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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-01 03:17:07
看板 HatePolitics
作者 ismail (晴天就該是這樣)
標題 [轉錄] 詹順貴:護礁運動結果可能讓擁核陣營獲利
時間 Mon Mar  1 02:22:46 2021


1.轉錄網址︰https://www.storm.mg/new7/article/3501806
護藻礁民進黨與民團曝矛盾 環保署前副署長坦承:可能讓擁核陣營獲利-新新聞
[圖]
因應藻礁公投連署增溫,府院黨自本周一起連續大動作回應,民進黨政人士直言,對發動藻礁公投的「潘老師」潘忠政,高層不是沒有親自溝通,總統蔡英文不僅去年6月間曾見過潘忠政,還請總統府副秘書長李俊俋去桃園回訪,並依潘忠政等期盼,在農委會舉行3場公聽會,甚至再釋出願再把地點盡量再往外海推移 ...

 

2.轉錄來源︰風傳媒

3.轉錄內容︰

護藻礁民進黨與民團曝矛盾 環保署前副署長坦承:可能讓擁核陣營獲利

因應藻礁公投連署增溫,府院黨自本周一起連續大動作回應,民進黨政人士直言,對發動
藻礁公投的「潘老師」潘忠政,高層不是沒有親自溝通,總統蔡英文不僅去年6月間曾見
過潘忠政,還請總統府副秘書長李俊俋去桃園回訪,並依潘忠政等期盼,在農委會舉行3
場公聽會,甚至再釋出願再把地點盡量再往外海推移的善意,但潘忠政等都不願接受。


民進黨政高層直言,即便經濟部在社運出身的次長曾文生努力下,已盡力修改規劃案,把

衝擊降到最低,新案僅使用原案10分之1地,且已避開藻礁區,潘忠政等仍不願讓步,堅
持發動公投案,完全不能接受在當地興建第三天然氣接收站,但三接攸關2025非核家園等
整體能源政策規劃,賴清德內閣時代,府院經溝通後,也停下深澳電廠,就是盼「停深澳
,換三接」,府院對三接立場也不可能再讓步


當年陳菊任總統府秘書長,隨陳菊入總統府,以國策顧問在總統府襄助陳菊及蔡英文的劉
進興,正是勸成時任行政院長賴清德停下深澳電廠,盼促成「停深澳,換三接」的關鍵人
物,近日也在臉書上,和當年因不滿賴清德因三接案在未和環團充分溝通就逕行宣布,憤
而辭去環保署副署長,現表態贊成舉行藻礁公投的詹順貴在臉書上有所論戰。


劉進興當年視詹順貴為可溝通合作者,但劉進興23日於1位民進黨前黨工針對三接公投的
相關討論上留話反對煤電可以理解,如果連天然氣也反對,不管嘴巴怎麼講,客觀結果
就是在為核電鋪路。」


詹順貴則留言反駁,「劉老師,您這樣說,稍嫌過度化約。我知道一些過程,直到今天2
個媒體邀訪,都還拒絕,不是有壓力,而是純粹基於倫理。但在這裡我必須說,搶救藻礁
公投發起人等,他們主要是不希望第3接收站放在那裡,並不是反對也完全沒有反對天然
氣的意思,當然運動結果確實有可能會讓擁核陣營漁翁獲利,這也是我始終婉拒受訪的原
因。」


詹順貴:民團原是民進黨夥伴,現在卻飽受抹黑嘲笑

詹順貴表示,「執政黨與其政府責無旁貸應該努力向社會大眾說明,讓重啟核四(指公投
)與搶救藻礁(指第2階段連署)都不會通過才對,但讓人傷心的是,這些公民團體原本
都是民進黨在野時的夥伴,現在卻要飽受政治人物與側翼抹黑攻擊或嘲笑。彼此縱使無法
就事論事,但一定要如此嗎?萬一若干年後民進黨又在野呢?還能修復嗎?」


對此,劉進興回應,「只是我無法理解:為何希望藻礁公投不通過,又支持連署?對我來
說,藻礁公投若過,有三大危機:(1)2025能源轉型破功。(2)核電廠再度成為選項
(3)國民黨藉機再起。第(1)點,影響國家安全與經濟發展。第(2)點,我完全無法
接受。難道需要一次核災,台灣人才能理解嗎?第(3)點,也許有人覺得不重要。但我
確信,國民黨是台灣的亂源。任何幫助國民黨復活的都是不對。因為這樣,我反對藻礁公
投。」


2人對話無交集,後也在各自臉書發文明志。對府院黨連日政治大動作,詹順貴算是過去
親綠智識圈反對的指標人物,不過1位黨內幹部則說明,民進黨的敵人不是環保團體,而
是國民黨,公投成案一定會讓重啟核四的國民黨得利,給國民黨操作機會,民進黨並未放
棄環保理想,只是理想實踐必須考量現實,要有務實空間。


4.附註、心得、想法︰

這篇沒有附對話截圖就是差了點,不過寫到這麼具體應該是有所本

所以環團也是有評估過護礁公投成案後,公投結果是反三接挺核四
還是堅持要推動,那就是願意接受結果了


公投大亂鬥可以參考王宏恩教授的分析

#1WEVOcEd (HatePolitics) 藻礁與核四:能源公投與不可分割偏好
[轉錄] 藻礁與核四:能源公投與不可分割偏好 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰菜市場政治學/王宏恩(內華達大學拉斯維加斯分校政治系助理教授) 3.轉錄內容︰ 藻礁與核四:能源公投與不可分割偏好 最近護藻礁公投(反對第三天然氣接收站,簡稱「三接」)引起熱烈討論,尤其有許多學
https://whogovernstw.org/2021/02/27/austinwang57/
藻礁與核四:能源公投與不可分割偏好 – 菜市場政治學
最近護藻礁公投(反對第三天然氣接收站,簡稱「三接」)引起熱烈討論,尤其有許多學生積極串連連署,但反對者也不少。兩大黨都已表態投入這個議題,並且在討論中與「核四重啟公投」有緊密連結。對於政治學者來說,重大議題當然可以拿來公投,民眾有權利表態民意,而政府也需要照民意辦理。然而,公投到底要怎麼投,會產出怎 ...

 
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614411302.A.3A7.html

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※ 文章代碼(AID): #1WEzzveZ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614536569.A.A23.html
Gavatzky 
Gavatzky: 支持重啟核四!1F 03/01 02:24
Gavatzky: 反對火力發電,還我乾淨的天空
iamalam2005: 一樓始終不願意面對以核養綠要燒更多煤的事實3F 03/01 02:25
pointer258: 都蓋都蓋,電越多越好4F 03/01 02:26
ll6a: 目前看觀點都是反KMT所以不支持,呵呵5F 03/01 02:26
dssb1978: 本文重點,政府沒有辦法找出除了燒煤燒天然氣的發電手段6F 03/01 02:27
dssb1978: !
pointer258: 沒有啊 我支持蓋三接也支持核四啊 最好北中南電網斷開8F 03/01 02:27
pointer258: 也順便
ll6a: 就暴露這些側翼以前也只是政治算計的醜態10F 03/01 02:28
jacklyl: 環團跟環保覺青會被養成今天這樣的模樣 真的要好好感謝11F 03/01 02:29
jacklyl: 民進黨08年後這些年的貢獻
jacklyl: 害慘未來的台灣人
MVPGGYY: 廢話,因為國民黨最差啊XD14F 03/01 02:29
jacklyl: 把環團養成這個樣子的就是民進黨15F 03/01 02:30
yufion: 國民黨就是亂源,贊成的一定有鬼16F 03/01 02:30
yufion: 環團寧可讓國民黨插手,那被幹爆也是理所當然沒什麼好裝委
yufion: 屈的
jacklyl: 民進黨製造怪物在先 國民黨趁機利用在後 現在真的只能全19F 03/01 02:31
jacklyl: 台灣人被環團綁架一起被送下去
ll6a: 我想一個有知識的人都知道,核能終究會是一個必須走的路,21F 03/01 02:31
ll6a: 不要空污又要最大限度保護環境的話
larusa: 民進黨很會計算選票,公投小意思啦  不怕23F 03/01 02:32
MVPGGYY: 環團一直以來都是見神殺神,見佛殺佛,不是誰養的起來的24F 03/01 02:32
MVPGGYY: ,只是民進黨相對國民黨能跟環團商量
ll6a: 破功代表菸黨當時的能源政策就是錯誤而已26F 03/01 02:32
cycy771489: 所以環團應該組黨,不應該再依附國民黨民進黨,甚至是27F 03/01 02:33
cycy771489: 其他在野黨,不知道綠黨跟樹黨還在不在?
jacklyl: 想到我當年還一起被民進黨帶著反國光石化案就覺得好羞愧29F 03/01 02:34
MVPGGYY: 國光石化目前看來反的沒錯啊Xd30F 03/01 02:34
MVPGGYY: 你以為中部要是有了國光石化,還有水跟電去發展現在的中
MVPGGYY: 科嗎?。這些是互斥的
jacklyl: 是沒錯啦 我今天也在查 看起來後來移到國外後他們自己也33F 03/01 02:36
jacklyl: 喊停了 但當年根本就只是聽起來環保很正義 就跟著反了
jacklyl:  實際內容也沒那麼懂
jacklyl: 現在反藻礁開發的 大概也是「環保很正義」吧
MVPGGYY: 中部幾乎只要有國光石化,水電一定不夠給現在的中科,中37F 03/01 02:37
MVPGGYY: 部人要選中科還是國光石化很好選吧?
jacklyl: 當年好像反的理由就一句「白海豚會轉彎吧」要保護白海豚39F 03/01 02:39
jacklyl: 聽起來很正義
MVPGGYY: 我記得是有水的原因41F 03/01 02:39
iamalam2005: 國光石化主要是水、空汙、生態三者綜合考量42F 03/01 02:40
MVPGGYY: 要開發國光石化超吃水,好像要弄什麼水的是一個反對因素43F 03/01 02:40
iamalam2005: 另外就是台灣本身不適合做低階石化產品44F 03/01 02:41
MVPGGYY: 現在回頭看根本是反的太對了.....45F 03/01 02:41
hoanbeh 
hoanbeh: 這篇文的大八卦就是深澳不是賴清德要停的 是總統府蔡英文46F 03/01 02:42
Gavatzky 
Gavatzky: 蔡英文重啟核四是會死喔?滿腦子都是意識形態耶47F 03/01 02:43
hoanbeh 
hoanbeh: 和陳菊派人勸他停的 這也合理 賴的個性想幹的事會停嗎48F 03/01 02:43
alinalovers: 為核電鋪路是一定的,所以完全能理解國民黨支持這個49F 03/01 02:43
alinalovers: 公投案成立,倒是本身連核能也反的環團發起這個連署
alinalovers: 就沒法理解了,難道就只是因為「環保最大」?
alinalovers: 不管什麼發電,只要會傷害到環保的就是反反反反反?
MVPGGYY: 環團連在農地上種太陽能都能反了.....53F 03/01 02:45
MVPGGYY: 大概要發明太陽能板自動懸在半空中的技術才不會反了
tenfu: 這篇看得出尊重環團55F 03/01 02:46
ll6a: 太陽能汙染不小欸,還佔面積,發電效率也低56F 03/01 02:46
jacklyl: 我今天看wiki的感覺 國光石化是陰錯陽差的擋得好 最後的57F 03/01 02:46
jacklyl: 回顧 2011被擋後轉往馬來西亞繼續 但是2013美國頁岩油開
jacklyl: 發成功 導致國光石化預期會虧損 於是喊停結束
tenfu: 退到三階 弱小 移到外海 還要反60F 03/01 02:47
MVPGGYY: 沒錯啊,所以我說現在回頭看,國光石化反的太對了61F 03/01 02:47
ll6a: 然後你確定這些環團反核四,不是因為當初菸黨在那邊說會爆62F 03/01 02:47
ll6a: 不安全很恐怖
jacklyl: 但反對時的環保理由 現在多年後回頭看 我只覺得當時我在64F 03/01 02:47
jacklyl: 衝三小
tenfu: 就太過份了66F 03/01 02:47
iamalam2005: 事實上台灣的上游石化製品只要夠用就好,但台灣其實67F 03/01 02:47
jacklyl: 嗯嗯嗯68F 03/01 02:48
iamalam2005: 一直作超過我們所需然後賣給中國69F 03/01 02:48
ll6a: 拼裝車破破爛爛寶特瓶之類的70F 03/01 02:48
MVPGGYY: 石化業只要種下去,沒個50年不會結束,產值是有,但就餓71F 03/01 02:48
MVPGGYY: 不死又沒年輕人愛
somehog: 環團可是dpp最親密小鬼戰友,難道不知道其本質就是反反73F 03/01 02:48
somehog: 反?利用來分進合擊kmt很好用,現在嫌棄人家了?
tenfu: 哪裡分進75F 03/01 02:49
tenfu: 也確實尊重他們了
tenfu: kmt連尊重都沒
MVPGGYY: 高雄有條國道七號被環團擋十幾年了吧,環團就是寧願大型78F 03/01 02:49
MVPGGYY: 卡車在市區繞行塞車排廢氣又危險,也不要有條高速公路讓
MVPGGYY: 重車從港口快速離開,環團就是通殺,連神佛都殺,沒在看
MVPGGYY: 黨派的
iamalam2005: 都要對撞了還分進82F 03/01 02:50
MVPGGYY: 環團要是真的是民進黨養的,這條國道七號早就放過了83F 03/01 02:50
tenfu: 不尊重 會退到三界84F 03/01 02:50
MVPGGYY: 只是相對上民進黨比國民黨會去跟環團商量談協調方案,但85F 03/01 02:53
MVPGGYY: 環團狂起來想殺時照樣殺下去的= =
alinalovers: 自己幻想別人之前喜歡環團,很diu喔87F 03/01 02:54
JMSDF: 台灣沒有不用核能的本錢 民進黨玩死自己 活該死好88F 03/01 02:57
kenshin333: 環團自己知道會讓永和得利還這樣搞那也沒什麼好說的89F 03/01 03:07
kenshin333: ,想下去就一起下去,大潭跟深澳都蓋不起來我一定支
kenshin333: 持重啟核四。
daze: 其實核能風險到底多高?假設核電爆掉財產-90%,核電續用+1%,92F 03/01 03:09
daze: 用log utility function算起來,爆掉機率的平衡點是1/250。
tonybin: 只問一句 大吹大擂的鳳光電哪裏去了?94F 03/01 03:11
McKen: 把議題帶到政治高度,再回到政黨二分法,對議題而言真的95F 03/01 03:11
McKen: 不是一件好事
tonybin: 樓上別算了啦 直接給你答案無限大乘什麼結果都是無限大97F 03/01 03:13
tonybin: 啦

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1樓 時間: 2021-03-01 19:47:22 (台灣)
  03-01 19:47 TW
MVPGGYY: 高雄有條國道七號被環團擋十幾年了吧,環團就是寧願大型卡車在市區繞行塞車排廢氣又危險,也不要有條高速公路讓重車從港口快速離開,環團就是通殺,連神佛都殺,沒在看黨派的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這個不是很久了嗎?? 原來是被環團擋了下來的??
這幾年交通事故傷亡者是不是可以跟環團求償??
2樓 時間: 2021-03-02 12:39:26 (台灣)
  03-02 12:39 TW
公投是多數人支持以核養綠,政府也是僅供參考 。所以我不覺得現行公投法有啥屌用 。要就修法讓公投法有否決權 ,當然為了避免被濫用 ,否決門檻是可以定高一點 。讓台灣人自己決定自己的未來 ,而不是讓一些政客在那邊當打擊對手的工具。
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