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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-24 18:47:04
看板 HatePolitics
作者 novel5566 (小說五六)
標題 Re: [討論] 如果桑德斯對上川普
時間 Mon Feb 24 06:23:28 2020

※ 引述《radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)》之銘言：
: 總計：
: 桑德斯共拿到226張選舉人票
: 川普共拿到312張選舉人票
: 如果五五波全掉+Maine全拿，桑德斯大概只有182張而已，跑票的話更少
: 所以我說他出線只會有160-180張選舉人票
: 如果預測失準我就請100份雞排

你等著發雞排吧


我這裡大致講下美國目前選舉狀況

跟板上相信的"真相"基本上是完全相反

先講共和黨，基本上沒什麼好說的，就是川普出來試圖連任

但是如果你以為川普有"執政優勢"那就真的是鬧笑話了

川普上任以來唯一有幫到的對象只有華爾街和大財團

農夫搞到要救濟、關稅搞倒一堆工廠、"減稅"讓許多人繳更多稅、福利政策砍不少

加上罷免和各種官司醜聞讓他原本就不怎麼樣的名聲掉得更低

共和黨基本盤大概是不太會變，民主黨誰出來都一樣

但是中間選民和不爽希拉蕊的淺藍再投他的機率是零


民主黨目前則是很複雜


桑德斯優勢很大，但是說他一定能出線嗎？他最大的阻礙是民主黨

民主黨說是左派，其實是中間偏右，他們非常害怕桑德斯

彭博根本不到標準民主黨也讓他參與辯論，就是想壓桑德斯（結果鬧笑話）

如果去看CNN 和 MSNBC 就知道這幾家媒體極力打壓桑德斯

不是比喻投他的人是納粹，就是用各種辦法壓低他真正的民調

（拿其他三個候選人總和民調說勝過桑德斯，不秀桑德斯的名稱．．．）

所以很可能桑德斯到最後大獲全勝，結果被民主黨做掉

當然民主黨真這樣搞，黨絕對會垮，美國會出現一個新的真正左派政黨

因為年輕人現在的走向就是越來越左，如果民主黨不願意代表年輕人的心聲

絕對會有新的黨派站出來接替


這裡的人很愛說桑德斯會輸川普，不知道是哪個不看美國新聞的人發明的

跟川普對打的名調，桑德斯一直都是勝算最大

桑德斯的政策一直都是針對藍領和中下階層，川普１６年也說過最怕桑德斯

結果這裡在幻想桑德斯鐵鏽帶會輸給名聲等同妖魔的希拉蕊．．．


相比其他人：

拜登從來都沒機會，他沒政策沒熱情

最有名的是叫不同意他的人去投其他候選人，還有說他當選後不會有大改變

這兩個新聞是怎麼叫人投他

他或彭博如果出線川普絕對最高興，勝選機率也最大


Pete（同性戀市長）的策略是把所有錢花在第一個州，希望能趁勢獲勝

結果連這個州總人數都沒贏過桑德斯　

他後面財力不足（他是最窮的候選人），加上同性戀身分在中南部是絕對的票選毒藥

他唯一的勝算就是民主黨決定力挺他做掉桑德斯


Amy　是來亂的


彭博是爭議最大的候選人，他會出來選是怕桑德斯上任加他稅，不是川普

他本身是共和黨人，跟川普打高爾夫的照片找找都有，前幾年還稱讚過川普

他的優勢就是錢，但是他是最有可能輸給川普的候選人

他的醜聞只稍微輸給川普，沒口才沒政策沒魅力，不少偏左選民都不願意投他

不過他給民主黨非常多的錢，買了非常多競選廣告，加上能吸引部分中間選民和淺紅選民

所以還很難說



其實這幾個人如果統一初選選票，就算輸桑德斯也不會輸太多

民主黨要讓其他人出線也比較有理由

問題就是他們每個人都覺得自己有機會，沒一個願意退選


桑德斯人氣會高也是有原因的

PTT搞不清楚以為美國經濟好川普勝選機率高

問題是股票漲底下薪資不漲，不管中部還是東西都一樣

美國基層選民最關心的絕對是健保，台灣人不瞭解美國健保之差

健保綁工作，所以美國人不敢隨便辭職

健保比其他先進國家都貴就算了，隨便出個意外還是可能把自己搞到破產

桑德斯會受年輕人歡迎可不是因為什麼環保政策

健保、基本薪資、社會福利，美國右派試圖跟選民說這些是社會主義政策

結果搞到美國年輕人越來越接受＂社會主義＂這個曾經受到厭惡的詞彙


所以說到最後還是很難講

對於民主黨來說讓川普勝選是贏過桑德斯勝選的，畢竟背後有財團要顧

但是桑德斯這次人氣實在無法忽略，所以最後結果如何還很難講

但如果以為川普因此有優勢，建議你不要只看ＰＴＴ新聞了解美國政治

ＥＮＤ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.248.54.125 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UKljdhH (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1582496615.A.AD1.html
推 ilove0shanya: 推1F 39.9.171.65 台灣 02/24 06:33
推 smallkaka: Ip正確2F 122.106.231.161 澳大利亞 02/24 06:33
推 cycling: 問題是桑德斯出線 AZ NC FL這三州本來五3F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:34
→ cycling: 五波會變Lean R吧
→ cycling: 南方州分桑德斯吸不到太多票
→ cycling: 特別是FL  18推了一個跟桑德斯算同派系
→ cycling: 的選州長在民主黨情勢大好還是輸了
→ cycling: NE-02也是差不多的狀況
→ cycling: 不過桑德斯出線應該就是決戰威斯康辛

我想問五五波是指民主黨推誰出來？拜登嗎？為什麼會變　Lean R

拜登和彭博可能南方州票會多一點，但是相對會犧牲其他幾個州的選票

對民主黨來說絕對不划算

推 yuxds: 桑德斯跟川普 哪個當選對台灣比較好?10F 111.241.74.103 台灣 02/24 06:36

如果台灣願意付錢給川普，那是川普好，問題是中國也會付錢給川普

美國整體政策是走向反中，哪黨上任大致都相同

不過川普在任國際情勢非常不穩，這點不見得對台灣是好事

→ cycling: 密西根川普必輸 賓州也差不多11F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:37
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 02/24/2020 06:42:18
→ jimmy5680: 看538的民調估算，川普勝算應該還是不12F 172.117.4.43 美國 02/24 06:39
→ jimmy5680: 低
→ cycling: 川普關鍵就威斯康辛要守住14F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:40
→ jimmy5680: 傳聞桑德斯對中態度強硬，北京還不如挺15F 172.117.4.43 美國 02/24 06:40
→ jimmy5680: 川普
→ cycling: MI幾乎必掉 PA落後但不是沒機會17F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:40
推 essenzen: Bernie近期辯論或演講不太提到中國，但18F 136.25.147.107 美國 02/24 06:40
→ essenzen: 他對中國應該屬強硬派的

台灣人需要了解美國選舉根本　不　在　乎　中　國

重點是健保

今天桑德斯腦袋出問題出來說他決定親中選票也不會掉多少

→ cycling: 美國焦點又不在貿易戰 健保跟牆目前主要20F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:41
→ cycling: 焦點
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 02/24/2020 06:44:46
推 cycling: 南方州不重要？ 只要多拿佛州即使明尼蘇22F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:43
→ cycling: 達丟掉民主黨就贏了
→ cycling: 畢竟趨勢看來鐵鏽四州有懸念的就WI MN
→ nnkj: 川普帶動工業就業所以贏了25F 1.171.161.94 台灣 02/24 06:44

你說的是富士康嗎？煤礦業？那些倒掉的工廠？

川普喊的口號很多，實際實現的沒幾個
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 02/24/2020 06:46:32
→ cycling: OH 跟IA這兩個白人多的州民主黨內部早就26F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:45
→ cycling: 放棄了
→ KimWexler: I'm once agian asking for28F 198.244.110.44 美國 02/24 06:46
→ cycling: 甚至德州如果是中間派可能有得拼 更別提29F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:46
→ cycling: 喬治亞和亞利桑那

德州早晚會變藍，太多加州人搬過去了

就看是哪一年變色，到時候共和黨真的不知道怎麼選
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125 美國), 02/24/2020 06:48:31
→ nnkj: 川普讓中國跪著買農產品所以贏了31F 1.171.161.94 台灣 02/24 06:49
推 cycling: 共和黨未來能爽到就拿下雷根也拿不下的32F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:51
→ cycling: 明尼蘇達吧
→ cycling: MN WI越來越紅
→ nnkj: 政黑板對美國選舉預測4年前最準的是douge35F 1.171.161.94 台灣 02/24 06:55
推 cycling: 現在還早啦 等超級星期二情勢會明朗36F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:57
→ cycling: 個人認為桑德斯出線 CO ME共和黨參議員
→ cycling: 會被拉下
→ delegate: 關鍵是Wisconsin ，川普贏Wisconsin 勝39F 172.118.187.191 美國 02/24 06:57
→ delegate: 率就不小
→ cycling: 但相對阿拉巴馬民主黨參議員也會輸41F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:58
→ delegate: 佛州2018共和黨Senate跟州長都贏 民主42F 172.118.187.191 美國 02/24 06:58
→ delegate: 黨佛州我覺得沒啥機會
→ cycling: 威斯康辛最近民調川普贏不少 但同一份民44F 123.193.36.134 台灣 02/24 06:59
→ cycling: 調密西根 賓州輸到脫褲
→ cycling: 佛州民主黨自己搞笑啊 同時推一個中間派
→ cycling: （參議員）和左派（州長）根本沒法打選
→ cycling: 戰
→ delegate: 如果照2016盤來看 川普守住WI ,丟MI PA49F 172.118.187.191 美國 02/24 07:00
→ delegate: 還是很有機會
→ cycling: 川普丟MI PA最多就27051F 123.193.36.134 台灣 02/24 07:00
→ cycling: 還要確保NE02 ME02不丟
→ cycling: 雖然2018 NE-02選民表示不喜歡左派民主
→ cycling: 黨候選人
→ cycling: 不過川普聽說大量丟錢在MN不知是真是假
→ delegate: 270就夠啦 XD 桑德斯要去挖哪個川普201656F 172.118.187.191 美國 02/24 07:02
→ delegate: 贏的州  （除了PA MI)
→ cycling: MN是2018共和黨眾議員有gain的唯一州分58F 123.193.36.134 台灣 02/24 07:03
→ delegate: 我覺得桑德司出來 NC FL GA ME NE都會59F 172.118.187.191 美國 02/24 07:04
→ delegate: 跟上次一樣
推 moonsmile: 推61F 1.175.73.151 台灣 02/24 07:04
推 cycling: 就看AZ這幾年到底有沒有加速藍化到能翻62F 123.193.36.134 台灣 02/24 07:05
→ cycling: 吧
→ cycling: AZ 2018共和黨很慘
→ delegate: 我覺得蔡英文一年扭轉局面的情況 有可65F 172.118.187.191 美國 02/24 07:07
→ delegate: 能在川普身上重演
推 ferrinatice: 終於有一篇說人話的，PTT上一堆搞不67F 42.73.157.241 台灣 02/24 07:07
→ ferrinatice: 清楚狀況的廢文看了頭好痛
→ delegate: 那個impeachment根本沒傷到川普  Bernie69F 172.118.187.191 美國 02/24 07:08
→ delegate: 路線我覺得拉不到中間票
→ delegate: 不過整體人口變化還是對Dem有利 所以還
→ delegate: 很難講
推 cycling: 桑德斯出線如果最後贏 應該會翻掉MI PA73F 123.193.36.134 台灣 02/24 07:11
→ cycling: WI 這三個最基本 AZ NE-02 OH可能也會
→ delegate: 民主黨2020應該還可以贏House ,但Senate75F 172.118.187.191 美國 02/24 07:12
→ delegate: 因為選制恐怕還是不能過半
→ cycling: Senate 50-50機率有吧77F 123.193.36.134 台灣 02/24 07:12
→ cycling: Corey Gardner幾乎保證落選 Susan Colli
→ cycling: ns這次很危險DNC已經投一堆錢在緬因州
→ delegate: Bernie出來 我覺得都會區菁英不會那麼80F 172.118.187.191 美國 02/24 07:13
→ delegate: 挺 所以我對他能贏是很懷疑的
→ cycling: AZ那個共和黨2018選輸又被指派的沒意外82F 123.193.36.134 台灣 02/24 07:14
→ cycling: 會再輸一次
→ cycling: Bernie出來我猜至少會讓Susan Collins落
→ cycling: 馬
→ cycling: 不過阿拉巴馬那個民主黨情勢不好
→ delegate: Dem會掉Alabama那位 除非R又派上次那個87F 172.118.187.191 美國 02/24 07:16
→ delegate:
→ delegate: 上次Dem會贏 是因為對手太差
推 nanachi: 美國人口結構變化對民主黨越來越有利，特90F 223.136.50.206 台灣 02/24 07:21
→ nanachi: 別年輕
→ nanachi: 人左派一堆
推 cycling: 問題是共和黨不是沒有中間派啊93F 123.193.36.134 台灣 02/24 07:22
→ nanachi: 而且我看偏民主黨媒體風向，老桑真的被狂94F 223.136.50.206 台灣 02/24 07:23
→ nanachi: 幹
→ cycling: MD MA兩國高民調共和黨州長就是中間派96F 123.193.36.134 台灣 02/24 07:24
推 albertfeng: 推U文97F 223.141.211.187 台灣 02/24 07:26
→ nanachi: 老桑跟民主黨主流調性不合，被做掉可能性98F 223.136.50.206 台灣 02/24 07:29
→ nanachi: 不少
→ delegate: 民主黨現在的困境是 派誰都有不團結的100F 172.118.187.191 美國 02/24 07:30
→ delegate: 風險
推 tsgd: 請問美國年輕人的左派是像歐洲那種膠嗎?102F 36.231.107.176 台灣 02/24 07:34
→ delegate: 我覺得美國的左派也沒很左 很多人不贊103F 172.118.187.191 美國 02/24 07:37
→ delegate: 成全民健保...
→ delegate: universal healthcare被打成不切實際...
→ delegate: ..
→ nanachi: 而且美國的隱性右翼很多107F 223.136.50.206 台灣 02/24 07:45
推 tsgd: 我自己的觀點是因為被美國保護下的歐洲和平108F 36.231.107.176 台灣 02/24 07:49
→ tsgd: 村所衍生出來的那個價值觀 如果連美國人自己
→ tsgd: 都這樣想 那就糟糕了
推 critical2002: 美國年輕人支持Bernie的感覺有>40%111F 67.243.129.221 美國 02/24 07:51
→ critical2002: 加上他被Dem搞掉太多次所以粉都很鐵
→ critical2002: Bernie最大最大的挑戰是Liz,不過Liz
→ critical2002: 落後以後Bernie出線機率大增
→ zingy: 桑德斯對中強硬？？？115F 111.82.147.167 台灣 02/24 07:57
推 critical2002: 觀察Dem初選就大概可以看出來美國左116F 67.243.129.221 美國 02/24 07:59
→ critical2002: 派主要兩大類:
→ critical2002: 1. Wealth Redistrubion (Bernie)
→ critical2002: 2.Wokeness, Social Justice (Liz)
→ critical2002: 主流還是強調1.分配不均問題
→ critical2002: 歐洲最熱的環保議題在美完全不重要
→ delegate: 桑德斯對香港是有聲援的122F 172.118.187.191 美國 02/24 08:10
推 essenzen: 他聲援西藏已經N年了，等會要播的六十123F 136.25.147.107 美國 02/24 08:13
→ essenzen: 60 minutes 他說中國出兵台灣 他會插手
推 KurtZouma: 推這篇正確125F 223.141.164.246 台灣 02/24 08:21
噓 Delisaac: 川普根本穩贏的，半瓶水響叮噹126F 223.136.126.56 台灣 02/24 08:23
→ KurtZouma: 不過拜登跟彭FL都大幅領先127F 223.141.164.246 台灣 02/24 08:25
→ KurtZouma: 他們兩個民調走向跟其他人完全不同
推 dragonjj: 你的位置比較有說服力，到時候開票見真129F 1.164.169.105 台灣 02/24 08:34
→ dragonjj: 章
噓 chungrew: 就事論事  我不認同這篇的分析131F 36.230.165.123 台灣 02/24 08:37
→ chungrew: 你認為中間選民和不爽希拉蕊的淺藍
→ chungrew: 投給川普的機率是零，這個分析太武斷
→ chungrew: 先不說這在統計學上幾乎不可能
→ chungrew: 機率0的統計學意義，有修過統計就清楚
→ chungrew: 其次這個分析也忽略了川普在關鍵州下的
→ chungrew: 功夫。不僅僅是傳統上的"搖擺州"而已。
→ chungrew: 桑德斯的同溫層太厚，會讓人覺得人氣高
→ chungrew: 但美國媒體也以"進步派""基進進步派"
→ chungrew: "社會民主派"  "左派"  來形容桑德斯
→ chungrew: 這不是川普抹黑他的詞彙 "共產主義者"
→ chungrew: 但確實是偏向財富重分配的左派觀點
→ chungrew: 這樣的看法在中產階級的支持率並不高
→ chungrew: 中西部的農民和莊園主們也未必歡迎
→ chungrew: 假設就是桑德斯代表民主黨對戰川普
→ chungrew: 我個人認為桑德斯的普選票應該會贏川普
→ chungrew: 因為紐約州、東北的新英格蘭地區、
→ chungrew: 加州等人口大州、移民大州會瘋狂灌票給
→ chungrew: 桑德斯。但問題是美國是"選舉人團"制度
→ chungrew: 就算你在加州、紐約州、麻州把川普屠殺
→ chungrew: 但其他一些關鍵州分輸掉了還是可能會輸
→ chungrew: 而且川普最近出席基督教福音教派的聚會
→ chungrew: 福音派在2016並沒有積極動員，但這次是
→ chungrew: 非常積極的力挺川普，幫川普拉票
→ chungrew: 當然現在變數還很多，一切都言之過早，
→ lecheck: 那你支持誰 講真話才有參考性156F 42.73.99.94 台灣 02/24 08:54
→ chungrew: 但目前看來，川普略占優勢157F 36.230.165.123 台灣 02/24 08:54
→ chungrew: 健保的部分，給美國中產階級、白領階級
→ chungrew: 都帶來了很大的負擔，但最大受益者不是
→ chungrew: 中產階級，而是最底層的付不起錢的民眾
→ chungrew: 這讓中產階級覺得不公平
→ chungrew: 中產階級不歡迎歐記健保
→ chungrew: 我不是美國人，我支持誰，不重要。
→ chungrew: 老實說，桑德斯出線，我也OK
推 angellll: 看三行就知道 MSM 洗腦嚴重165F 118.168.64.218 台灣 02/24 09:15
→ angellll: 一點參考意義都沒有
推 f860506: 推推167F 39.9.224.79 台灣 02/24 09:49
推 radiohead56: 好168F 101.136.221.15 台灣 02/24 09:51
→ dragonjj: 我美國親人也說 上次投川皇的藍領這次169F 223.140.143.41 台灣 02/24 09:53
→ dragonjj: 投給他的意願會減低很多 但是結果會如何
→ dragonjj: 只能開票知道!
推 asdlkjfgh: 長知識172F 123.194.132.44 台灣 02/24 10:12
噓 ashura1234: 胡說八道173F 172.251.142.213 美國 02/24 10:26
推 aegis43210: 只要不是拜登贏就好，感謝分析174F 175.182.179.145 台灣 02/24 10:57
推 xymmter683: 平行世界？ 彈劾失敗後民調大漲175F 39.8.42.31 台灣 02/24 10:59
推 xymmter683: 而且以全美民調來看 兩人是逐漸拉近
推 qq004218: 美國年輕人最重視的三個東西 健保 薪資177F 208.59.152.182 美國 02/24 12:16
→ qq004218: 貸款 其中貸款又以學貸房貸為主 底層白
→ qq004218: 卡人民跟頂層都超喜歡美國醫保
推 jerrylin: 行啊  你覺得川普穩輸那就發祭品180F 1.165.122.223 台灣 02/24 14:20

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