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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-12 09:54:32
看板 Gossiping
作者 q347 (我家隔壁北川景子)
標題 [問卦] 要如何避免生意失敗之後成為遊民??
時間 Sun Oct 11 22:28:38 2020


最近開始成立公司

總覺得幾十萬的錢 不只不上不下 連不下都下不到

覺得很難用

想去找銀行貸款 他們說我只有房子有用

其他都沒用

叫我去用房子抵押兩百萬


我想說這樣如果我生意失敗了 我就只能睡街頭了

要怎麼避免這種情形發生??

美推30P 重複只有一包 前一百推都有
--
不可忘記的憤怒：
20200604 鐵警李承翰父親 長期鬱悶吐血亡

https://imgur.com/4CW4Npj
https://www.youtube.com/watch?v=b9LglH7ni6A

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.116.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VWnQOMx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602426520.A.5BB.html
※ 編輯: q347 (203.217.116.178 臺灣), 10/11/2020 22:28:57
推 kairi5217: 噗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈1F 10/11 22:28
推 pknml: 錢2F 10/11 22:29
推 jjjjjjs: 失敗 考國考阿3F 10/11 22:29
您考上中鋼了嗎??
推 cs09312: 不要做生意4F 10/11 22:29
→ infoman: 生意不要失敗啊...5F 10/11 22:29
推 ahw12000: 好喔6F 10/11 22:29
推 vntlu: 錢7F 10/11 22:29
推 teddy1209: 不要開8F 10/11 22:29
推 ekki: 怕會變遊民代表你沒能力創業9F 10/11 22:29
推 ssonlyu: 推10F 10/11 22:29
→ wa88: 買一輛空間足夠你住在裡面的車.11F 10/11 22:30
推 clsied: 錢12F 10/11 22:30
推 otoboku: 錢13F 10/11 22:30
噓 Thaichonburi: 青創貸款 創業貸款 連google都不會 討拍膩14F 10/11 22:30
噓 andy90498: 把生意做成功 這樣就不怕房子不見了15F 10/11 22:30
我看PTT的創業板 後來都變成上班族版 一堆生意失敗的跑回去當上班族
推 azzc1031: 投資有賺有賠 請詳閱公開說明書16F 10/11 22:30
推 ted01234567: 錢17F 10/11 22:30
推 s043116: 推18F 10/11 22:31
→ wa88: 那個什麼國中考上國考是拐錢的 不要理她.19F 10/11 22:31
推 aggressorX: 變過遊民下次就不會怕了 加油20F 10/11 22:31
我怕買不起衛生紙擦屁股
→ tbaby: 鄉民不是說老闆都開法拉利 怕什麼21F 10/11 22:31
→ elec1141: 抵押後開槓桿 開到最大 賭宏達電22F 10/11 22:31
推 digimongo: 好23F 10/11 22:31
推 pam921004: 錢24F 10/11 22:31
推 qoo921: 錢25F 10/11 22:31
推 g54365123: 發錢26F 10/11 22:31
推 Switch1018:27F 10/11 22:32
推 rayisgreat: 錢28F 10/11 22:32
推 alp945: ~29F 10/11 22:32
推 dido3612: 錢30F 10/11 22:32
推 A816: 別全砸下去不就好了31F 10/11 22:32
推 Audien: 推32F 10/11 22:33
→ kkoo5888: 錢33F 10/11 22:33
推 gap6060: 錢34F 10/11 22:33
推 PompelmousJ: 躲在有錢人的地下室35F 10/11 22:33
推 Rufou: 加油36F 10/11 22:33
→ s142857: 推37F 10/11 22:33
推 inhumanq: 推38F 10/11 22:33
推 s142857: 謝謝39F 10/11 22:33
推 jkl85621: 錢40F 10/11 22:33
推 wertes: 錢41F 10/11 22:34
推 ZMittermeyer: 學好財務管理，找個客去好好上一上42F 10/11 22:34
推 chuchichan: 錢43F 10/11 22:34
推 kingx164: 錢44F 10/11 22:34
推 ww235666qq: 錢45F 10/11 22:34
推 TABEKING: 我看遊民睡電話亭還挺舒適的46F 10/11 22:34
推 yut698: 錢47F 10/11 22:34
推 psychohero: 錢48F 10/11 22:34
推 cms6384: 不要失敗就不會失敗了49F 10/11 22:35
推 free120: 先成為遊民 就不怕變成遊民了50F 10/11 22:35
推 starport: 不要做生意啊....51F 10/11 22:35

可是我頭已經洗一半了
推 ling926: 推52F 10/11 22:35
推 aszxcvn: 錢53F 10/11 22:35
推 tientraveler: 推54F 10/11 22:35
推 molsmopuim: 謝謝55F 10/11 22:35
※ 編輯: q347 (203.217.116.178 臺灣), 10/11/2020 22:35:59
推 housemance: 錢56F 10/11 22:35
推 Gsanz: 錢57F 10/11 22:35
推 KCKCLIN: 生意沒那麼好作吧 況且幾十萬??58F 10/11 22:35
推 mxr: 錢59F 10/11 22:36
推 setoffsoon: 推60F 10/11 22:36
→ s81048112: 你有一堆P幣阿61F 10/11 22:36
推 wa88: 買一輛空間足夠你住在裡面的車.62F 10/11 22:37
→ pttccbbs: 生意怕失敗，就風險掌控，讓自己在可承受範圍，然後去63F 10/11 22:37
推 godofsex: 賣屁股ㄅ64F 10/11 22:37
→ pttccbbs: 賺錢還債65F 10/11 22:37
推 miss80423: 錢66F 10/11 22:37
推 OhwadaAkira: 推67F 10/11 22:37
推 AGITOH: 貸68F 10/11 22:37
推 brutus578: QQ69F 10/11 22:37
噓 zx930217: 先發錢70F 10/11 22:37
推 blackstar128: 推71F 10/11 22:37
推 Innofance: 錢72F 10/11 22:38
推 as7766332211: 錢73F 10/11 22:38
推 Changyaya: 會怕就不會成功74F 10/11 22:38
推 mpom:  @@75F 10/11 22:38
推 leoz69927: 不要亂賭作生意十個只有一個能成功先累積資金到那筆錢76F 10/11 22:38
→ armorblocks …
→ armorblocks: 幾十萬能開什麼公司77F 10/11 22:38
→ pttccbbs: 或是先去上班，累積經驗跟金錢後，再做生意，例如你工78F 10/11 22:38
→ pttccbbs: 作20年，有了1000萬，然後拿出200萬來創業，這樣風險可
→ leoz69927: 賠掉也不會影響到生活的前提下再作賭輸你要翻身很困難80F 10/11 22:38
→ pttccbbs: 以控制81F 10/11 22:38
推 HAHAHUNG: 不要拼身家 創業七成會失敗82F 10/11 22:39
推 steven0103: 推83F 10/11 22:39
推 luciffar: $84F 10/11 22:39
推 wulaw5566: 如果現階段沒真的缺成那樣不要拿房子貸款吧85F 10/11 22:39
推 bybechi: 推86F 10/11 22:40
→ KJC1004: 幾十萬就想創業？早餐店？87F 10/11 22:40
推 jkhz: 乖乖去當員工88F 10/11 22:40
→ Dhack5321: 改貸300，多買台休旅睡車上89F 10/11 22:40
推 paul31788: 錢90F 10/11 22:40
→ leoz69927: 我看太多例子了每個開業前都覺得自己能成功結果開了沒91F 10/11 22:40
→ leoz69927: 多久就跑路了還欠一堆錢連翻身都沒機會錢滾錢很快但是
→ jimhall: 募資，用別人的錢做生意93F 10/11 22:40
推 ok8752665: 好94F 10/11 22:40
→ leoz69927: 人滾錢超慢除非你一次成功95F 10/11 22:40
推 zerger3546: 錢錢96F 10/11 22:41
推 orz8809ed: 賭一把阿97F 10/11 22:41
推 MeloKing: 賣p幣換真錢98F 10/11 22:41
推 hank3310: 推99F 10/11 22:41
推 shu925614: 拼身家的 很多真的會失敗 尤其那種還要合夥的100F 10/11 22:41
推 nt880245: 不要失敗就行了  投資一定有風險101F 10/11 22:41
推 ChengHu: 推102F 10/11 22:41
推 DeepNOIR: 做生意成功就發財了，撐下去103F 10/11 22:42
推 UGYuri: 推104F 10/11 22:42
推 s7598261: 這裡一堆沒創業過的在跟你談生意...不如去問成功的生意105F 10/11 22:42
推 shochta6: 錢106F 10/11 22:42
→ s7598261: 人107F 10/11 22:42
推 kevin870325: 錢108F 10/11 22:42
推 ilili56: 錢109F 10/11 22:42
推 arsonlolita: Rhx110F 10/11 22:42
推 sconecow: 加油111F 10/11 22:43
推 a20351: 推112F 10/11 22:43
→ jimhall: 資金分十分，每次拿一份創業，等於你可以失敗十次，照機113F 10/11 22:43
→ jimhall: 率可能有機會成功一兩次，有錢人會成功，是因為他有機會
推 michael0419: 推115F 10/11 22:43
→ jimhall: 多試幾次116F 10/11 22:43
推 leoz69927: 為什麼我知道就是以前借太多次錢給朋友創業結果沒多久117F 10/11 22:43
推 Bananablue: 錢118F 10/11 22:43
→ leoz69927: 就被倒債了創業風險本來就很高你要賣贏別人要有核心競119F 10/11 22:43
→ leoz69927: 爭力
推 qqq5890003: 錢121F 10/11 22:43
推 rick6304: 放心 你考不上122F 10/11 22:44
推 k7881683: 公園不好搶了 記得提早佔123F 10/11 22:44
推 nicoleshen: ok124F 10/11 22:44
推 kcclasaki: 推125F 10/11 22:44
推 cookiey: 6126F 10/11 22:44
推 zxc2331189: 錢127F 10/11 22:44
推 yujin28: 錢128F 10/11 22:45
噓 Ginpunch: 提前部署就能靠親友人頭戶繼續爽啊129F 10/11 22:45
→ leoz69927: 我以前老闆是統一大老闆的兒子夠有錢吧身價幾十億然後130F 10/11 22:45
推 ring5611: 看看八字流年，有沒有做生意的命。不然就乖乖當上班族131F 10/11 22:45
推 volcom: 笑死，才十幾萬做什麼生意132F 10/11 22:45
→ leoz69927: 他很愛到處創業每個開幕都風風光光然後再賠到收起來你133F 10/11 22:45
→ Ginpunch: 孫道存還不是繼續爽134F 10/11 22:45
推 wayne1120: 推你的勇氣，祝好運135F 10/11 22:45
→ leoz69927: 想得到想不到的他都開過了XD可是人家賠的起136F 10/11 22:45
推 boy19981214: 推137F 10/11 22:46
推 as23305747: 做什麼生意看能不能給你一些意見138F 10/11 22:46
推 mi324: 好139F 10/11 22:46
推 YuXun2021: 錢140F 10/11 22:46
推 ElvesDaniel: 推141F 10/11 22:46
推 ctwt: 推142F 10/11 22:47
→ jamestracy: 推143F 10/11 22:47
推 NewPassat: 10創業9公園1墳墓，你覺得呢？144F 10/11 22:47
推 cool189: 錢145F 10/11 22:47
推 leoz69927: 先有本錢再談創業千萬不要用借的創業你光資金週轉的壓146F 10/11 22:47
→ leoz69927: 力就沒辦法讓你保持平常心工作
推 alvis000: 我這裡有免費的紙箱148F 10/11 22:48
推 reexamor: $149F 10/11 22:48
→ XXXXGAX: 錢150F 10/11 22:49
→ Archier: 房貸+高利貸，生意失敗不就沒這煩惱了？151F 10/11 22:49
推 trasia: 如果沒有家累152F 10/11 22:49
推 YuXun2021: 祝你順利153F 10/11 22:49
→ s81048112: 要做生意 起碼要留一筆可以留後路的生活錢154F 10/11 22:49
推 B9702115: 房子才值200萬？155F 10/11 22:50
推 ntnnthree: 錢156F 10/11 22:50
推 purue: 創業就是賭一波 不敢賭就別創業157F 10/11 22:50
推 ch25: 不要失敗就不會成為遊民了158F 10/11 22:50
推 zero6060808: 錢159F 10/11 22:50
推 easyfish: 直接去當遊民阿160F 10/11 22:51
推 DarvishYu11: 錢161F 10/11 22:51
推 kvn0515: 推162F 10/11 22:51
噓 wintxa: 創業初期最好不要借錢有負債  除非你後頭有支撐163F 10/11 22:52
推 joechen03: 推164F 10/11 22:52
推 elbira: 推165F 10/11 22:52
推 CalmEarth: 推～166F 10/11 22:52
→ wintxa: 沒後頭可以靠 一次就啪 不划算167F 10/11 22:52
→ duson: 政府有很多專案貸款 不要呆呆的找銀行只會要你押房子 這樣168F 10/11 22:52
→ duson: 怎麼當慣老闆 XD
推 vs98and99: 房貸170F 10/11 22:53
→ jaguarroco: 想穩穩賺去當人家的員工，當老闆本來就是投資（賭博）171F 10/11 22:53
推 tamagon: $$172F 10/11 22:55
推 s860064: 推173F 10/11 22:55
推 fat046: 推174F 10/11 22:55
推 chivalry1985: 天使投資人？175F 10/11 22:56
推 searchmark: 推176F 10/11 22:58
推 rongrong421: 錢177F 10/11 22:58
推 devilworld: 推178F 10/11 22:58
推 chilin2064: 推179F 10/11 22:58
＠ 以上紅底標記131位，每人30P(稅前)發送完成!   by AutoGiveP 2.11
推 q212146223jh: 錢180F 10/11 22:58
推 fufulin: 推181F 10/11 22:58
推 x851221: 等存到200萬現金在創業啊182F 10/11 22:58
推 asd2507: 推183F 10/11 22:59
推 nilon:184F 10/11 22:59
推 qwaszx012: 錢185F 10/11 22:59
推 bosgap52034: 錢186F 10/11 22:59
推 inhumanq: 謝謝187F 10/11 23:00
推 tien121: 錢188F 10/11 23:00
推 ling926: 收到 謝謝189F 10/11 23:01
噓 kenyeh001: 偏要噓190F 10/11 23:02
推 mi324: 好191F 10/11 23:03
推 X5522: 不要負債。設定停損點。192F 10/11 23:03
推 addog74: 找人入股，分散風險193F 10/11 23:03
＠ 以上紅底標記13位，每人30P(稅前)發送完成!   by AutoGiveP 2.11
→ addog74: 見勢不妙時先五鬼搬運公司剩餘資金194F 10/11 23:03
※ 編輯: q347 (203.217.116.178 臺灣), 10/11/2020 23:03:41
推 yut698: 收到，謝謝195F 10/11 23:03
推 wilson31507: 錢196F 10/11 23:04
※ 編輯: q347 (203.217.116.178 臺灣), 10/11/2020 23:04:42
推 dknylee: 推197F 10/11 23:05
推 mi324: 好198F 10/11 23:05
推 Azabulu: 看你自己的把握度成功機率決定要不要All in199F 10/11 23:06
推 SamuelLuo:  幾十萬創業？網拍嗎？200F 10/11 23:06
→ SamuelLuo:  我自己是用不到五萬做網拍副業，雖然也沒賺多少
→ SamuelLuo:  我覺得幾十萬拿去存股存幣還比較好
推 zark07222: 幾十萬是賣紅豆餅膩？這個賠了就賠了啊203F 10/11 23:10
噓 issndard5655: 發錢啊204F 10/11 23:10
推 eason10: 不要上來po廢文就行了呦(^_ ) ☆ 啾咪205F 10/11 23:11
推 PrinceKanto: 推206F 10/11 23:11
推 novman: 找合夥人阿207F 10/11 23:11
噓 twmacaron: 先去公園劃地盤當地頭蛇208F 10/11 23:11
推 skyprayer: 先買帳篷 可以睡公園209F 10/11 23:11
→ Twone: 直接當遊民 就不用怕生意失敗了210F 10/11 23:12
推 SamuelLuo:  反正最後都住在公園，你乾脆梭哈比特幣算了211F 10/11 23:12
推 pita30: 幾十萬光房租跟一個員工就吃光了212F 10/11 23:12
推 loveyou9527: 我也創業 祝福你213F 10/11 23:13
→ SamuelLuo:  千萬不要合夥，直接成立有限公司才是正途214F 10/11 23:13
→ SamuelLuo:  合夥的法律關係很頭疼
噓 star1023: 創業一次失敗 可以創業第二次啊216F 10/11 23:14
推 heat0204: 人心難測 不要合夥217F 10/11 23:14
推 SamuelLuo:  合夥到最後互告讓律師賺錢而已，雖然我法律系畢業218F 10/11 23:16
推 foxey: 先去當民代 以後銀行就是你提款機219F 10/11 23:17
推 SamuelLuo:  https://t.ly/CaBA220F 10/11 23:19
出資前訂好契約 不怕合夥人「黑白來」—感情好　不是合夥創業的保證 - 今周刊
[圖]
小明、小華和小英3個大學同窗好友，決定各出20萬元合開早餐店，小明擔心將來有糾紛，準備寫一份投資合約，他應該注意什麼？ ...

 
推 will1118: 看駱駝祥子221F 10/11 23:20
推 alice1967: 錢222F 10/11 23:21
噓 r30385:223F 10/11 23:22
噓 Ginpunch: 錢224F 10/11 23:25
推 Bulabow: 總是有風險225F 10/11 23:25
→ zoin: 預算永遠會不夠 合夥就算有會計一樣帳目 自己要清楚不然呵呵226F 10/11 23:26
推 darkdogoblin: 看做什麼生意!我看島內供應商都月結3個月.半年的227F 10/11 23:27
→ zoin: 先準備好失敗的方案 餅別畫太大就這樣...祝好運228F 10/11 23:27
→ darkdogoblin: 那賣出去的錢都大半年後才拿到,想到就覺得可怕229F 10/11 23:28
→ zoin: 遇到跳票 資金卡住 補不起來就GG了 身邊有這案例 QQ230F 10/11 23:29
推 law80432: 加油231F 10/11 23:31
推 Vladivostok: ptt募資232F 10/11 23:31
推 god890529: 錢233F 10/11 23:32
推 nalthax: 去找「會加減乘除就看得懂財務報表」，這個人失敗好幾次234F 10/11 23:35
→ nalthax: 成功之後，在教為什麼失敗的眉角。這本書實體版新書已經
→ nalthax: 絕版了。
→ nalthax: 其他書名很像的我都不推
→ Rhapsody: 創業成功率這麼低，你有自信成為天選之人？238F 10/11 23:37
推 chu3: 先說說你要做什麼生意239F 10/11 23:37
推 dogpampam: 不要冒險，除非你很清楚自己要做什麼，不然現在不是好240F 10/11 23:38
→ dogpampam: 時機
推 RaiGend0519: 現在開始是最好的時機，有機會要衝242F 10/11 23:40
推 j32072: 你就是天選之人 貸下去未來要買200間房不知道問題243F 10/11 23:42
噓 a59876324: 認真說，這就是創業最重要的本事，募集資金的能力，如244F 10/11 23:44
→ a59876324: 果沒這能力，也只能拿命賭
推 Dedian: 錢246F 10/11 23:46
推 homepark: 錢247F 10/11 23:49
推 offstage: 找股東投資248F 10/11 23:51
推 palewalker: 押啊，你以為你有其他條路嗎？249F 10/11 23:52
推 wwwlala007: 錢250F 10/11 23:53
推 peternano: All in 中國產業阿 還要我教 中或贏251F 10/11 23:54
推 enthpzd: 先買帳蓬呀252F 10/11 23:59
推 laigeorge89: 你不是還有肉乾ㄇ253F 10/12 00:05
→ cylimu: 做一個要成為遊民的生意254F 10/12 00:06
推 mistercsj: 不要投資存定存255F 10/12 00:13
推 maturemanAA: 會得憂鬱症256F 10/12 00:14
噓 Arisa1105:257F 10/12 00:22
推 kk7635: https://i.imgur.com/44ruOeg.jpg258F 10/12 00:25
[圖]
推 zoecan0921: 錢259F 10/12 00:25
推 clearday: 你all in 想著失敗會傾家蕩產 小孩要去要飯 老婆要去做260F 10/12 00:28
推 bluck2123: 加油261F 10/12 00:28
→ clearday: 雞 壓力來了就會卯盡全力懶趴捏著拼了262F 10/12 00:28
推 d74123: 認真回 台北市有很多創業補助263F 10/12 00:29
推 Swashbuckler: 很簡單 只要在生意失敗之前就成為遊民就好了264F 10/12 00:29
推 ginwine: 先去睡公園 習慣後就不怕了265F 10/12 00:31
推 qazqaz69: 青年創業貸款申請266F 10/12 00:33
噓 pizzafan: 我看過開牛排店的老闆 十幾年前生意失敗 在打工送貨267F 10/12 00:35
推 adonistao: 現在就當遊民，就不用等到失敗再當了268F 10/12 00:35
推 shaman5566: VIX反269F 10/12 00:36
推 ShowOffDerek: 推270F 10/12 00:48
推 kartanight: 錢271F 10/12 00:49
噓 Irelia56: 內政部統計，創業五年內倒9成，再五年再倒9成。272F 10/12 00:51
→ Irelia56: 台灣房租壓力大，熱錢都在房市，創業？當乞丐比較快
推 smalla0717: 避免生意失敗..不可能，基金投資都有賺有賠了，賠多賠274F 10/12 00:54
→ smalla0717: 少的差別而已，沒背景想創業的資金來源就三條路：
→ smalla0717: 1.天使資金 2.青創貸款 3.募資平台，想知道更多再問我
推 Irelia56: 去年文章 https://www.storm.mg/lifestyle/969107277F 10/12 00:59
拿200萬創業，不如去投資房地產！他揭台灣房市剝削亂象：民代、財團…最有錢的都是大地主-風傳媒
[圖]
一個問題，如果你手邊有200萬，此時最理性的選擇，是拿去創業，還是投資房地產？在台灣，這答案是房地產。先聊個小歷史18世紀時，英國運送犯人到澳洲開發，當時的計費標準，是按「上船」時犯人的人頭數付費給船主。然而，私營船主為了牟利，不顧後果地將犯人推上船，航行後更有船主一出海就把犯人 ...

 
推 demacia123: 錢278F 10/12 01:03
推 Citer: 推279F 10/12 01:08
→ poi4455: 就不要貸款，失敗就去當員工，比被銀行追好280F 10/12 01:11
噓 fragmentwing:281F 10/12 01:33
推 j821005: 錢282F 10/12 01:38
推 Ray34Allen: 那就失敗前就先去當遊民～283F 10/12 01:39
噓 ahaw99: 不要發 把P幣存起來就好284F 10/12 01:44
噓 cookiecloud: 垃圾發錢文285F 10/12 02:05
推 pr9558: 不要當老闆（認真）每天醒來就是被錢追著跑286F 10/12 02:21
推 kissung: 念阿彌陀佛求生極樂世界287F 10/12 02:33
→ ak77now …
→ ak77now: 祝你一切順利288F 10/12 02:52
→ eeccms …
推 eeccms: 加油289F 10/12 02:52
→ linotwo: 所以你是要避免失敗還是失敗後避免成為遊民290F 10/12 03:01
→ babywipes: 遊民冬天必備厚紙板…291F 10/12 03:39
推 tmgg: 推292F 10/12 04:25
推 tosada: 200萬房貸30年很便宜吧   現在房貸利率這樣一個月  本利不293F 10/12 05:27
→ tosada: 到一萬抵押品的利率會比較好
推 ru04ul4: 錢295F 10/12 05:58
推 dddee: 平時就常常四處旅遊296F 10/12 06:37
推 ab2u04fu4ab: 錢297F 10/12 06:51
推 s89013349: 錢298F 10/12 06:59
推 googlexxxx: 我後來才知道做生意是世襲制的，比公務機關還恐怖，要299F 10/12 07:08
→ googlexxxx: 靠父母的名氣借錢集資才有人理你
推 A555822000: 錢301F 10/12 07:30
推 MEETING0115: 錢302F 10/12 08:27
→ winnerdinner: 改從政啊303F 10/12 08:28
推 tmgg: 推304F 10/12 08:48
噓 yeahhh: 我覺得妳不要做了305F 10/12 09:13
推 cocogg: 週轉金兩百需要拿房子貸，還是高風險？你再想想吧==306F 10/12 09:23
推 a4567850: 現實上創業本來就是一個很高風險的事情307F 10/12 09:27

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