: 其實是3F 223.140.144.242 台灣 09/02 01:42
assman799: 所以要共產了4F 1.162.229.232 台灣 09/02 01:42
noreg0393933: 政府是不是也是一種壟斷5F 114.137.160.92 台灣 09/02 01:42
LaplaceDemon: 健保本來就壟斷+16F 114.47.124.48 台灣 09/02 01:43
pastor1982: 健保好歹有憲法增修條文跟全民健康保7F 61.230.143.125 台灣 09/02 01:44
pastor1982: 險法當法源……
Hirano: 又喝多了?9F 114.40.115.48 台灣 09/02 01:46
aa01081008tw: 確定要戰這議題XDDD 呵呵10F 61.224.93.40 台灣 09/02 01:47
jkl4141: 私幼吃像難看,左手拿補助右手再跟家長11F 1.200.38.172 台灣 09/02 01:48
jkl4141: 漲學費,幼教師還只給22k,私幼問題一堆
jkl4141: 很怕被管
resudi: 壟斷跟本不是重點 真正的問題是 這方案應14F 114.37.171.74 台灣 09/02 01:50
resudi: 該要爭取私幼加入 結果全推到對立面 = =
kgb581: 幼教老師現在就不過勞?什麼鬼註解16F 49.214.192.159 台灣 09/02 01:50
w73787960: 噁噁噁噁餓了8年17F 117.19.128.51 台灣 09/02 01:50
nicholassys: 反福利政策的人都應該槍決18F 111.83.190.46 台灣 09/02 01:50
taylorking: 又要挑釁人民了,賴缺德學不乖??真的19F 49.216.191.78 台灣 09/02 01:52
firenick: 私幼吃像難看+1,有本事就跟公托做出市20F 106.1.119.184 台灣 09/02 01:52
taylorking: 很票太多。21F 49.216.191.78 台灣 09/02 01:52
taylorking: 嫌
firenick: 場區隔,也是有不加入健保的診所啊23F 106.1.119.184 台灣 09/02 01:53
nakayamayyt: 照這邏輯 政府也是一種壟斷 林北不爽24F 1.163.89.239 台灣 09/02 01:53
nakayamayyt: 交稅給你這些王八蛋官員花還不行
nakayamayyt: 應該打破壟斷 讓人民自由選擇要繳稅
SayNothing: 幹 邏輯列入基本教育啦 操27F 114.41.59.8 台灣 09/02 01:54
nakayamayyt: 給哪個政府28F 1.163.89.239 台灣 09/02 01:54
chiaye: 相關利益團體崩潰29F 223.139.82.61 台灣 09/02 01:57
adcmhack: 健保當然是壟斷啊! 還用問30F 1.34.38.36 台灣 09/02 01:57
sogyal: 說真的 健保是壟斷沒錯阿31F 59.127.36.11 台灣 09/02 01:57
amano 
amano: 台灣是有幾個政府阿 私幼搞笑推文也搞笑32F 118.168.59.236 台灣 09/02 01:58
otis000: 私幼就爛草莓啊33F 36.236.34.218 台灣 09/02 01:59
silverwing11: 是34F 42.74.158.194 台灣 09/02 02:00
yichung0612: 好笑,動不動就說挑釁人民,啊人民有35F 49.218.19.90 台灣 09/02 02:01
gundam0613: 不想給這個政府交稅可以回祖國阿36F 118.168.55.214 台灣 09/02 02:01
yichung0612: 多少人腦袋是清醒的?嗆一堆愚民刁民37F 49.218.19.90 台灣 09/02 02:01
yichung0612: 剛好而已
lugiam: 台灣政府很多啊 地方政府也是一種39F 114.27.185.114 台灣 09/02 02:02
AUwalker: 健保可以選擇不參加吧?40F 220.235.16.5 澳大利亞 09/02 02:03
a2550099: 私立幼教真的很血汗41F 42.76.6.23 台灣 09/02 02:03
cx3373: 政府擴大辦理公幼居然有人說不好到底是腦42F 101.13.229.167 台灣 09/02 02:03
cx3373: 袋哪裡有問題
silverwing11: 健保模式爽慣了,以為大家都會讓他44F 42.74.158.194 台灣 09/02 02:03
silverwing11: 這樣搞喔
amano 
amano: 好的政策需要支持~46F 118.168.59.236 台灣 09/02 02:05
peipeiko: 私立幼教老師真的很可憐,公幼的爽歪歪47F 223.139.35.180 台灣 09/02 02:06
peipeiko: ,私立的家長還比公幼的難搞,因為公幼
peipeiko: 又沒招生壓力
nakayamayyt: 我覺得祖國是荷蘭 不過荷蘭不認為50F 1.163.89.239 台灣 09/02 02:07
syldsk: 當然是啊,哪家保險公司要進這錢坑51F 61.228.226.215 台灣 09/02 02:08
nakayamayyt: 健保強制納保啦 健保法第8條那邊52F 1.163.89.239 台灣 09/02 02:09
nakayamayyt: 如果可以選擇政府 我要選擇被美國管
aqsss: Kolas "T"otaka?? XD54F 118.167.13.72 台灣 09/02 02:10
redsoxnation: 私幼在亂啥洨~55F 114.38.78.144 台灣 09/02 02:11
icelandguard: 台灣的社會福利都是靠壓榨跟做功德56F 42.74.208.211 台灣 09/02 02:11
cvn21: 哪壺不開提哪壺57F 101.10.66.72 台灣 09/02 02:12
cvn21: 低能文組
silentence: 連這也能反 我開始佩服鄉民的轉彎能力59F 115.82.200.44 台灣 09/02 02:18
silentence: 如此強大了
resudi: 私幼到底有什麼理由加入計劃? 按計劃賺的61F 114.37.171.74 台灣 09/02 02:19
resudi: 錢一定變少 又沒有政府補貼 真的做功德?
silentence: 納入私幼就是補貼阿  一堆蠢蛋不是說63F 115.82.200.44 台灣 09/02 02:19
magic1104: 為什麼不直接納入國民教育64F 118.150.135.113 台灣 09/02 02:19
silentence: 會趁亂漲一波?65F 115.82.200.44 台灣 09/02 02:19
FakeGPS: 現在私幼學費真的太誇張了 不處理誰敢生66F 114.43.144.90 台灣 09/02 02:19
m13211: 健保可以就每個事業無限上綱?67F 42.73.209.251 台灣 09/02 02:20
FakeGPS: 一堆人擠破頭去抽公幼 這現象根本有病68F 114.43.144.90 台灣 09/02 02:20
silentence: 打破總量的天花板  現在這批當然不爽69F 115.82.200.44 台灣 09/02 02:20
kissa0924307: 國營事業不也是壟斷 這種民生必需的70F 27.246.66.66 台灣 09/02 02:21
kissa0924307: 東西哪有開放給財團的道理
qaz630210: 反正公立國小也沒學生了,直接改增設公72F 111.253.197.59 台灣 09/02 02:21
silentence: 你也沒辦法保證會讓人更想生 必然有人73F 115.82.200.44 台灣 09/02 02:21
resudi: 計劃本身是好的 問題在有7成的既得利益者74F 114.37.171.74 台灣 09/02 02:21
silentence: 生意會因此下滑75F 115.82.200.44 台灣 09/02 02:21
resudi: 被砍 除非今天再生出3成的公幼來取代 轉76F 114.37.171.74 台灣 09/02 02:21
resudi: 換比重 不然被聯合抵制也是剛好而已
m13211: 油品、電信、ETC表示...78F 42.73.209.251 台灣 09/02 02:22
qaz630210: 托,把私托殺爆讓他們連哭都不用哭79F 111.253.197.59 台灣 09/02 02:22
silentence: 連幼教也要國民教育化 越來越向左偏囉80F 115.82.200.44 台灣 09/02 02:23
silentence: 很快賦稅也會跟上的ㄏㄏ
FakeGPS: 應該要人人有公幼 然後你有錢想讓小孩有82F 114.43.144.90 台灣 09/02 02:24
FakeGPS: 更好環境+學東學西 雙語 才去私幼
FakeGPS: 現在根本倒過來
FakeGPS: 這問題不解決 少子化會更嚴重
FakeGPS: 年輕人想到結婚想到生小孩就頭痛
silentence: 說實在的 補貼一堆 還不如創個鼓吹生87F 115.82.200.44 台灣 09/02 02:26
dogmax: 就4呀 北七88F 114.27.85.16 台灣 09/02 02:27
silentence: 育的宗教來得有效 ZZZzz89F 115.82.200.44 台灣 09/02 02:27
FakeGPS: 試想你有2或3個小孩都讀私幼 壓力有多大90F 114.43.144.90 台灣 09/02 02:27
resudi: 通常是生完小孩才頭痛 XD 幼稚園讀完後91F 114.37.171.74 台灣 09/02 02:28
resudi: 很快會發現 幹 小學讀半天 還得找安親班
FakeGPS: 鼓勵生育不要淪為口號 就是從這開始做93F 114.43.144.90 台灣 09/02 02:29
neighborhood: 好奇私幼真有領政府補助?94F 182.155.152.9 台灣 09/02 02:29
yannjiunlin: 健保如果是社福幹嘛還繳錢~就保險稅95F 111.241.157.224 台灣 09/02 02:29
FakeGPS: 這些都是問題啊 社會結構已經不同了96F 114.43.144.90 台灣 09/02 02:29
silentence: 好想看看這樣去申請釋憲會不會被啪啪97F 115.82.200.44 台灣 09/02 02:29
FakeGPS: 以前小孩公婆帶或是太太會辭職做全職主婦98F 114.43.144.90 台灣 09/02 02:31
FakeGPS: 現在雙薪家庭 小孩絕對是大問題
qaz630210: 都拿一堆錢去補助私立高中私立大學了,100F 111.253.197.59 台灣 09/02 02:32
qaz630210: 弄個大公托讓社會一起承擔幼教過分嗎
koidnar: 民進黨吃相越來越難看是想趁兩年盡量撈102F 180.177.9.31 台灣 09/02 02:33
FakeGPS: 其實很多問題是連動的不能用單一面向去看103F 114.43.144.90 台灣 09/02 02:34
yudofu: 可是健保真的可以不加啊,你不是醫師嗎?104F 101.10.89.145 台灣 09/02 02:34
scott0002: 私幼吃相真的難看  公幼是一定要設的東105F 180.217.176.131 台灣 09/02 02:34
scott0002: 西 在反對啥小
FakeGPS: 但是近程 中程 遠程的規劃要出來107F 114.43.144.90 台灣 09/02 02:34
littlepogi: 希望人人有飯吃 想吃好點的再去拼108F 116.241.33.175 台灣 09/02 02:35
boydontcry: 德政 為反而反的很可悲109F 36.229.120.219 台灣 09/02 02:36
FakeGPS: 不能只看最理想的遠程目標 然後目前的問110F 114.43.144.90 台灣 09/02 02:36
FakeGPS: 題都擱著 10年後你目標才達到 那這段時間
FakeGPS: 全部放生不管嗎 還是有些治標的要頂一下
resudi: 現在就是公托不夠啊 所以才拉私托來做"準113F 114.37.171.74 台灣 09/02 02:40
resudi: 公托" 問題是 看不出什麼誘因啊 XD 整個
resudi: 計劃看起來就是政府爽 家長爽 私幼很不爽
borissun: 怎麼沒有限制住宅價格呢?116F 36.234.56.58 台灣 09/02 02:42
lulocke: 奇怪 私幼老師現在有設薪水門檻 怕找不到117F 118.160.236.68 台灣 09/02 02:42
lulocke: 工作 ? 私幼倒光 ?
mengche: 健保廢了也好119F 180.217.200.228 台灣 09/02 02:44
HuntBear: 八卦版是逢蔡賴必反 管他政策好不好120F 123.194.208.154 台灣 09/02 02:47
HuntBear: 先罵再講
aizawafff: 廣設公幼,私幼會跳出來罵政府不給活路122F 180.217.68.172 台灣 09/02 02:51
Spurious: 回答很差123F 1.160.84.131 台灣 09/02 02:53
hl4: 他是喝了多少124F 1.169.149.95 台灣 09/02 02:53
resudi: 公幼不夠 私幼一定有市場 所以幹嘛少賺?125F 114.37.171.74 台灣 09/02 02:54
resudi: 就像公宅不夠 房屋買賣就有市場一樣 終極
resudi: 目標當然是把學前教育公有化 但現況就是
resudi: 7成私幼  這中間要怎麼過渡才是當前問題
s6525480: 綠共 不意外129F 1.162.251.115 台灣 09/02 02:59
s6525480: dpp施政以有沒有台灣價值為前提
s6525480: 幾時管執政縣市以外人民了?不用裝啦
s6525480: 老是把人民的投資當提款機 會有報應
kudo0930: 請幼教業做功德救國133F 61.223.207.146 台灣 09/02 03:08
neighborhood: 不提高結婚率 生育率怎樣都很難高吧134F 182.155.152.9 台灣 09/02 03:10
neighborhood: 會因為三年的學費很便宜就再生一個
plusonezero: 反對的人除非是私幼業者,不然是有病136F 61.231.45.191 台灣 09/02 03:11
plusonezero: 嗎?
qmaper: 國民年金才是壟斷138F 1.170.49.15 台灣 09/02 03:12
jamison04: 私幼真的超噁139F 101.13.209.62 台灣 09/02 03:16
resudi: 好 現在政府和私幼對上 請問家長也就是一140F 114.37.171.74 台灣 09/02 03:17
resudi: 般民眾要站那邊? 照說應該幫政府勸私幼加
resudi: 入吧 但私幼只要一句話 你不爽就別唸 還
resudi: 一堆人排隊 GG (當然啦 實際上不可能這樣
resudi: 說 都是先強調自身特殊性 差異性等等等)
vicdecx: 不喜歡私院,支持全民利益為優先考量145F 114.136.157.100 台灣 09/02 03:18
abccq: 取消健保146F 114.32.127.174 台灣 09/02 03:19
vicdecx: 私幼147F 114.136.157.100 台灣 09/02 03:19
birdy590: 這制度最可笑的地方 完全無視市場供需148F 58.114.71.113 台灣 09/02 03:31
birdy590: 然後幾句話就想把所有私幼的定價壓低到
birdy590: 和非營利幼兒園差不多的水準
birdy590: 問題是非營利和私幼最大的差異就在場地
birdy590: 是免費的, 外面哪裡有免費房舍找來瞧瞧
birdy590: 現實是 很多人以為很貴的一些私幼
birdy590: 想進去還得運氣好甚至超收 供需一直失衡
Ahao: 政府如果連個私幼都搞不定,也難怪大家不敢155F 114.24.12.55 台灣 09/02 03:40
Ahao: 生小孩!
lin793156: 看著滿街私幼一大堆,就知道私幼平常有157F 220.133.151.14 台灣 09/02 03:48
lin793156: 多爽了
birdy590: 滿街私幼一大堆? 台北市政府常在抓超收159F 58.114.71.113 台灣 09/02 03:50
birdy590: 既然收費貴開的又多 有辦法超收成這樣?
monkeyeden: 9.2看極權國家教育免費好棒,台灣就161F 36.227.227.176 台灣 09/02 04:00
monkeyeden: 噁心?
g9122xj: 所以私幼現在沒過勞?政府適度介入本來就163F 117.19.183.152 台灣 09/02 04:03
g9122xj: 是應該的,放任市場機制勞務市場早就試過
g9122xj: 了,只會在條件不平等的狀況下失衡,還有
g9122xj: 健保的確是壟斷,從我醫學系同學的fb上可
g9122xj: 以看出來,他們對此很有意見,不過他們看
g9122xj: 起來好像偏向美國式,就是你沒錢就bye啦
g9122xj: ,感覺有點恐怖
birdy590: 解決過勞的方法是強制降價? 解釋不通啊170F 58.114.71.113 台灣 09/02 04:05
birdy590: 把供應量真正達到滿足 價格才有可能正常
birdy590: 在這之前不管做什麼都是徒勞無功
birdy590: 因為現狀就是就算很貴的常常也是搶破頭
birdy590: 並不是品質差異造成, 純粹是沒太多選擇
birdy590: 公幼非營利抽不到 就得從附近的開始找
yosaku: 連這都要反的人怎不滾去祖國啊176F 1.160.197.139 台灣 09/02 04:14
wkheinz: 歡迎來到共產國家177F 223.139.101.152 台灣 09/02 04:16
bobyhsu: 這發言人到底是來解決衝突還是製造衝突的178F 42.76.253.190 台灣 09/02 04:28
bobyhsu: 啊 還是說太喜歡喝酒不只酒駕 發言也是喝
bobyhsu: 了酒才發言
coolrgin: 雕K14141貴族學校老師薪水沒比較高181F 1.169.166.168 台灣 09/02 05:50
pcjimmy: 敢動這一塊需要很大勇氣,要給予支持182F 49.158.50.40 台灣 09/02 06:31
pcjimmy: 幼教老師能增員到合理員額也能獲得更多保
pcjimmy: 障
HC6: 私幼吃像難看!!!!!!!185F 118.160.166.137 台灣 09/02 06:34
wirecut: 應該是想取消健保了 呵呵186F 27.52.132.76 台灣 09/02 06:37
sleepcat612: 缺德公支持度就是這樣流掉的,希望他187F 124.12.212.126 台灣 09/02 06:46
sleepcat612: 繼續嗆到下台
silense: 私幼189F 101.15.11.137 台灣 09/02 06:50
Tapqou 
Tapqou: 發言人講話滿滿的草根性==190F 60.73.61.176 日本 09/02 06:50
Jimmywin: 鬼健保快點倒,醫療才會好191F 61.226.221.61 台灣 09/02 06:50
dadasho: 官員又出來蔣幹畫了192F 223.138.108.169 台灣 09/02 06:51
mildred19: 醫療本來是就是壟斷的行業193F 36.227.160.22 台灣 09/02 06:54
marskam723: 公平會怎麼可能說違法......194F 114.45.52.108 台灣 09/02 07:26
yeustream: 這政策不好嗎??195F 114.45.207.213 台灣 09/02 07:28
adairchang: 健保是壟斷沒錯吧196F 61.231.181.82 台灣 09/02 07:45
adairchang: 一個管錢的單位卻沒有能監督他的單位
widec: 是呀198F 1.168.189.106 台灣 09/02 08:05
widec: 私幼亂像 的確該管啦
angels: 那些噓的人,摸摸你的懶趴,有公幼唸會去200F 42.77.70.45 台灣 09/02 08:11
angels: 私幼?
angels: 忘了酸酸沒人幫你生小孩啦
cca1109: 智障屎蛆還在嗆政府勒 自己去讀私幼當盤203F 114.26.60.105 台灣 09/02 08:14
cca1109: 子
cca1109: 沒看過寧願當盤子的也要嗆綠共的腦
turnkolan: 這什麼註解?私幼不血汗?206F 111.246.9.99 台灣 09/02 08:24
resudi: 喜歡也好不喜歡也好 雙薪沒有後援 就是只207F 114.37.171.74 台灣 09/02 08:25
resudi: 能找幼稚園 公托抽不到 就剩私立 所以發
resudi: 言人放狠話能幹嘛 = = 想想柯p公宅怎麼做
resudi: 的 一開始還不是每場說明會都拉白布條 後
resudi: 來不斷協調溝通 釋出利多(讓公宅漂亮 置
resudi: 入托老托幼 里民活動空間 等等) 最後才能
m850537: 4213F 223.136.42.50 台灣 09/02 08:25
resudi: 成案 對比之下 這個政策這樣推出來是不是214F 114.37.171.74 台灣 09/02 08:25
resudi: 太偷懶了? 其實亡羊補牢還是有救 不過發
resudi: 言人不要再亂放話把所有人當敵人了 唉
jio846: 加薪也駡設公托也駡217F 101.9.147.80 台灣 09/02 08:26
benlin1008: 支持218F 123.192.37.48 台灣 09/02 08:26
tatata: 健保是壟斷啊 沒有對手219F 42.77.155.79 台灣 09/02 08:35
rooo2012: 意思是政府要辦另一種制度比較賺220F 180.217.72.7 台灣 09/02 08:35
camomie: 醫護過勞的最大兇手其實是奧客太多221F 36.224.127.200 台灣 09/02 08:42
sgsboyxl: 私幼超貴。。。老師22k222F 114.136.82.122 台灣 09/02 08:49
repast: 備註是在共三小223F 42.76.162.4 台灣 09/02 08:56
repast: 就事論事很難嗎
dickey2: 台灣就一堆壟斷事業225F 223.139.162.134 台灣 09/02 09:03
cargo: 喝狠盲喔226F 223.141.104.148 台灣 09/02 09:04
firecrest: 幹 全天下都知道健保壟斷就你不知道227F 1.175.156.20 台灣 09/02 09:05
patear: 媽啊...講話前有先想一想嗎....228F 123.110.97.244 台灣 09/02 09:17
mission985: 支持幼稚園納入國民教育229F 110.50.158.237 台灣 09/02 09:17
justeit: 手法太粗糙 想學柯文哲學得滿頭包230F 101.15.191.64 台灣 09/02 09:18

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1樓 時間: 2018-09-02 07:58:05 (台灣)
  09-02 07:58 TW
確定要戰健保?
2樓 時間: 2018-09-02 09:24:22 (台灣)
  09-02 09:24 TW
簡單來說,私幼和家長覺得補助不足?但私幼可以選擇要不要加吧?
家長可以選擇公立,畢竟公立小學會增設附加幼教
還是私幼擔心強生源,私幼也能學國外,提高品質,走貴族學院的路線,做出差異化,還是會有家長咬牙送孩子入學,像國外的例子那樣
養孩子的成本低了,生育率才會上升,生源才會越來越多,算長期投資了吧
3樓 時間: 2018-09-02 14:29:20 (台灣)
  09-02 14:29 TW
酒駕發言人,發言了耶!
有先喝再上嗎?
民進黨怎麼凈找一些酒駕咖?
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
4樓 時間: 2018-09-03 10:51:10 (台灣)
     (編輯過) TW
Kolas Totaka?   改人家名字幹嘛啦XD  還以為開玩笑,原來豆腐腦真的記不起來唷
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