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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-29 10:38:34
看板 Gossiping
作者 qazsedcft (自由羊)
標題 [新聞] 卡介苗會是COVID-19「現成疫苗」嗎？台
時間 Wed Apr 29 04:39:41 2020

1.媒體來源:
報導者
2.記者署名:

文字／ 柯皓翔

攝影 ／許 倩

設計／黃禹禛

共同採訪／陳潔

3.完整新聞標題:

卡介苗會是COVID-19「現成疫苗」嗎？台灣、哈佛將展開跨國研究解密



4.完整新聞內文:
https://i.imgur.com/EPfbNfm.jpg
[圖]
 
卡介苗這支已研究百年的古老疫苗，是否能扮演COVID-19防疫的「現成疫苗」，各國密切關
注，台灣也將是臨床試驗關鍵角色之一。（攝影／REUTERS／Dado Ruvic／達志影像）

COVID-19（又稱武漢肺炎、新冠肺炎）重創全球，義大利是重災區之一，但同樣是南歐國家
，葡萄牙感染率不到義大利的20%、也只有西班牙的28%；每百萬人口死亡率，台灣、韓國也
明顯低於其他國家。雖然目前各國篩檢率及確診工具差異大，致感染率與死亡率基準不一；
但是，許多科學家發現，初步看來，低感染率與死亡率的國家，多為卡介苗強制接種的國家
；反之，感染率與死亡率偏高的國家，多數無強制施打卡介苗。


卡介苗，這支為了對付棘手結核菌、已研發問世百年的古老疫苗，是否會成為COVID-19防疫
的「現成疫苗」？已引發多國關注，台灣也將扮演關鍵角色──美國哈佛大學展開全球卡介
苗社區研究計畫中，台灣大學公衛學院、彰化縣衛生局將參與其跨國研究的收案。


~~~~~~~~~~

卡介苗 （Bacillus Calmette-Guérin, BCG） 從1921年正式在人體施打後，已上巿百年，
為了預防肆虐人類數千年、曾有「白色瘟疫」（White Plague）之稱的肺結核。

卡介苗是一種「減毒活菌疫苗」，最初是從牛身上的「結核桿菌」取得，經13年、230次繼
代培養而製成，注射後可避免結核病引發的腦膜炎等嚴重併發症，但對預防肺結核感染的防
護力卻有限。最近突然熱門起來，因為陸續有論文指出，強制接種卡介苗的國家、COVID-19
疫情相較輕微，提出卡介苗可能對 COVID-19 具有保護效力。


同樣是軍艦群聚感染疫情，美國海軍航空母艦羅斯福號（USS Theodore Roosevelt）艦上4,
865人中660人感染，1人死亡，感染率13%。而法國航空母艦查爾斯．戴高樂號（Charles de
 Gaulle）2,300多名官兵，更高達1,081人確診，感染率47%。台灣敦睦艦隊的3艘軍艦、744
人，截至4月28日確診人數31人、都集中在磐石艦，感染率為4%，且無重症個案。


其中，美、法都未強制接種卡介苗。國內也有專家認為，磐石艦的年輕官兵和實習生，或許
受到了卡介苗的保護。

中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳認為，磐石艦案的傳播規模，相對於美、
法的艦隊的感染相對小許多，還是跟人與人日常接觸、分艙分流的落實情形有關；磐石艦相
較一般戰艦的空間寬敞，對於在磐石艦上發燒的個案，也有隔離室可以留觀，甚至還有負壓
隔離病房，官兵在艦上距離較遠、也有隔離空間，就少了一些傳播可能，也許是一部分的因
素。至於，接種卡介苗後是不是比較不會感染？不容易引發重症？都需要進一步研究來驗證
。


美國哈佛找上台灣，將針對千名高齡者進行研究
https://i.imgur.com/lGcvl8s.jpg
[圖]
 
台灣將加入哈佛探討卡介苗對COVID-19防護效果的跨國研究計畫，預計進行65歲以上年長者
的研究。（攝影／許 倩）

各國確實已展開多項關於卡介苗保護力的研究。

美國哈佛大學4月初已啟動全球研究計畫，預計在不同國家探討卡介苗對COVID-19的防護效
果；哈佛也透過台灣疾病管制署，與台大公衛學院和彰化縣衛生局連繫、合作，進行跨國社
區示範研究計畫。


彰化縣衛生局局長葉彥伯向《報導者》證實，台灣將加入哈佛的跨國研究計畫。他指出，目
前該計畫還在規劃階段，研究預計涵蓋醫護人員、成年人、老年人等不同對象；台灣部分，
預計進行的是65歲以上年長者的研究，估計將招收約1,000至1,500名受試者。


為何在台灣是鎖定老年人族群？台灣約自1951年開始進行新生兒卡介苗接種、1965年起全面
推廣，葉彥伯說：「目前70歲以上族群，比較少人有打過；60至70歲年齡層，約7成曾接種
；65歲以下族群，接種率約有9成以上。」因此，年長者因這次臨床試驗，也可以分成首次
接種、追加接種、不接種等組別，可以藉此觀察、比較卡介苗的成效。


不過葉彥伯也坦承，研究必須尋找免疫力正常的健康年長者參與，可能會是挑戰之一。他解
釋，老年人免疫力通常較差，打卡介苗可能不見得有用，且卡介苗仍是活的疫苗，有慢性疾
病、使用免疫抑制劑的年長者較不適合施打，所以需要將免疫不佳的長者排除在外，避免產
生其他併發症風險。


葉彥伯認為，這是一個「看天」的研究計畫，台灣可能因防疫做得好，使得研究無從比較，
萬一疫情真的不幸爆發，這項研究的進行也是在「搶時間」，一定要在還沒有發生社區感染
前來打，才能觀察是否有保護效果。他表示，一旦等哈佛大學跟疾管署核定計畫、程序完備
後，就會開始在社區徵求受試者。目前該計畫研究方法則尚未公布。


除了哈佛的研究，澳洲、荷蘭也展開卡介苗對於COVID-19的防護力研究，招募在疫情前線的
醫護人員作為受試者，已進入第3期臨床測試，預估最快10月底會有初步結果。

長期從事肺結核、卡介苗改良研究的國衛院感染症與疫苗研究所副研究員杜鴻運指出，德國
有研究團隊在2、3年前，就開始啟動改良版卡介苗的臨床試驗，今年碰上此波疫情，只要將
族群收回來，分兩組來看，即能迅速觀察卡介苗有沒有效果。


~~~~~~~~~~
如何臨床驗證卡介苗保護力？

以澳洲研究為例，研究人員預計招收當地醫療機構4,170位前線醫護人員進行試驗，以驗證
卡介苗是否可以降低COVID-19發生率和嚴重度。

該實驗採開放式試驗（open-label），研究者和受試者都曉得所屬組別，隨機注射（或不注
射）單劑卡介苗，並透過手機簡訊追蹤一年間的感染情形。

隨機分組前，研究人員會先收集受試者血液樣本，以驗證SARS-CoV-2病毒的暴露情況。如有
需要，會在受到該病毒感染時，收集患者的拭子或血液樣本。

該研究的主要試驗指標有二，第一項是研究6個月內的COVID-19疾病發生率。滿足「確診」
定義為要在問卷上自我勾選有發燒情形，還要有至少一種呼吸系統疾病徵狀或症狀（咳嗽、
呼吸短促、呼吸窘迫／衰竭、流鼻涕／鼻塞），並且PCR或血清測試為SARS-CoV-2陽性。


第二項是看6個月內COVID-19的重症發生率，滿足定義的條件是透過自我填寫的問卷、醫療
／醫院紀錄，確認患者SARS-CoV-2為陽性的狀況下入院或死亡。

~~~~~~~~~~

數據分析：強制接種卡介苗國家，COVID-19感染率和死亡率都較低

為什麼針對肺結核設計、研發的卡介苗，會被認為對引發COVID-19的新冠病毒SARS-CoV-2可
能有保護力？

近來國際上陸續有多篇文章指出，有強制接種卡介苗的國家，在COVID-19疫情中相對受傷較
輕；有些醫療體系較脆弱的國家，也在這次疫情當中躲過一劫，引發不少科學家好奇。

4月6日刊登在《醫學假設》（Medical Hypothesis）的文章就探討全球卡介苗接種率與COVI
D-19大流行間的關係。研究者從統計上發現，無論是COVID-19的感染率或死亡率，有持續強
制接種卡介苗的國家，都顯著低於沒有或停止強制接種的國家。


根據該研究數據，在截至3月23日、COVID-19案例數至少500名的40個國家中，無強制施打卡
介苗的國家如冰島、盧森堡、義大利，每百萬人確診個案數均在1,000人以上；反觀有強制
施打的國家中，感染率最高的伊朗，每百萬人個案數僅為274人。

https://i.imgur.com/5TkRkjb.jpg
[圖]
 

卡介苗為什麼可能有效？

儘管疫情數字存在多種變因，各國檢測能力和方式都是可能因素，仍須在臨床上驗證因果關
係，但相關的推測也為對抗疫情帶來另一道曙光：人類或許可以透過這支「現成疫苗」防護
高風險人員，在新型冠狀病毒疫苗問世前的空窗期，發揮潛在保護作用。


多篇文章所指向的學理，卡介苗可能有強化「非特異性免疫」效果，所以對於不同入侵人體
的病原體，也可有一定防護效果。

杜鴻運指出，科學家最近10年從流行病學角度發現，打了卡介苗的小孩子，感染呼吸道疾病
而死亡的比例特別低，科學家因此開始推測，卡介苗存在交叉保護效果；過去這5年，美國
已有研究發現卡介苗存在「訓練先天性免疫（非特異性免疫）」的功能，因此這波疫情中，
很多科學家都懷疑卡介苗發揮類似功效。


國衛院感染症與疫苗研究所台南院區主治醫師吳綺容解釋，人體免疫可以分為第一線的「先
天性免疫」（innate immunity，非特異性免疫）及第二線的「後天性免疫」（adaptive im
munity），過去研究發現卡介苗可以誘發自然殺手細胞、單核球、巨噬細胞等先天免疫細胞
的免疫反應，提升他們對付病原體的能力。


防治肺結核效果不佳，古老疫苗能華麗轉身？

卡介苗已經問世百年，雖然可有效降低肺結核的重症率，但對預防肺結核感染的效果不是那
麼顯著，近年科學家也持續投入疫苗改良，這也是為什麼許多國家未強制接種。而肺結核這
個古老疾病，可透過空氣傳播，在任何器官引起病變，不僅傳染力極強，長年都是台灣死亡
人數第一位的法定傳染病。


根據《台灣結核病防治年報》，台灣2018年結核病新增9,179人（每10萬人口38.9人），死
亡數506人（每10萬人口2.1人）。 在個案追蹤治療上，2017年治療成功率約70.3%，未達世
界衛生組織（WHO）期望的85%目標。


卡介苗可於新生兒出生時接種（註），不過過去研究陸續發現，到成人階段對結核病的保護
力已大打折扣。就在大家關注新興的COVID-19疫情時，4月下旬，花蓮慈濟大學才傳出學生
感染肺結核事件，全校百餘名師生接受X光檢查。


疫苗效果不理想、加上肺結核也多在開發中國家盛行，卡介苗在國際藥廠眼中的商業價值不
高，台灣多年來都是由防疫和研究單位自製，也是少數國產的疫苗。

原本由疾管署「血清疫苗研製中心」所生產，2015年起西藥製劑工廠全面實施PIC/S GMP政
策，疾管署疫苗廠由於無法符合法規，而開始將相關生產技術轉移給國衛院，中間過渡期曾
非專屬授權，技轉給國內廠商製造，也曾在供應不穩定時專案進口。


國衛院生物製劑廠執行長劉士任表示，國衛院2016年開始生產卡介苗，不過做出來的卡介苗
仍需要經過2至3年的安定性測試，今年開始正式交貨給疾管署，目前生物製劑廠量能預估每
年約可生產150萬劑卡介苗，除了可提供國內使用外，也有潛力提供出口使用。


疫情下，台灣改良計畫有新目標
https://i.imgur.com/EuWwONV.jpg
[圖]
 
在這波COVID-19疫情中，國衛院團隊扮演關鍵角色。過去幾年，該院也持續進行卡介苗改良
研發。（攝影／許 倩）

卡介苗改良，是國衛院原訂的任務，在COVID-19疫情中，也同時有了新目標。

杜鴻運表示，過去調查發現，台灣年輕人很多感染的結核桿菌是「北京株」，東南亞有打卡
介苗的國家也發現，北京株感染率比較高。國衛院正研發「重組卡介苗」，放入北京株特有
的基因，也加入可增強免疫反應的細胞激素，希望在結核病上達到較好保護力，目前也已完
成動物實驗，研究結果即將發表。


杜鴻運也補充道，針對COVID-19疫情，國衛院也規劃以卡介苗為平台載體，加入新冠病毒抗
原基因片段，作為此次疫苗研發上的「備案」，如此作法有潛力兼顧先天性免疫、後天性免
疫兩個層面。


想要證明卡介苗對SARS-CoV-2的防護力，須透過更嚴謹的動物實驗、人體試驗加以證實。國
衛院團隊已開始爬梳相關文獻，也為設計相關研究進行前期準備。

吳綺容也是國衛院研究團隊成員之一。她表示，有研究指出先接種卡介苗，再接種流感疫苗
，可提高、加快人體對H1N1病毒的抗體產生。不過由於流感疫苗為三價，對於其他兩種疫苗
株沒有特別反應。不過她也指出，對於此次新冠病毒，接種卡介苗是否會導致「細胞激素風
暴（cytokine storm）」引發重症，目前仍是未知，因此須釐清接種卡介苗後的細胞激素分
泌趨勢。


台大公衛學院副院長陳秀熙則認為，卡介苗通常25歲之後效價就消失，通常有真的保護是在
25歲以前，卡介苗的證據可能還要再確認。他也認為，台灣其實可以把400多病例叫出來，
跟流感病例、其他非確診（COVID-19）病例來做比對，藉此評估卡介苗的角色。


其實除了卡介苗，陳秀熙認為，台灣2019年公費流感疫苗首度改為4價的流感疫苗，以及肺
炎鏈球菌疫苗也很重要，讓患者不容易產生重症，這些都可能是保護台灣度過這一劫的解釋
，值得進一步研究。


4月12日世界衛生組織(WHO)的聲明中指出，至今沒有證據表明卡介苗可以防止人們感染COVI
D-19，目前暫不推薦透過卡介苗來預防該病，會在有臨床研究證據時再進行評估。不過對於
結核病防治，WHO建議發生率高的國家，新生兒仍應施打卡介苗。


公衛環境影響，各國卡介苗保護效能差很大

卡介苗究竟對COVID-19有沒有保護力？還要更多研究加以證實。若未來研究實證真的有效果
、強制施打地區的民眾即便有一定免疫力，但卡介苗保護效期究竟有多長？成人是否該追加
補種，也成為討論焦點。


台灣新生兒雖有強制施打卡介苗，不過長大後保護力似乎不再。杜鴻運說，若根據疾管署數
據，純粹從流行病學來看，年齡層在15歲以後肺結核人數快速上升，推測台灣卡介苗防護力
可能只有15年，遇到肺結核還是會感染。


國際上對卡介苗保護時間還未有共識，杜鴻運表示，過去很多國家都有研究，不過不同國家
「做出來差異很大」，如挪威研究認為至少有40年，不過印度研究認為沒有保護力，後來不
打。


杜鴻運分析，各國公共衛生環境可能導致如此差異。歐美衛生環境相對好、公衛相對健全，
新生兒很快能接種卡介苗，保護力可能拉很長，儘管歐洲沒有全面施打，整體感染比例仍非
常低。過去有假說認為，印度狀況可能與公衛體系較不完整、孩子從出生到施打時間拉得很
長，可能在施打前就遇到環境中的寄生蟲，或是非典型肺結核分枝桿菌感染，「這時候再打
卡介苗，已經沒有效。」



COVID-19新契機，帶動科學家思考是否應推動補打卡介苗
https://i.imgur.com/HZ7D6cQ.jpg
[圖]
 
台灣在大約小學六年級時，會檢查是否有卡介苗疤痕。未來若證明卡介苗能預防COVID-19，
民眾是否要追加接種，則需評估成本跟效益。（攝影／許 倩）

杜鴻運指出，目前台灣在大約小學六年級時會檢查有沒有卡介苗疤痕，如果沒有就會建議補
打一次。他指出，過去對於不強制補打的考量在於，早期研究認為追加注射沒有效果及成本
考量，還有少數人可能有副作用。


但歐洲新疫苗臨床測試發現，補打沒有明顯副作用，也增加保護效果。 杜鴻運提到，近年
《新英格蘭醫學雜誌》（The New England Journal of Medicine, NEJM）的研究指出，在
南非進行的實驗發現，追打卡介苗能加強對肺結核或其他細菌保護力。今年一篇發表在《自
然》（Nature）期刊的研究則指出，科學家在猴子動物實驗發現，靜脈注射效果還比傳統皮
下注射還好，「過去大家不會想到，施打方式保護效果差異有這麼大。」


那麼，未來若科學上證明卡介苗能保護COVID-19，民眾是否要追加接種？

葉彥伯認為，補打一劑卡介苗，合理預期會增強保護效果，但最重要的課題還是要「證明卡
介苗有效」，以及效果是大是小，能增強多少保護效果。如果未來試驗證明卡介苗有一定保
護力，接下來可能就要評估成本跟效益上，追加接種一劑「划不划得來」。




5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.twreporter.org/a/covid-19-bcg-vaccine


6.備註:
 註：台灣自2016年1月1日起，將卡介苗適合接種年齡調整為出生滿5個月，建議接種時間為
出生滿5～8個月，最晚1歲前完成。 目的是希望能避免接種卡介苗之嬰兒發生較嚴重之卡介
苗不良反應（骨炎／骨髓炎）。





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推 abc12812: 台灣只剩40歲以上的老人有打過吧1F 04/29 04:42
噓 nthulibrary: 所以我能回學校了沒2F 04/29 04:44
→ illreal: 就先打了再說還等研究做啥3F 04/29 04:49
推 e04x8: 早該研究啦，在台灣r0值低到不可思議，鄉民都納悶了，高官4F 04/29 04:49
→ e04x8: 也都不好奇？
推 yafx4200p: 這文好長6F 04/29 04:55
推 horseface: 台灣一直都有打吧？7F 04/29 04:59
推 saiyuki1412: 日本？8F 04/29 05:01
推 cloudwolf: 這種新聞比較有價值 是比較深入的報導9F 04/29 05:02
推 gibbs1286: 這種比較台灣不能列入，太多變因與眾不同10F 04/29 05:04
→ gibbs1286: 葡萄牙跟西班牙倒是可以認真研究看看
→ gibbs1286: 明明在隔壁，文化與習慣也差距不大，疫情卻差很多
推 xinyuxiao: 搞不好卡介苗才是重點 台灣人警覺性什麼要被打臉13F 04/29 05:08
推 gibbs1286: 還是有用啊，假設卡介苗有效，沒警覺就是葡萄牙那樣14F 04/29 05:09
→ gibbs1286: 換算下來台灣也要有四千病例，慘
推 jasonpig: 如果台灣始終沒有爆發那這研究不就沒用了16F 04/29 05:14
推 JasonHuang: 推 用心的新聞17F 04/29 05:23
推 wbt77hsy: 用心的新聞 推18F 04/29 05:35
推 FlorisC: 1樓在講什麼？台灣一直都有打啊19F 04/29 05:38
→ FlorisC: 左手臂都有個疤
→ saidon: 這才是新聞該有的樣子21F 04/29 05:39
推 GaryMatthews: 豆知識：卡介苗可以治療膀胱癌22F 04/29 05:41
→ demitri: 4哈哈哈哈佛23F 04/29 05:41
推 hankchen1728: 優文給推24F 04/29 05:44
推 richjf: 若證實有效還能打中國感疫人數太少是隱匿?25F 04/29 05:44
推 demitri: 葡萄牙的防疫做得不錯 因為比西班牙多了幾個禮拜26F 04/29 05:46
推 meredith001: 支那疫苗先確定是不是真的再來說27F 04/29 05:46
→ demitri: 這幾個禮拜備好隔離分流等措施  也預先準備醫療設備28F 04/29 05:46
→ demitri: 所以葡萄牙未必是因為卡介苗保護才防比較好
噓 owo0204: 因為支那的疫苗假的所以沒用30F 04/29 05:49
推 demitri: 簡單來說 葡萄牙成功避免醫療過載 所以壓低死亡率31F 04/29 05:49
→ demitri: 然後葡萄牙在西班牙一爆炸就關閉邊境
推 nickstarwind: 這才是新聞！！！！！！33F 04/29 05:53
推 firejack: 好久沒看到好新聞了，讚34F 04/29 05:59
推 beermug: 這種有用的新聞多報一些，桃色新聞和探索死者隱私的新聞35F 04/29 06:01
→ beermug: 不需要報得那麼多
不過報導者新聞產出慢 有些社論不能貼 我會改轉貼一些科學、教育的新聞
推 Fujiwarano: 中國是因為假疫苗的關係吧 支八毛們都是打假疫苗長大37F 04/29 06:06
推 nrxadsl: 這則新聞欸讚38F 04/29 06:07
→ nrxadsl: 原來是報導者的文章，難怪素質差這麼多
噓 SRadiant: 還在卡介苗啊，這不過就是特別挑幾個剛好高或剛好低的40F 04/29 06:09
→ SRadiant: 國家出來，可以找到太多反例的國家
推 rusa: 現在會打的弱活疫苗也不多了 刺激性強也是因素之一42F 04/29 06:10
推 SiFox: 順便研究《酒店如何完美防疫》論文題目，保證實用且受歡迎43F 04/29 06:11
推 desion30: 一直都有打啊 而且現在是出生5個月內要打44F 04/29 06:12
推 Tiffanyheart: 這篇新聞水準很高耶 給記者拍手45F 04/29 06:13
噓 SRadiant: 瑞士在1987年以前是全面施打卡介苗的，也就是33歲以上46F 04/29 06:14
→ SRadiant: 的人都打過
推 rusa: 都有寫時效性了 是沒看文章吧48F 04/29 06:15
推 amethystboy: 如果是真的 就要找出機轉是什麼49F 04/29 06:16
推 loveyan: 主要是帶口罩勤洗手多消毒50F 04/29 06:19
噓 SRadiant: 西班牙在1981年才停止卡介苗接種51F 04/29 06:19
推 reppoc: 北京株 耿爽又要不爽了52F 04/29 06:19
推 twdvdr: 台灣從以前到現在新生兒都有打過吧53F 04/29 06:20
推 kis28519: 推54F 04/29 06:20
噓 SRadiant: 重點跟卡介苗無關，接種疫苗的當下免疫會被激發，反應會55F 04/29 06:22
→ SRadiant: 較快，但卡介苗是出生後接種，你說他對成人甚至老人有
推 tending: 石正麗：敢破我的病毒，等著瞧57F 04/29 06:22
→ SRadiant: 什麼幫助？58F 04/29 06:22
推 ioopoo: 又是報導者，有夠專業59F 04/29 06:23
推 ispy03532003: 推呀60F 04/29 06:24
推 kuloda: 好久沒看到新聞了61F 04/29 06:25
推 wjes30325: 這新聞真的不錯62F 04/29 06:26
推 perhdball: 報導者的文章都很長啊，但普遍高水準63F 04/29 06:27
推 mirroshadow: 這種新聞才叫專業，給推64F 04/29 06:30
推 A80211ab: 期待正面結果65F 04/29 06:30
推 darren8221: 報導者出品 好文66F 04/29 06:33
推 cmax: 好文67F 04/29 06:33
→ rondox: 所以韓國一開始飆上去是? 日本?68F 04/29 06:37
推 abjeffop: 左手臂沒疤的是不是中國人啊69F 04/29 06:37
推 Bschord: 報導者有品質保證70F 04/29 06:39
推 will1118: 帥71F 04/29 06:40
※ 編輯: qazsedcft (36.229.204.6 臺灣), 04/29/2020 06:40:46
推 AUwalker: 自費要多少錢？72F 04/29 06:40
推 FRANCO11: 一樓不是台灣人吧？73F 04/29 06:43
推 cck525: 好久沒看到優質新聞了74F 04/29 06:43
推 kakashi71: 優質新聞,好長卻看完了75F 04/29 06:45
推 preferalie: 用心好文76F 04/29 06:45
推 macrossholo: 現在台灣的卡介苗疫苗都是日本製的，如果真的有效日77F 04/29 06:46
→ macrossholo: 本製的可能會變得很搶手吧
推 alanlakers: 哈佛都主動要研究了 還有人現在就可以反駁並嘲笑 真79F 04/29 06:49
→ alanlakers: 的是低能強出頭
噓 SRadiant: 更好笑的是，現在才正要研究，就有人把他當真了呢81F 04/29 06:51
推 RAINANDRAIN: 還是規定要打的國家，本來就比較注重公衛嗎？82F 04/29 06:53
噓 SRadiant: 如果是確定的事還要研究嗎？研究就一定會成真嗎？臨床上83F 04/29 06:54
→ SRadiant: 失敗的例子遠多過成功的。這篇有任何學理依據嗎？我是沒
→ SRadiant: 看到啦，那個數據的關係太多可以吐槽的點了
推 astrophy: 日本早就吹很久了，日製BCG的可能性，光是日本這樣蠢防86F 04/29 06:55
→ astrophy: 疫都沒出什麼大事就讓這東西受到不少日醫師關注
→ volkss: 鬼扯，日本也有打，還不是爆88F 04/29 06:55
→ lj7168: 北京豬，不好意思打錯，是株89F 04/29 06:58
推 astrophy: 實際攤開來看亞洲有強制接種的真的都還沒有什麼爆炸，90F 04/29 06:58
→ astrophy: 泰國、印度這種很難預期有效防疫的地方也沒有像西義那
→ astrophy: 樣大爆炸
推 astrophy: 日本哪有爆？東京人口密集成這樣也是頂多一天一百多例
→ astrophy: 而已，更別提他們的死亡率也是低，通勤電車照樣擠來擠去
→ astrophy: ，賞櫻照樣賞，這還沒事，真的神扯
推 frappe: 優質報導推！96F 04/29 07:02
噓 SRadiant: 冰島在2004年做的調查，BCG覆蓋率90.2%，後來取消接種政97F 04/29 07:03
→ SRadiant: 策，也只是年輕人沒打
推 bp6jo30111: 很用心99F 04/29 07:03
推 alan0204: 中國可以拿掉100F 04/29 07:04
→ kaodio: 伊朗有打也是死一遍101F 04/29 07:05
推 mikehu: 推102F 04/29 07:05
推 astrophy: 所以冰島也是被列為防疫模範生的國家之一呀，快兩千例確103F 04/29 07:05
→ astrophy: 診，但是也只有8例死亡而已
→ horseorange: 能直接用就好了 這波直接結束105F 04/29 07:06
→ astrophy: 死亡率也是超級低，比台灣還低了106F 04/29 07:06
推 imdog: 這新聞真的寫不錯107F 04/29 07:08
推 astrophy: BCG感覺本身跟抗病毒無關，而是有可能能有效減緩免疫風108F 04/29 07:10
→ astrophy: 暴的現象吧，看死亡率數據差異才會被丟出來討論的吧
→ tomxyz: 卡介苗外交救世界110F 04/29 07:11
推 Kurisu: 伊朗表示：人家也有打啊111F 04/29 07:15
→ dslite: 要找對哈佛欸112F 04/29 07:16
推 jialin6666: 中國好像也強制接種，但疫情還是一樣。種到品質不良？113F 04/29 07:16
→ jialin6666: ？
推 Kurisu: 日本有沒有爆我不知道 我只知道日本不知道為何一堆院內感115F 04/29 07:17
→ Kurisu: 染 近千名醫護感染 還是醫護沒打卡介苗
噓 a29976137: 葉佩文？117F 04/29 07:18
噓 SRadiant: 但是冰島被歸類在沒打疫苗那群，而且還是感染率第一名呢118F 04/29 07:19
→ SRadiant: ，所以你說這個數據是要說什麼？
推 mikezip: 在相關新聞報導出來前,以為全球強制打120F 04/29 07:19
推 astrophy: 伊朗的BCG是印尼產的，屬於伊斯蘭國家自己圍起來的做法121F 04/29 07:20
→ astrophy: ，因為宗教相關問題，伊斯蘭國家產給伊斯蘭國家用，所以
→ astrophy: 不是亞洲普遍的日製BCG
推 kanging: 用心的報導推124F 04/29 07:20
推 astrophy: 日本佛系防疫到三月底才開始有效防疫，重症率還這麼低125F 04/29 07:22
推 nat50601tw: 是上臂的疤嗎？126F 04/29 07:22
→ astrophy: 算扯的了，冰島並不是沒有接種，你自己都說了90%以上的127F 04/29 07:22
→ astrophy: 覆蓋率了，才政策上暫停...
推 allmygod: 看起來伊朗是蠻值得研究的確診人多 重症不高129F 04/29 07:23
推 a6444long: 推真新聞130F 04/29 07:23
推 i90186: 看到這種新聞很舒服131F 04/29 07:24
推 cmcmcmcm2: 推 報導者132F 04/29 07:24
推 l8: 一樓是中國來的還是跟社會脫節太久？寶寶手冊上都有提幾個月133F 04/29 07:26
→ l8: 要打卡介苗吧？
推 astrophy: 不過不只哈佛的團隊，蠻多國家的研究團隊對此有興趣是可135F 04/29 07:26
→ astrophy: 理解的，這件事當初也是德國、澳洲他們先丟出來講的
推 wekl: 有些推文好像覺得自己比哈佛還專業137F 04/29 07:28
推 siopp: 結果五毛被釣出來 XDD138F 04/29 07:28
推 Plink086: 卡介苗證據不足，ibuprofen致重症難道算證據充足嗎？真139F 04/29 07:30
→ Plink086: 是偉哉WHO
噓 SRadiant: 有些人好像看到哈佛就高潮了141F 04/29 07:30
→ SRadiant: 我看證據，不看名字的，目前的證據有什麼？冰島？瑞士？
→ AlianF: 嘻嘻 上次推的藥不行了143F 04/29 07:32
推 realitysida:144F 04/29 07:34
→ Toge: 難怪台灣人免疫？145F 04/29 07:35
推 anecdote: 難得的用心報導146F 04/29 07:36
推 yzlin2002: 推用心的報導147F 04/29 07:38
推 casco5566: 厲害148F 04/29 07:38
推 aiweisen: 卡介苗就火山針阿 去年才看到的姪子有打 那個打完傷口149F 04/29 07:38
→ aiweisen: 真的變火山口 腫超大一塊
推 tinghong0515: 某個推文的自以為哈…哈佛畢業的呢151F 04/29 07:39
噓 SRadiant: 科學研究的第一步就是懷疑。有人看到一些數據，懷疑他152F 04/29 07:39
→ SRadiant: 們彼此有關聯，所以去做研究，有人看到這個假說，懷疑他
→ SRadiant: 的可行性，所以去做研究。在足夠的證據出來前，本來就
推 pipiayin: 我的疤還在耶155F 04/29 07:40
→ SRadiant: 該有正/反兩方的言論，只有一種聲音那還做研究幹嘛？公156F 04/29 07:40
→ SRadiant: 認的事實了嘛。結果出來最終只會有一邊是對的，酸民會
→ SRadiant: 說這是打臉，但科學的方法就是這樣，對任何事存疑，尤
→ SRadiant: 其是尚無證據或證據不夠充分的事。不會懷疑的人別做科
→ SRadiant: 學研究了，乖乖看別人告訴你的事就好
所以還需要研究阿 內文也有我也有上色啦 不懂噓的點
推 wenx2062: 推161F 04/29 07:41
推 lalanonstop: 推優質新聞162F 04/29 07:41
推 niceshine: 就是老人家口中的火針啦163F 04/29 07:41
※ 編輯: qazsedcft (111.71.216.44 臺灣), 04/29/2020 07:42:03
→ SRadiant: 所以，目前的證據有什麼？認為我說的不對的我們可以來討164F 04/29 07:42
數據分析跟流行病學角度(我有上色的部分)
推 devicer: 這樣算超前部屬嗎？165F 04/29 07:42
→ SRadiant: 論啊166F 04/29 07:42
→ SRadiant: 原po抱歉，不是噓你，我是噓這篇文章，不然還真的一堆人
→ mayko: 卡介苗以前是出生一週，現在改為新生兒第五個月施打.168F 04/29 07:43
→ SRadiant: 信以為真，看推文就知道，看到哈佛就高潮169F 04/29 07:43
我不在意新聞推噓啦
※ 編輯: qazsedcft (111.71.216.44 臺灣), 04/29/2020 07:44:08
※ 編輯: qazsedcft (111.71.216.44 臺灣), 04/29/2020 07:45:30
→ SRadiant: 流行病學跟數據我提出了好幾個反駁的點，包括冰島跟瑞士170F 04/29 07:46
→ SRadiant: (文中特別點名的兩個國家)，你要其他國家我也可以找出
推 weitemp: 流感每年都在打了，20年補打一次卡介苗ok吧？172F 04/29 07:47
→ weitemp: 不過手臂有幾個疤就被算出年齡，台女哭哭
推 yovoliia: 跟卡介無關，是感染源是否有隔離174F 04/29 07:49
推 YOOI: 難道說...這就是?175F 04/29 07:49
推 tmc573: 這篇正解 的確是卡介苗的關係176F 04/29 07:49
→ SRadiant: 卡介苗可以補打，但意義不大。歐美很多國家後來取消卡177F 04/29 07:49
→ SRadiant: 介苗計畫，就是因為覆蓋率夠高、疾病盛行率夠低，沒有再
→ SRadiant: 全面施打的必要(目前仍全面施打的國家反而比較少)
推 sixenick: 報導者好讚180F 04/29 07:50
推 rhcp1352: 推181F 04/29 07:51
推 gracekang: 還蠻有趣的，推分享182F 04/29 07:52
→ SRadiant: https://i.imgur.com/lSSDa25.jpg183F 04/29 07:52
[圖]
 
→ SRadiant: 冰島是被分類在vaccinated，本文是放在無接種計畫那組184F 04/29 07:53
推 PaulChang: 天生神力185F 04/29 07:54
推 sanelien: 我覺得這是值得研究的啊,我也很想知道卡介苗是不是能保186F 04/29 07:54
→ SRadiant: "只"比較BCG單一變因，兩組的感染率有顯著差異187F 04/29 07:54
→ sanelien: 護人體減少感染新冠肺炎的機率,或是降低致死率或重症,畢188F 04/29 07:55
→ sanelien: 竟台灣重症的大多是年長者跟有慢性病史,年輕人重症的好
→ sanelien: 像比較少
推 UEIRUN: 各國打的卡介苗可能還是有差異吧，就像我們要把北京株放進191F 04/29 07:56
→ UEIRUN: 去
推 SULAjardin: 塑化劑表示：？？？193F 04/29 07:57
→ SRadiant: 這篇使用的數據，大概只到3/24(日本那時才1128咧)194F 04/29 07:57
推 astrophy: 目前可供懷疑的證據不就泰國、伊朗這些原先被預期會大爆195F 04/29 07:57
→ astrophy: 炸的國家死亡率偏低很多，泰國近三千確診病例51例死亡，
→ astrophy: 伊朗近十萬例確診5710例死亡，都壓得很低，再者冰島同
→ astrophy: 屬歐美，死亡率也是低很多甚至比台灣還低得多，德國是
→ astrophy: 最早在三月底四月初先丟出來討論的，哈佛研究團隊還算
→ astrophy: 晚得很久了
推 afrazhao: 看篇幅跟內容就知道是認真的報導201F 04/29 07:57
推 QQhero: 推202F 04/29 07:59
推 IVicole: 推報導者!!想看優質新聞請追蹤他們~~203F 04/29 07:59
推 astrophy: 而且接種計畫的有無跟實際上效果估算沒有什麼很大的相204F 04/29 08:00
→ astrophy: 關吧，實際上會被影響的因素應該是覆蓋率吧？
→ SRadiant: 所以你能找到幾個有打疫苗但死亡率低的，但也能找到有206F 04/29 08:02
→ SRadiant: 打但死亡率高的；沒打死亡率高的，但也有沒打死亡率低
→ SRadiant: 的。反例一堆啊
→ Gamelop: 簡單說就是卡介苗幫免疫做過演習！所以成人現在補打可能209F 04/29 08:02
推 FLy60169: 可是中國的死亡人數不可信啊210F 04/29 08:02
→ Gamelop: 也沒什麼用..211F 04/29 08:02
→ SRadiant: 目前證據力薄弱，所以確實該做研究。我通篇沒說這個研究212F 04/29 08:03
→ SRadiant: 沒必要，我只是提出反例，希望"一堆人"不要在結果出來前
→ SRadiant: 就把他當真了
推 anendfox: 我以為是台灣力場215F 04/29 08:04
推 kusomanfcu: 就沒去看醫生，死了就死了沒被確診是新疾病216F 04/29 08:05
推 astrophy: 而且s大大的那張圖數據就出自，Mayda Gursel and Ihsan217F 04/29 08:05
→ astrophy:  Gursel (2020) Is Global BCG Vaccination Coverage Re
→ astrophy: levant to The Progression of SARS-CoV-2 Pandemic? Me
→ astrophy: dical Hypotheses. DOI: 10.1016/j.mehy.2020.109707
→ kusomanfcu: 簡單嗎？直接注意死亡率變化計算因素都比確診的死亡221F 04/29 08:06
→ SRadiant: 是，但你看左邊那群的國家，一堆在4月開始狂飆，現在重222F 04/29 08:07
→ SRadiant: 新做一次分析結果大不相同喔(日本從1128增到13614，新加
→ SRadiant: 坡更不用說了)
推 astrophy: 這篇paper，結論也是說以統計學來說P=0.0058，以科學來225F 04/29 08:07
→ astrophy: 說的確有顯著的差異
→ SRadiant: 不過新加坡大部分確診是移工，難分析227F 04/29 08:08
推 kusomanfcu: 一堆人說封城後死亡率反而降，結果CDC資料超打臉，然228F 04/29 08:08
推 ejru65m4: 現在還有打嗎？是手臂上那個疤？229F 04/29 08:08
→ kusomanfcu: 後殯葬業忙到徵臨時工230F 04/29 08:08
推 astrophy: 但是日本死亡率、新加波死亡率都還是超級低呀，為何重症231F 04/29 08:10
→ SRadiant: 說真的，公衛政策、流行範圍(市、省、全國，因流行率是232F 04/29 08:10
→ astrophy: 率和死亡率低，才是這次哈佛他們所要研究的部分233F 04/29 08:10
→ SRadiant: 看全人口)、醫療體系，這些影響都沒考慮到，這些影響可234F 04/29 08:11
→ SRadiant: 是非常大的
推 eggbird: 用心的新聞~推236F 04/29 08:11
推 a1106abc: 伊朗有強制打喔～伊朗看起來很慘耶237F 04/29 08:11
→ SRadiant: 就說你絕對可以找出幾個國家是符合你的假說的，但我也238F 04/29 08:12
→ SRadiant: 能提出幾個國家是不符合的，因為目前未定論，可能有關可
→ SRadiant: 能無關，我沒說絕對無關啊XD
推 vikingman: 可以研究看看241F 04/29 08:13
→ SRadiant: 我只是提出反例，以及懷疑的點242F 04/29 08:13
推 astrophy: 新加波確診一萬多例，死亡12例，日本確診近1萬5千例，243F 04/29 08:13
→ astrophy: 死亡407例，相比歐美來看死亡率真的低很多
推 rainHime: 推報導者245F 04/29 08:13
推 aprilwater: 覺得報導者的新聞很棒的，可以考慮每月小額贊助他們，246F 04/29 08:15
推 jeffery0858: 文章優質247F 04/29 08:15
→ aprilwater: 他們是完全的獨立媒體（我自己就有每月定期定額贊助248F 04/29 08:15
推 jupei: 這新聞跟報告差不多了249F 04/29 08:15
推 allan0926: 台灣一直有打250F 04/29 08:15
→ SRadiant: 伊朗算是接種疫苗組中最慘的，他的BCG覆蓋率是99.5%，非251F 04/29 08:16
→ SRadiant: 常高，台灣是98.4%
推 greatime: 超認真的報導 我每個字都看完了253F 04/29 08:17
推 pepperbit: 用心的新聞 推254F 04/29 08:17
→ SRadiant: 日本是98.1%，新加坡是97%255F 04/29 08:17
推 astrophy: 有趣的點就在這裡，所以不該懷疑說數據有問題，該懷疑256F 04/29 08:18
→ astrophy: 的點應該是為何不同的國家、不同的社會習慣、不同的人
→ astrophy: 種、不同的政策，所展現出來卻共同有著低死亡率這點
推 herculus6502: 像上了兩小時的公衛課(眼神渙散)259F 04/29 08:19
→ SRadiant: 伊朗咧？260F 04/29 08:19
→ SRadiant: 我就說了你可以舉幾個國家，我也舉的出反例的國家。公
→ SRadiant: 衛、人口分布、醫療體系、防疫政策甚至民族性你都沒考慮
→ SRadiant: ，只看BCG？
推 notneme159: 幫推幫高調264F 04/29 08:21
推 astrophy: 伊朗近十萬例確診，5710例死亡其實比起來死亡率沒有很265F 04/29 08:21
推 gipo776: 可能是一絲希望266F 04/29 08:21
→ astrophy: 高喔267F 04/29 08:21
推 luelue: 推詳細報導268F 04/29 08:21
推 Carrarese: 專業269F 04/29 08:21
推 chaohsiung: Who說沒證據。反著看就是對的270F 04/29 08:21
→ SRadiant: 數據就是數據，數據是很公正的，沒有問題，重點是怎麼271F 04/29 08:21
→ SRadiant: 解讀數據，未有結果之前也沒有誰對誰錯的問題，因為還沒
→ SRadiant: 證實
→ astrophy: 再者他們的醫療資源也是超級不足甚至崩潰，但死亡率還274F 04/29 08:22
→ astrophy: 能壓成這樣相當厲害了
→ SRadiant: 他在疫苗組是最糟的喔，那德國呢？他在沒疫苗組喔276F 04/29 08:23
推 yuhancheng19: 推 真新聞277F 04/29 08:23
→ SRadiant: 所以是不是也要考慮醫療資源？那又要怎麼均一化？"只"278F 04/29 08:24
→ SRadiant: 看BCG單一變因，偏差非常大
推 dnkofe: 推,不過要再驗證280F 04/29 08:24
推 ifchen0: 用心到不像新聞了281F 04/29 08:24
推 way7344: 打起來282F 04/29 08:25
推 astrophy: 但是為何還能像其他亞洲國家一樣把死亡率壓成這樣，這一283F 04/29 08:25
推 Yanying24: 推284F 04/29 08:26
→ astrophy: 點BCG就是個有可能的因素了，畢竟他們也沒辦法主動做什285F 04/29 08:26
→ astrophy: 麼能有效控制死亡率下降的行為
→ astrophy: 伊朗是真的很玄
推 tin989: 推報導者，詳細清楚288F 04/29 08:26
→ SRadiant: 你會說伊朗醫療差，現在死亡率低是因為BCG，你會說德國289F 04/29 08:26
推 wjp1003: 推290F 04/29 08:26
→ SRadiant: 雖然沒有BCG，但他醫療好所以死亡率比伊朗低...，那醫291F 04/29 08:26
推 orze04: 目前就是懷疑有這個可能性才要更詳細觀察而已292F 04/29 08:26
推 trass1433: 這個疫苗厲害在可以訓練新生兒的免疫系統，成人施打時293F 04/29 08:27
→ SRadiant: 療佔多少份量？BCG佔多少份量？其他公衛、防疫策略、人294F 04/29 08:27
→ trass1433: 免疫系統已經發育完成了，這時候刺激免疫學習的效果有295F 04/29 08:27
→ SRadiant: 口呢？佔多少份量。只看單一變因很危險296F 04/29 08:27
→ trass1433: 限297F 04/29 08:27
→ orze04: 現在沒有人敢把話說死298F 04/29 08:27
推 nello: 推 有現成真的就可以不用等疫苗上市了299F 04/29 08:27
推 mikeyben: 好文 推報導者300F 04/29 08:28
→ SRadiant: 治療病患和保護醫療工作者的充分穩健衛生系統，指標的301F 04/29 08:28
→ SRadiant: 排名，伊朗62位，高於越南
推 t1329kimo: 一堆人很怕是狗黨50年前的卡介苗政策立功喔笑死303F 04/29 08:29
→ SRadiant: GHS index總排名伊朗是97/195位，且未達平均分，很多事304F 04/29 08:30
→ SRadiant: 情不是一句伊朗醫療資源不足可以概括而論
推 astrophy: 德國截至今日確診病例近15萬，6126例死亡，其實跟伊朗306F 04/29 08:31
→ astrophy: 表現相近，伊朗醫療體系爆炸，德國醫療體系沒事還有些許
→ astrophy: 餘力，其實拿德國和伊朗相比也很有趣
推 Puribaw: 就說觀察到可能有這現象所以要研究看看 一堆人在急什麼==309F 04/29 08:31
噓 face: 前幾個禮拜的奎寧+日舒結果出來沒？310F 04/29 08:32
推 ha99: 用心讚!311F 04/29 08:32
噓 SRadiant: 這跟政黨有關？XD312F 04/29 08:33
推 astrophy: 這兩個病例表現上相近的國家拿來討論也是一個可以深入313F 04/29 08:33
→ astrophy: 的題目
推 vincentsoon: 卡介卡介卡介卡介～315F 04/29 08:33
推 islets: 環境病毒量太高卡介苗也扛不住,海龜就中一堆了316F 04/29 08:35
推 andyssfresh: TB 跟covid19 有關聯也真是神了317F 04/29 08:35
→ SRadiant: 對~所以你要考慮到的變因非常多，為什麼會只挑BCG出來呢318F 04/29 08:36
→ SRadiant: ？因為最好研究，其他變因要怎麼量化呢
推 astrophy: 伊朗早在3月15日官員就承認醫療體系崩盤，在後續是怎麼320F 04/29 08:36
→ astrophy: 撐的真的讓人覺得背脊發涼
推 q10242: 高水準新聞322F 04/29 08:37
噓 sheepbear: 一樓是在造謠嗎？323F 04/29 08:37
推 motorolaz: 研究才剛開始一個月，有沒有效還很難說324F 04/29 08:38
推 w3951: 推認真報導325F 04/29 08:38
推 astrophy: 所以才說德國和伊朗的例子很有趣呀，照道理說在疫情時各326F 04/29 08:40
→ astrophy: 項的變因之下德國都是遠優於伊朗的，但是實際上的病例
→ astrophy: 表現狀態卻是相近的，這例子不就也讓BCG這項變因有研究
→ astrophy: 的價值了嗎？
推 miecowbai: 推用心寫的新聞330F 04/29 08:42
推 skyirisation: 各位給我打起來331F 04/29 08:42
推 Kuang12: 推報導者332F 04/29 08:42
推 dayjay: 日本東京現在是實施在家上班333F 04/29 08:43
推 nuclearforce: 1樓要不要出來面對 外國人？334F 04/29 08:44
推 lovepolaris: 大家以前都有打過吧?335F 04/29 08:46
推 critical2002: 報導者真的算不錯,我也是看他們報移工就去每月贊助336F 04/29 08:47
推 a4332377: 推 優文337F 04/29 08:47
→ SRadiant: 數據只看想看的非常危險，我就講到這，一堆反例都不看，338F 04/29 08:48
→ SRadiant: 能怎辦？
推 eddisontw: 不可能 日本也有卡介苗340F 04/29 08:49
推 spring12215: 1樓你在耍憨？現在都有打了好嗎 連嬰兒都有打341F 04/29 08:50
推 lushoulian: 每年免費流感疫苗，只有台湾獨有吧!可能是這個原因342F 04/29 08:52
推 astrophy: 問題是只是在討論BCG有著研究的價值而已，怎麼講的好像343F 04/29 08:52
→ astrophy: 是不可以研究它不可以討論它一樣呀，這其實不太理性，
→ astrophy: 打從一開始就抱持著全面否定其實與抱持著全面相信是同
→ astrophy: 樣的迷思。
→ SRadiant: 英國的覆蓋率75%，目前確診跟德國一樣，死亡數多3倍多，347F 04/29 08:53
→ SRadiant: 他又是什麼因素呢？那為什麼其他國家就不用考慮這個"其
→ SRadiant: 他因素"呢？
推 funnyrain: 1樓哪國人???350F 04/29 08:54
→ SRadiant: 有研究價值啊，我只是提出一堆反例罷了351F 04/29 08:54
推 Highflying: 內文就寫10才知道初步結果 某S噓屁352F 04/29 08:54
推 sharkimage: 很有趣353F 04/29 08:55
→ SRadiant: 對~結果還沒出來，然後一堆人當神了，能不噓嗎？354F 04/29 08:55
→ SRadiant: 每天要闢謠很累欸
推 Highflying: 台灣學生醫的人滿地跑 不用來這刷存在感356F 04/29 08:56
→ SRadiant: 然後多少個學生醫的現在出來說卡介苗絕對有用？357F 04/29 08:57
推 suhhwanjen: 陳時中也是一堆人當神 無所謂啦358F 04/29 08:57
推 giveme520: 火針359F 04/29 08:58
推 zzzz78878: 推用心的新聞360F 04/29 09:00
推 NewPassat: 被肺結核耽誤的武漢殺手？361F 04/29 09:05
噓 revise: 先射箭再畫靶?362F 04/29 09:06
推 aqthk: 一樓不是台灣人 哈哈 再裝阿363F 04/29 09:10
推 SUKAKIYO: 整篇文都在講還要研究了，一直洗推文的是怎樣…364F 04/29 09:14
推 op520: 支那狗滾回牆內365F 04/29 09:16
推 NewPassat: 各國的卡介苗品質不一，而且對付的珠種也不一，也許是366F 04/29 09:17
推 NewPassat: 台灣又加了很多其他的疫苗混合結果，要不然要怎麼解釋
→ NewPassat: 聚感染....
→ kondoyu: 八毛自己大概都被打假疫苗吧369F 04/29 09:18
噓 MoreThan1: 肺結核是菌，武漢肺炎是病毒，完全不同吧370F 04/29 09:18
→ kondoyu: 把腦子都搞壞了371F 04/29 09:18
→ NewPassat: 磐石艦跟歐美艦的差異？都是封閉空間沒戴口罩的群聚下372F 04/29 09:18
推 zxcdewqa: 台灣一直都有打吧~我有打，我女兒六個月也一定要打373F 04/29 09:18
推 ttykimo: 台灣人均口罩用量特高 只拿台灣做研究不準374F 04/29 09:18
推 ROBrandenbur: 有疑問當然可以研究啊 又不像某些人不懂裝懂 整天假375F 04/29 09:20
→ ROBrandenbur: 裝專業
推 astrophy: 英國覆蓋率75%這個數據我找不到，所以沒辦法討論這點耶377F 04/29 09:20
→ astrophy: ，英國本身也已經不是強制接種國家了
推 rcak801: 德國我記得之前有新聞說 東西德的時候東德有強制施打 所379F 04/29 09:21
→ rcak801: 以某個年齡層死亡率較低 或許還可以進一步分析看看
推 tgbkkk: 連結核菌都是中國來的381F 04/29 09:24
推 doom3: 蛤? 卡介苗有效期不是頂多十年 關那些成年人老人染病什麼事382F 04/29 09:26
推 fish30725: 報導者的專欄知識量爆多383F 04/29 09:27
→ cohungogogo: 一月川普說的"東亞病夫" 真諷刺384F 04/29 09:32
推 LucasChen: 優文385F 04/29 09:33
推 sparklekyu: 優質報導欸386F 04/29 09:34
推 tostcamp: 覺得卡介苗的影響應該蠻高的。不然台灣死老百姓的公衛387F 04/29 09:36
→ tostcamp: 習慣也並沒有很好
推 diablohinet: 新聞寫的不錯推     白癡支那支八五毛死全家389F 04/29 09:37
推 jk841102: 優質新聞，其他的記者多學學390F 04/29 09:39
推 astrophy: 現在去翻了一下英國政府資訊，他們都是在算TB風險後高391F 04/29 09:41
→ astrophy: 風險的地域才在短期內強制施打BCG的，沒有在算全體覆蓋
→ astrophy: 率了，跟德國一樣早已不是強制接種國家，至於為什麼死亡
推 TF00207374: 優質新聞 已點394F 04/29 09:42
→ astrophy: 病例較德國高，這兩國的變因跟BCG沒什麼相關了，因為都395F 04/29 09:42
→ astrophy: 是採取類似政策打地鼠方式施打的，要另外拉出來研究其他
→ astrophy: 因素了
推 vizcacha: 推 新聞介紹詳盡398F 04/29 09:45
推 rahim03: 伊朗的數據可信嗎？399F 04/29 09:45
推 icrticrt1682: 推詳細報導400F 04/29 09:46
→ rahim03: 致死率高低要考慮檢驗數量 至於日本早就爆炸了 東京陽性401F 04/29 09:46
→ rahim03: 確診率40% 早已經有多起路倒或死在家裡確診 這不叫爆炸
→ rahim03: ？
→ rahim03: 日本數據基本上也被懷疑啦
推 bieneva: 所以手臂上那個是卡介苗喔?我一直都搞不清楚405F 04/29 09:51
推 wensday: 不知道在氣什麼 科學不就假說實驗驗證406F 04/29 09:52
推 mrlucas8891: 一樓就MLB板廢文常客  習慣就好= =407F 04/29 09:54
推 wensday: 講哈佛和SRadiant 你看大家要信哪一個 XD408F 04/29 09:54
→ SRadiant: http://www.bcgatlas.org409F 04/29 09:56
→ SRadiant: 這裡查得到全世界BCG的資料
推 mozo: 這文根本記者僅存的良幣411F 04/29 09:57
→ SRadiant: 英國在2007/2004年調查的BCG coverage(%)是75%412F 04/29 09:57
→ SRadiant: 所以英國vs德國就有"其他因素"在裡面了，伊朗vs德國就沒
→ SRadiant: 有其他因素？
→ SRadiant: 然後我有個錯誤，冰島跟愛爾蘭看錯，因此上面提到冰島
推 wensday: 我可以告訴你為什麼英國死亡數比德國多那麼多 因為 NHS416F 04/29 10:00
→ SRadiant: 的數據是錯的，冰島無接種BCG計畫，在此更正，抱歉417F 04/29 10:00
→ wensday: 從來都是佛系醫療 一直都是走物競天擇都模式418F 04/29 10:01
→ SRadiant: 這不就跟諾貝爾獎得主出來說了什麼就盲信一樣嗎？他說這419F 04/29 10:02
→ SRadiant: 病毒跟愛滋病毒關係匪淺呢。你信的是人還是科學根據？
推 Aurorra: 這新聞太優質了吧 往下滑原來是報導者421F 04/29 10:02
→ wensday: 我去看醫生 沒有一次不是叫我等它自己好422F 04/29 10:02
→ wensday: 我不覺得去做實驗驗證有什麼不好
→ wensday: 不知道在氣噗噗什麼 好像自己有完全不能推翻的理由
→ ship1228: 驗證不行也是科學成功，沒不好吧425F 04/29 10:04
→ wensday: 火氣那麼大不知道在氣什麼426F 04/29 10:04
推 ian41360: 意思是可以幫忙訓練免疫系統？427F 04/29 10:05
推 HIRUMA: 成人再打一次如何？428F 04/29 10:05
推 clala: 卡介苗不能預防但或可能有效減緩武漢肺炎的病情 進而避免發429F 04/29 10:06
→ clala: 展成重症
推 gfneo: 看標題以為廢文,但內容真的不錯431F 04/29 10:06
推 sweetsmoke: 不是范瑋琪那一間啦吼432F 04/29 10:07
推 sagreetiya: 整篇都在講還要研究 沒人說它一定有效啊 某個推文一直433F 04/29 10:07
→ sagreetiya: 吵看了很累
推 clala: 此外也要看患者本身是否有其他慢性病吧435F 04/29 10:08
→ SRadiant: 好多人(推文)都說有效了你沒看到嗎？436F 04/29 10:10
推 wown: 難得不垃圾的新聞437F 04/29 10:11
推 yudofu: 好，要起飛了438F 04/29 10:11
→ SRadiant: 原來提出反例就叫做吵啊？可以用科學反駁我好嗎？439F 04/29 10:12
噓 goto: 北京株440F 04/29 10:15
推 wensday: 本來就很多人看文章看不到重點或怎樣 但那又如何441F 04/29 10:15
推 ADEMAIN: 少見的深入報導442F 04/29 10:16
→ wensday: 事實就是有科學家要去做實驗看看可不可以啊443F 04/29 10:16
→ wensday: 可憐哪....
推 Sam0453: 欸欸欸，圖片那個人的頭在通風櫥玻璃以下內445F 04/29 10:19
→ Sam0453: 怎麼還沒被老師幹爆
噓 jerrychuang: 噓1F447F 04/29 10:20
推 chang564: 好長的新聞,這種新聞都算深度報導了,給推448F 04/29 10:20
噓 SRadiant: 在證實(充分的證據)之前，都是假說、假設，有人可以看449F 04/29 10:21
→ SRadiant: 到正相關的例子，因此提出有相關的假說，為何不能以負
→ SRadiant: 相關的例子，提出不相關的假說？在現在這個時間點，這
→ SRadiant: 兩個假說都成立，且證據力都一樣薄弱(只有數據分析，並
→ SRadiant: 未證實)。抗愛滋病藥在證實無效之前也是正論反論都有，H
→ SRadiant: CQ即便現在也是正論反論都有，remdesivir也是。除非我
推 cidcheng: 內文也只是說可能性，還需要研究，你在爭的點是什麼？455F 04/29 10:21
→ SRadiant: 提的反論沒有科學事實，不符合邏輯，不然反論的錯誤點在456F 04/29 10:22
推 hw1: 看來不只是單純的統計數字 有其他研究可以佐證457F 04/29 10:22
推 tanger101: 看到這麼優質的新聞就知道是報導者了458F 04/29 10:22
→ cidcheng: 有人說確定卡介苗有效嗎？459F 04/29 10:22
→ SRadiant: 哪呢？我從沒說卡介苗無效喔，而是提醒你們，他原本依460F 04/29 10:22
→ SRadiant: 據的數據，證據力很薄弱，與實際結果如何無關
→ cidcheng: 內文就只是報導一個可能性，還有研究的方向而已啊462F 04/29 10:22
→ SRadiant: 那我的推文只是提出反論的數據，你在意的點是什麼？科463F 04/29 10:23
→ SRadiant: 學只是一言堂？
→ cidcheng: 現在對這病毒已經是有一點可能性就要試試看的程度了465F 04/29 10:23
推 Wenerrix: 卡介苗很痛欸466F 04/29 10:23
→ SRadiant: 他的是可能性，我說的就不是可能性嗎？我又沒說他做的沒467F 04/29 10:23
→ cidcheng: 因為文章本來就是沒有定論啊，你講的好像人家很確定一樣468F 04/29 10:23
→ SRadiant: 意義，有嗎？469F 04/29 10:23
→ SRadiant: 我說的是推文喔，我剛跟原po道歉了XD
推 andan: 推！471F 04/29 10:26
推 joshua830325: 被大量資訊攻擊了472F 04/29 10:33
推 ljh2217: 很有料的新聞473F 04/29 10:35

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(￣︶￣)ｂ jkyoe, Han_Sen, Freerunner, Leon, AS2000 說讚！
1樓 時間: 2020-04-29 07:00:50 (台灣) 
→
high0323
　 04-29 07:00 TW 
疫苗的確要加入中國因素.....
重組的疫苗要防禦對岸！
2樓 時間: 2020-04-29 07:03:13 (台灣) 
→
nergal
　 04-29 07:03 TW 
鄉民卡介苗防疫都市傳說要成真了嗎?XD
3樓 時間: 2020-04-29 07:31:57 (台灣) 
→
anrick
　 04-29 07:31 TW 
蟑螂粉表示 卡介苗沒用 唐鳳的防毒軟體比較有用
4樓 時間: 2020-04-29 10:27:18 (台灣) 
→
a11643
　 04-29 10:27 TW
···
支那綠畜: 不要管什麼疫苗  快點打壓黃國昌柯文哲才是對的
5樓 時間: 2020-04-29 10:55:37 (台灣) 
→
romaine
　 04-29 10:55 TW 
真的有用嗎？！有用的話，怎麼還有人被感染？
6樓 時間: 2020-04-29 11:37:29 (台灣) 
→
NJPUZ
　 04-29 11:37 TW 
說得好像台灣確診的幾百人沒打過卡介苗一樣  操  這種也能當新聞?
昨天以前還在天天洗文說川普講的羥氯奎寧沒屁用  現在又開始帶風向
7樓 時間: 2020-04-29 12:03:37 (台灣) 
→
BoYeah
　 04-29 12:03 TW 
上面不知道是五毛八毛還是柯韓粉，文章都不會看或者腦殘無法理解。
本篇又沒完全確定卡介苗有效或無效，只是保守說可能有助於預防，
預防也不完全是不受到感染，可能免疫力相對於比較強，重症機會比較低而已。
樓上幾個知道即使打了流感疫苗，還會有機會得流感嗎?
這種不當新聞，小豬空幹才是新聞啊? 可憐阿
8樓 時間: 2020-04-29 12:06:55 (台灣) 
→
BoYeah
　 04-29 12:06 TW 
對了，支那跟綠畜不應該綁再一起，支那柯韓粉一家親。綠畜跟覺青。柯韓粉要搞清楚關係。
9樓 時間: 2020-04-29 12:14:04 (台灣) 
→
NJPUZ
　 04-29 12:14 TW 
台 灣 靠 的 就 是 支  那 反 對 民  進 黨 蔡 英  文優先把陸客禁止入台
還有每天超前部屬的 台 灣 醫 護 跟 隔 離 居 家 檢 疫還有 國 家 口 罩 隊
不是靠他媽運氣好  不是靠他媽卡介苗  其他國家沒有卡介苗嗎?  日本更多
不是字打比較多就比較有道理  這麼看不起台灣  可以滾回去支那當奴隸
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