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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-15 10:07:34
看板 Gossiping
作者 hayate232 (CY)
標題 [問卦] 日本有樂團超越X JAPAN的歷史地位嗎?
時間 Mon Jun 15 00:05:23 2020

X JAPAN 的歌曲從以前紅到現在，在日本還是很流行，主要是用來炒熱氣氛用


目前能想到可以抗衡的只有L'Arc～en～Ciel(彩虹樂團)


X JAPAN 帶出來的月之海 之後好像沒那麼紅了，重點是這團跟X JAPAN 有9成像

就歷史地位來說，目前是不是暫時沒有日本樂團能超越X JAPAN

有沒有八卦?

補上小學生彈奏(2014)
Silent Jealousy
https://www.youtube.com/watch?v=fCZ7ruLIr7c
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.108.71 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uvah7Il (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592150727.A.4AF.html
→ cena0605: Luna Sea1F 06/15 00:05
→ dWoWb: ㄨ-Taiwan2F 06/15 00:05
→ akila08539: 你把搖滾第一神團B'z放哪 決鬥吧3F 06/15 00:05
忘了提到咩，目前就X JAPAN 彩虹樂團 b'z 並列，One Ok Rock更屌，但不知道為什麼
跟這三個擺在一起就怪怪的。
噓 WAXNSIM: Momoiro Clover Z4F 06/15 00:06
推 iphone15: 05F 06/15 00:07
→ alan4ni: 妳都說完了 我是要供三小6F 06/15 00:07
→ SinShih: 你對日本音樂有點一知半解7F 06/15 00:07
推 peach770224: SOD8F 06/15 00:07
推 kfactor: 彩虹等級跟X不一樣9F 06/15 00:08
銷量可能有吧，但不知道為什麼會被尊稱為傳奇樂團 目前就 X JAPAN b'z 彩虹樂團這三
個，X JAPAN 有日本首相加持當然更不用說囉，這三團並無排名，算並列。
→ loxic: B'z10F 06/15 00:08
噓 a3221715: One Ok Rock 屌打11F 06/15 00:08
推 monmo: 三大團歷史地位都不會輸給X好嗎......12F 06/15 00:09
→ monmo: 最好傳奇就這三個，顯然你根本不熟KPOP
→ monmo: JPOP
我沒說J POP阿，從來都沒有謝謝。
→ monmo: 彩虹根本就跟X不同級別你也能扯一起15F 06/15 00:11
→ SinShih: 彩虹很強 但輩分和歷史地位都略輸B'z和X16F 06/15 00:11
推 chu630: 以名氣和影響力來說 可能是吧17F 06/15 00:11
hide 去世那個真的有點誇張，跟MJ差不多，但我沒說跟MJ比喔，日本也超喜歡MJ
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 00:13:03
→ SinShih: X在日本的銷量不算頂高 他們強在音樂類型開拓性 還有歐美18F 06/15 00:12
→ SinShih: 的粉絲夠多 主要是林兄太強了
作曲家就是屌，但復出之後變成yoshiki與他們快樂的夥伴那種感覺，沒有hide還是有差
早就沒有以前那種感覺了。
→ chu630: 跟X同期的是聖飢魔20F 06/15 00:12
好像是kiss 樂團 聖飢魔 那時候吧
→ SinShih: 講到日本樂團 一定要提南方之星和小孩先生和視覺系三大團21F 06/15 00:14
講到這個，彩虹樂團到底該不該歸類為視覺系阿..感覺就是潮但沒到視覺系那種。
推 likeaprayer: X銷售量沒有那幾團高 而且差距非常大22F 06/15 00:16
其實這感覺有點像JPOP 安室奈美惠那樣，該怎麼形容，輩分嗎?不然西野加奈也
是很強的說。
推 Nuekami: 同為老團的BUCK-TICK表示  阿飛表示23F 06/15 00:16
→ likeaprayer: B'z 小孩先生 南方之星 3團是遙遙領先眾人24F 06/15 00:16
→ wenhung: GLAY也不錯阿25F 06/15 00:16
→ likeaprayer: 然後才是Glay跟彩虹26F 06/15 00:17
推 heat0204: X的故事性太強 根本漫畫情節 尤其團長27F 06/15 00:17
→ SinShih: 視覺系裡面 銷量最高是GLAY三千多萬 再來是彩虹兩千多萬28F 06/15 00:17
→ likeaprayer: X在銷售方面跟這幾團根本不能比 強在別的地方29F 06/15 00:17
→ SinShih: hyde跟hide根本不認識吧 彩虹是三大裡唯一和X無關的30F 06/15 00:18
推 Nuekami: Yo掛保證的新生代扛壩子Dir en grey表示31F 06/15 00:18
推 despair78214: BZ阿32F 06/15 00:19
推 Stroman: loudness:33F 06/15 00:19
→ SinShih: 彩虹當然算視覺系 早期那種打扮說不是是睜眼說瞎話34F 06/15 00:20
→ SinShih: hyde和hide本名都是秀人 hideto hyde是怕被混淆而改hyde
推 monmo: 你三大團不知道，三大視覺系團也不知道，來亂的嗎？36F 06/15 00:21
→ likeaprayer: 彩虹跟那幾團的差距是輸在衝銷售的全盛期太短37F 06/15 00:22
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 00:22:50
推 makenai19: 不知道pata還能不能彈琴38F 06/15 00:22
→ likeaprayer: B'z跟小孩先生 還有南方之星 衝銷售的時間都超過十年39F 06/15 00:22
推 CowBaoGan: B'z表示:40F 06/15 00:23
→ likeaprayer: Glay跟彩虹大約進入2001年後就降到平穩期了41F 06/15 00:23
→ SinShih: 彩虹最紅是在1998年 單年賣出八百萬張唱片 但B'z竟然還比42F 06/15 00:23
→ SinShih: 他們多 超過千萬張
1998到GTO那年吧，在台灣到處也看的到。
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 00:25:01
→ likeaprayer: 因為B'z那年出兩張精選 光精選合計就900萬了44F 06/15 00:24
推 monmo: 其實BZ衝頂峰那幾年也比視覺系同樣年份強多了啦，當年出1245F 06/15 00:25
→ SinShih: 我對彩虹很有研究 他們的歌我全部聽過 精華在1996-200146F 06/15 00:25
→ likeaprayer: 單張平均最高則是小孩先生47F 06/15 00:25
→ monmo: 張單曲結果囊括Oricon前12名怎麼比？小孩也是穩勝視覺系的48F 06/15 00:25
→ monmo: ，看歷史前十單曲銷量就知道
幹 靠杯 我記錯了不是彩虹拉是GLAY的Hsashi 對不起我記錯人，是Hsashi跟hide有很
大的關係，亦師亦友，那段我刪掉，對不起各位。
→ likeaprayer: 彩虹的精選發在平穩期這點很傷 日本就百萬初銷售50F 06/15 00:26
→ SinShih: 小孩先生銷量是歷年第二啊 只輸B'z 但差距兩千多萬張51F 06/15 00:26
→ likeaprayer: Glay第一張精選就賣400多萬張 第二張也有260萬52F 06/15 00:26
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 00:27:35
推 nodapuririn: 團紅之外.還要比誰唱得久53F 06/15 00:26
→ nodapuririn: 178跟TAK感覺可堅持到定年退職
→ likeaprayer: 所以拉開跟彩虹的差距55F 06/15 00:27
推 judasprist: 日本搖滾界真是超弱 歐美各流派一堆56F 06/15 00:28
我覺得新的視覺系樂團到後面有一個問題，搞得跟牛郎店一樣，所以現在拓展到歐美
的比較有名的就只有OOR但他們就不是視覺系。
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 00:29:58
推 higreater: 彩虹算是視覺系出道的 但中後期很明顯想擺脫視覺系的57F 06/15 00:30
→ higreater: 包袱
→ SinShih: 視覺系三大團各有擅場 月之海出身關東 曲風走哥德狂野 彩59F 06/15 00:31
推 batis: B’z算雙人組 不是樂團60F 06/15 00:31
其實三大團都是朋友關係，沒必要分高低了..月之海  GLAY X JAPAN
其實你們會發現他們成員都會互換哈哈。
→ SinShih: 虹關西團 曲風歐美華麗搖滾 GLAY北海道團 曲風抒情搖滾61F 06/15 00:31
→ SinShih: 不能以人數看是不是樂團吧 不然GLAY沒鼓手怎麼辦
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 00:32:36
推 likeaprayer: 雙人當然可以算樂團...63F 06/15 00:32
→ likeaprayer: 月之海是最詭異的 整團銷售不怎麼樣
→ SinShih: 彩虹跟X那幫是後來才熟的 他們本來沒啥關聯65F 06/15 00:33
→ SinShih: 月之海走太偏鋒 硬搖滾又哥德風 很難拓展粉絲
→ likeaprayer: 結果河村隆一單飛專輯賣快300萬張...67F 06/15 00:34
→ likeaprayer: X很少直接跟別人歸為一類來談
→ SinShih: 冒昧說 我就覺得月之海是視覺系三大最弱的69F 06/15 00:35
月之海現在真的是有點在靠SUGIZO的光環，講真的這團我只對SUGIZO有印象。
→ likeaprayer: B'z 小孩跟南方之星是在日本影響力最大的三大團70F 06/15 00:35
→ likeaprayer: 再來以前是把Glay 彩虹 月之海放在一起
→ SinShih: 三大團紅太久了 少說都20年起跳72F 06/15 00:36
→ likeaprayer: 但月之海人氣真的差其他兩團太多73F 06/15 00:36
→ SinShih: 視覺系三大引領90年代啊 當然放在一起講74F 06/15 00:36
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 00:37:34
→ SinShih: 月之海光環在隆一啦 大哥....75F 06/15 00:37
→ likeaprayer: 他們是90中期崛起 後期大爆發 01年之後衰退進平穩76F 06/15 00:37
噓 xhide8609: 噓某樓 歐美不是一個國家==77F 06/15 00:37
→ FOB5566: BOOWY78F 06/15 00:38
推 higreater: 月之海算是河村隆一與他的快樂夥伴79F 06/15 00:38
原來如此跟林佳樹一樣，話說，hide的rocket dive曲風影響更大..後面一堆樂團都是走
這種流行搖滾風格了，不過..出了這首之後 QQ
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 00:40:01
→ likeaprayer: 唯一歷久不衰的就三大團 現在出作品照樣大賣80F 06/15 00:39
→ SinShih: 我很愛搖滾 當初很著迷視覺系三大 除了月之海 另兩團來台81F 06/15 00:39
→ SinShih:  我都有去聽過
→ likeaprayer: 只是三大團現在發行量都不多 久久才活動一次83F 06/15 00:39
→ higreater: 彩虹是主場想隻身闖歐美市場吧 重心都放那 但一直滑鐵84F 06/15 00:40
→ SinShih: B'z很久沒發單曲了 初動連49冠了 希望他們能湊5085F 06/15 00:40
→ higreater: 盧86F 06/15 00:40
其實不局限於視覺系，你們說的也很有道理b'z  OOR 早就遠超越 三大視覺系了吧?
噓 korzen: B'z不是樂團我笑翻87F 06/15 00:42
→ SinShih: 月之海單飛之後除了隆一 沒一個能打的 人氣差距很明顯了88F 06/15 00:42
→ korzen: 另外OOR只是紅 但沒有其他老妖怪那種現象級的表現89F 06/15 00:42
這就要回歸到"傳奇"的定義了，像什麼皇后 齊柏林 Bon Jovi也是傳奇，然後萬聖節樂團
雖然後面真的不紅，但他們也是力量金屬的傳奇，現在力量金屬要跳脫Helloween的風格
真的是完全沒辦法..怎樣都是Helloween。
→ SinShih: oor太菜了 現在談歷史地位還早90F 06/15 00:43
推 tensan: bz91F 06/15 00:44
→ SinShih: 主要是臉有差距 另外四個都沒隆一帥92F 06/15 00:44
推 higreater: 而且隆一對的唱腔太獨特 很難找到取代的 只能說主唱村93F 06/15 00:45
→ higreater: 存在感太強
→ SinShih: 隆一的哭腔唱哥德風硬搖滾真是帥呆了95F 06/15 00:46
就好比nightwish好了，明明現在的主唱 唱得更有張力，但就是沒辦法跟前主唱那種歌劇
相比。
→ likeaprayer: 樂團常見現象 像小孩先生也是櫻井和壽形象壓過其他人96F 06/15 00:46
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 00:47:13
→ likeaprayer: 他本身也是樂團的創作主力 又是主唱97F 06/15 00:46
→ higreater: 彩虹也是有hyde存在感太強的問題 如果沒暫時沉澱讓其98F 06/15 00:47
→ higreater: 他團員刷存在也可能像月之海那樣
→ likeaprayer: B'z兩人就比較均衡 各自發展都很順利100F 06/15 00:47
→ SinShih: 各團情況有差啦 月之海除了真矢 其他四個都很會寫 彩虹也101F 06/15 00:49
→ SinShih: 是除了鼓手 其他三個都很有創作力 小孩先生和南方之星一
→ SinShih: 樣是光環在主唱 GLAY是takuro幾乎全包詞曲 但人氣明顯ter
→ SinShih: u高其它三人很多
X JAPAN 光環就比較特別了，一般來說主要都是在主唱，但這團卻是在鼓手和前吉他手
hide，這就好像金爆紅的時候明明就超屌，結果林佳樹一出來，焦點馬上轉移超有趣。
對了補充一下，金爆是空氣樂團喔，不使用樂器的。
推 love12548: oor主唱英文能力屌打105F 06/15 00:51
推 FAYeeeeeeee: 我認為是Boowy 墊基了日搖風格106F 06/15 00:56
→ FAYeeeeeeee: 音樂性來說 地位也蠻高的吧 X那個沒人學得來
日搖偏流行 這團影響力也蠻大的，真的要不是hide ROCKET DIVE 那年就去世，不然
可以跟這團一起合作說。
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 00:58:57
→ FAYeeeeeeee: Boowy 1981就出來了 看看同時起的安全地帶就知道108F 06/15 00:58
推 Barcode5566: 月之海團員蠻強的吧..只是人氣真的大輸109F 06/15 00:59
→ FAYeeeeeeee: 他們帶來的曲風多超前時代110F 06/15 00:59
→ SinShih: boowy真的猛 冰室舞台表演帥呆了 布袋創作強111F 06/15 00:59
這麼說好了boowy是流行搖滾(J-ROCK)基礎  X JAPAN則是重金屬，但也沒重到日本人
無法接受的那種程度，不過重金屬曾經有一種亂象，就是雙踏猛踩造成的不協調感，
不是不能採，是要跟編曲搭到阿，就好比你聽吉他手一直速彈意思一樣，耳朵會麻掉
而且很膩，像和樂器樂團雖然不是重金屬但他們雙踏也不是一直猛踩。
推 minihyde: 彩虹強在90末創作一些黑暗曲風的歌意外的主流能接受112F 06/15 01:00
→ minihyde: 之前他們複習以前的歌很訝異當時怎麼會寫那麼黑的歌XD
→ SinShih: 彩虹最讓我五體投地的暗黑曲風代表作就是花葬 真的很優114F 06/15 01:02
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 01:03:41
→ SinShih: mini但說的複習是指上什麼節目嗎 還是? 我很就沒追他們了115F 06/15 01:03
推 kenjifuruya: Dragon ash116F 06/15 01:04
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 01:09:02
→ minihyde: @SinShih 好像是15周年還是20周年演唱會那次117F 06/15 01:09
噓 BangSaint556: 你問有沒有超越X的，又說三大團都朋友沒必要分高低118F 06/15 01:10
那就..不是超越了阿，對我來說是同等級。
推 thevoidfancy: baby metal 世界等級來講119F 06/15 01:14
話說她們三個到底學樂器了沒阿，這團真的是強在樂手+偶像三人組，聽說中間有想學
但之後放棄了，重點是這三個人就主唱很會唱而已，反正大概就是看他們刷C和弦不如
看她們唱歌跳舞吧XD
推 tkglobe: X JAPAN和B'z海外市場有比彩虹好嗎？120F 06/15 01:14
其實海外市場..上面有人提到了baby metal 真的紅。
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 01:23:25
推 lm98gogo: GLAY 99EXPO單場動員20萬人，我覺得也是傳奇121F 06/15 01:23
→ lm98gogo: 那場還致敬了hide，每次看都開心
噓 atzer2002: Luna sea和X 風格差很多 哪裡九成像了123F 06/15 01:31
推 afu4869: SAS 小孩先生 B'z 這些都有歷史地位了124F 06/15 01:42
推 a80563: 南方之星125F 06/15 01:53
推 fabledqqman: baby metal..126F 06/15 01:57
→ dreaminc: 還不都是抄襲helloween127F 06/15 02:00
helloween 就太強了吼。
※ 編輯: hayate232 (118.169.108.71 臺灣), 06/15/2020 02:01:11
推 ThorFukt: 月之海就只有金城武那一部的主題曲好聽而已阿 其他都爛128F 06/15 02:19
推 tiger0922: YMO算嗎？129F 06/15 02:20
推 vinousred: 說X JAPAN抄襲HALLOWEEN也不對 都是速度金屬 但差很多130F 06/15 02:24
推 vinousred:  ^^偏SPEED METEL  ^^^^偏POWER MTEAL
推 wen0824: The Alfee132F 06/15 02:27
→ vinousred: GLAY比較偏偶像團體吧 GLAY沒有正式鼓手喔XD133F 06/15 02:28
→ kakain: 沒有要爭歷史定位 私心推siam shade134F 06/15 03:39
推 kockroach56: LUNA SEA先辦10萬人演唱會，遇上颱風；然後GLAY辦20135F 06/15 07:26
→ kockroach56: 萬，彩虹也連辦2場10萬人，大概在2000年前後吧
→ teruhyde12: 直接跳過Glay不講，你根本不熟樂團吧，人家全盛期的137F 06/15 07:38
→ teruhyde12: 精選賣到快500萬，歷史第三多，彩虹最多的ark和ray加
→ teruhyde12: 起來都沒這個數字
推 teruhyde12: 在日本，地位跟X Japan抗衡甚至超越的肯定就B'Z
推 sasewill: 說個笑話，B'z不算團141F 06/15 08:42
推 DavidFoster: 推B'z142F 06/15 09:00
推 lpdpCossette: xjapan算metal那一邊的 在東亞能流行到那個程度不簡143F 06/15 09:02
→ lpdpCossette: 單 像台灣就沒有流行過的金屬
推 ICANBELIEVE: B’z啊145F 06/15 09:24
推 piercingX: X JAPAN最屌的就是1997後解散卻能靠著大量的舊作品傳146F 06/15 09:53
→ piercingX: 唱至今 如果沒解散 那人生的黃金十年 一定可以搞的更大

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