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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 13:09:06
看板 Japandrama
作者 laisharon (チェリまほ FOREVER)
標題 [LIVE] 怎麼辦家康 第22集(台灣PM7)
時間 Sun Jun 11 16:57:09 2023



第22回 設楽原の戦い

徳川・織田連合軍は長篠城の西・設楽原で武田軍と対じ。だ
が信長（岡田准一）は馬防柵を作るばかりで動こうとしない。
しびれを切らした家康（松本潤）は、わずかな手勢で武田の背
後から夜襲をかける危険な賭けに出る。策は功を奏し、勝頼

（眞栄田郷敦）は攻めかかってくるが、信長はその瞬間を待っ
ていた。3000丁の鉄砲が火を噴く！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.179.230 (臺灣)
※ 作者: laisharon 2023-06-11 16:57:09
※ 文章代碼(AID): #1aXOne9g (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1686473832.A.26A.html
推 tenka92417: 下棋中1F 06/11 19:08
→ tenka92417: 後面長眼的酒井左衛門尉
推 atb: 好帥3F 06/11 19:13
→ atb: 主題曲
推 tenka92417: 遠江人表示無法理解三河人的奇怪儀式5F 06/11 19:14
推 atb: https://i.imgur.com/ioS2Bcn.jpg6F 06/11 19:16
[圖]
推 Devilarea: 想靠背水一戰激勵士氣嗎？7F 06/11 19:18
→ tenka92417: 這時候兵力沒有動員，武田軍是寡兵的那方8F 06/11 19:20
推 vini770803: 勝賴沒法接續父親功業QQ9F 06/11 19:23
推 Devilarea: 殲滅戰的概念10F 06/11 19:23
推 tenka92417: 殭屍11F 06/11 19:24
→ Devilarea: 萬歲衝鋒被鐵砲海給懲罰了12F 06/11 19:24
→ lovehan: 三段鐵砲果然只是都市傳說嗎？ XD13F 06/11 19:25
→ tenka92417: 戰國時代第一次的熱兵器殲滅戰14F 06/11 19:25
→ Devilarea: 士氣再怎麼高碰到鐵砲海加準備好的防禦工事根本是送死15F 06/11 19:26
推 vini770803: 敵不過物理攻擊XDD16F 06/11 19:28
推 Devilarea: 是新型態的戰爭17F 06/11 19:28
→ Devilarea: 山縣還沒死啊XD
→ Devilarea: 勝賴輸慘了
推 tenka92417: 變從屬了20F 06/11 19:35
推 tenka92417: 殺人如麻的次郎三郎信康，碰到殭屍啦
推 Devilarea: PTSD嗎？22F 06/11 19:39
→ tenka92417: 鬼父信長23F 06/11 19:40
→ tenka92417: 老爸交代的命令，監視德川家一切舉動
推 Devilarea: 做惡夢跑去找媽了XD25F 06/11 19:42
→ tenka92417: 於愛出現26F 06/11 19:43
→ Devilarea: 水野信元肅清27F 06/11 19:43
推 vini770803: 認真說這場不是信康初陣，不該那樣28F 06/11 19:43
→ Devilarea: 瀨名要搞事了嗎？29F 06/11 19:43
→ tenka92417: 其實這塊戰場不夠大，塞不下總數4萬以上的部隊會戰30F 06/11 19:45
→ vini770803: 瀨名 大岡彌四郎要怎麼鋪陳31F 06/11 19:45
→ vini770803: 有安排這場戰爭場面其實可以啦
→ tenka92417: 大岡彌四郎事件已經過去了33F 06/11 19:46
→ vini770803: 五德生的兩位女兒都沒出現，五德離開夫家毫無負擔離開34F 06/11 19:48
→ vini770803: 吧!
推 Landius: 大岡事件前兩集演過了,接下來是連於愛的配置都有瀨名的心36F 06/11 19:49
→ Landius: 思在了嗎?
→ Landius: 上週NHK歷史偵探已經測試過,最殘酷的方式是誰裝填好誰直
→ Landius: 接上前射擊,本劇是前兩道火線照命令來,後面就誰弄好誰上
→ Landius: 去射了.
→ vini770803: 我知道過去，但這大段+瀨名信康整段故事沒邏輯合理化41F 06/11 19:50
→ Landius: 五德的兩個女兒都是長篠過後一兩年生的,現在沒出現還好.42F 06/11 19:51
→ Landius: 老實說,大岡大抵只是讓瀨名與千代扯上線而已...
→ Landius: 接著應該是瀨名會死在自己是德川女主人的權限,可以調動女
推 vini770803: 千代應該不走阿茶局失望落空， 她大概望月千代女無誤45F 06/11 19:54
→ vini770803: ，但吐槽這位戲份太多了
→ Landius: 眾的配置,想要用自己的方式解救信康的內心陰影,想要用自47F 06/11 19:55
→ Landius: 己的方式把千代拉過來...等等.
→ Landius: 我比較想吐槽的是阿七到底定位在哪邊? 信康傅役好像不及
→ Landius: 格,然後看起來就是整天打混沒有數正提點啥都不會幹...
推 vini770803: 後續三集應該被五德舉報..誤會跟武田勾結 小白兔不得51F 06/11 19:58
→ vini770803: 不處理，正妻大兒甘願赴死，瀨名托孤阿愛接替瀨名女主
→ vini770803: 人的位置
推 bicedb: 山縣昌景qq54F 06/11 20:30
推 f40075566: 不得不說這部編的真爛啊 毫無伏筆 現在肉眼可見的伏筆55F 06/11 21:56
→ f40075566: 完全照著歷史走 這樣看劇有什麼樂趣呢 家康確實跟織田
→ f40075566: 名義上是同盟實際上是小弟兼家臣 但在本能寺之變後的
→ f40075566: 大蛻變 這是需要鋪陳的吧 結果演到現在快1/2還是死人
→ f40075566: 懦弱樣 老婆跟長子還要用這種毫無精彩可言的方式領便
→ f40075566: 當 對比鎌倉殿真的是可悲到不行
推 Landius: NHK預告放出... 原來扮成漢醫的是穴山,那這樣連策反的都61F 06/11 22:05
→ Landius: 是瀨名啊...
推 Landius: 其實鎌倉殿義時幾個蛻變也是賴朝過世,重忠過世...等等,看
→ Landius: 來不死個大的沒辦法讓松潤家康成長,夏目死的真沒價值 XD
→ hdseries: 這部歷史考證平山優平常跟自走砲一樣到處海巡抓噴他的人65F 06/11 22:26
→ hdseries: 嗆回去
→ hdseries: 結果今天被路人嗆一個超難聽他也只能說演出這個我管不著
→ hdseries: 就知道有多糟糕
→ hdseries: 贏不了昨年的鎌倉殿也被經典的葵三代屌打
→ hdseries: 通說新說搖搖擺擺自己都沒辦法下定決心統一路線
→ hdseries: 今年大河除了災難還是災難
推 Landius: 考證本來就權力有限,丸島在真田丸當時就說過我們只能提供72F 06/11 22:33
→ Landius: 相關說法與史料,但怎麼用那真的不是他們可以介入的範圍,
→ Landius: 編導要這樣搞他們也只能笑笑,所以要看還是看小和田他老人
→ Landius: 家的解說,不會去嗆就本分式的做該做的事.
→ Landius: 這樣比較可以看在老人家的面子上心靈祥和一點.(喂)
推 h888512: 有歷史紀錄記載家康臣服於信長嗎 這集後半直接演家康變77F 06/11 22:36
→ h888512: 家臣 怪怪的吧
→ Landius: 反而歷史偵探還比較有在搞戰況模擬,反而接近長篠日記.79F 06/11 22:36
→ Landius: 就大概長篠一兩年前家康對信長書信開始變成下對上,只是這
→ Landius: 兩集要趕快補槍,把兄弟之邦變成君臣之儀.
→ Landius: 而且信長當時基本上就取代足利將軍的準天下人,這場之前他
→ Landius: 就獲賜蘭奢待(這個麒麟有演過),這場打完直接正式登大人.
→ hdseries: 這個我也懂84F 06/11 22:41
→ hdseries: 平山優的問題是他平常拿著專業到處嗆人外行
→ hdseries: 這次被古澤捅一刀就也只能鼻子摸摸說這不關我的事
→ hdseries: 也算是他倒霉
→ hdseries: 問題終究是古澤的歷史劇能力廢到笑
→ hdseries: 連走哪個路線都擺不平，然後還搞群像劇
→ hdseries: 偏偏去年三谷就長於這個
→ hdseries: 更凸顯他的差勁
推 Landius: 古澤就那種你把材料給他,他怎麼搞還真的不知道鍊出啥的編92F 06/11 22:42
→ Landius: 劇,遇到這種的做考證還是心靈祥和點比較實際.
→ hdseries: 織德同盟前面對等94F 06/11 22:43
→ hdseries: 到了武田覆滅前一段時間開始就慢慢轉變成實質從屬關係
→ hdseries: 家康的家臣團也抱怨過從屬化的事情
→ Landius: 但下一集就變成實打實的從屬大名,舅舅要被獻祭了.97F 06/11 22:44
推 neoggyy: 這集雖然沒有到大場面 劇組應該也花不少錢98F 06/11 23:02
→ neoggyy: 給過了
推 Landius: 真要大場面可能要演到跟長篠日記描述差不多,武田軍有臉的100F 06/11 23:06
→ Landius: 只有山縣跟穴山,不夠用啊 XD
→ Landius: 下一集大抵的要點: 水野舅舅領便當 於愛登場(這照前面的
→ Landius: 演出邏輯瀨名應該是開綠燈的) 瀨名跟武田的唐人醫師接觸,
→ Landius: 但這個唐人醫師是穴山假扮的...
→ Landius: 再來就是信康的心態變化吧,這一集應該是超級內心陰影.
推 neoggyy: 其實若不是君臣關係 怎麼會那麼聽話處死自己妻兒106F 06/11 23:21
→ neoggyy: 同盟關係也可能只是當了天下人以後美化的
推 moonfly: 古澤在電影訪談提到「我只有讀自己認為有需要的史實」108F 06/11 23:23
→ moonfly: 也難怪這次選用新說、通說的標準不明，甚至前後矛盾
→ Devilarea: 用通說新說都可以 但是前後矛盾才是問題啊XD110F 06/11 23:28
推 Landius: 其實兄弟之邦也是有大有小,很明顯家康是小的那個,但這兩111F 06/11 23:35
→ Landius: 集因局勢補槍的設定就變成差距越拉越大了.
→ Landius: 但照這個走勢,總覺得信康跟五德會變成互相傷害的夫妻走向
→ Landius: 然後最後沒有後悔藥可以吃的那種.
推 jechmh: 這集戰爭的鐵砲屠殺還是蠻震撼的....有點電影末代武士的感115F 06/12 00:04
→ jechmh: 覺（難怪信康心理陰影面積...
推 SPEEDPOP: 推三天下人版的鴕鳥俱樂部段子......（好鬧117F 06/12 00:11
推 BusterPosey: 勝賴不撤退真的傻屌==118F 06/12 00:14
推 tenka92417: 五德姬的表情：父親大人，您剛剛上完廁所有記得洗手119F 06/12 00:33
→ tenka92417: 嗎？
推 Oswyn: 永禄年間信玄寫給家臣的信就說，家康都依信長行事了121F 06/12 01:26
→ Oswyn: 老實說分析家康獨立時的情勢，家康是被信長打到叛今川
推 JOHNcc: 劇本0深度也沒啥撲陳，想看三谷編戰國劇123F 06/12 01:30
推 kumamonX: 勝賴就因此一直被罵敗家子啊XD 不過這齣也很認真幫他平124F 06/12 02:24
→ kumamonX: 反，這次重點也在新時代的武器上，德川的白兔父子都驚呆
→ kumamonX: 了
推 vini770803: 反正這集有給戰爭場面很不錯有致敬黑澤老電影之感，大127F 06/12 03:47
→ vini770803: 傷武田家後續還撐七年不容易，就原漢醫減敬的戲份被穴
→ vini770803: 山取代，穴山先要內通德川家過幾年後又要內通魔王家他
→ vini770803: 可很忙啊！失德媳婦五德和純變態岳父兼上司信長這次要
→ vini770803: 背鍋了！這部秀吉人設也很怪丑角化整個外放不低調感覺
→ vini770803: 也不怕他老闆...
推 louispencer: 不過我還蠻喜歡這集的秀吉欸 尤其後面跟信長下棋那133F 06/12 08:17
→ louispencer: 邊有點真情流露 先不論史實他這樣是不是太高調 單單
→ louispencer: 就這個鏡頭 處理的蠻美的
推 kuninaka: 室剛演的真好136F 06/12 09:17
→ kuninaka: 可怕
推 tenka92417: 長筱時的秀吉是江北13萬石大名，實力等同淺井長政138F 06/12 09:38
推 mecca: Zombie XDDD139F 06/12 09:41
推 Hinokakuchi: 勝賴想打出另一場桶狹間，奈何勝利無法複製~ ~140F 06/12 09:52
→ tenka92417: 古澤其實不要特別強調下大雨會比較好，已經知道織田141F 06/12 10:12
→ tenka92417: 方有大量鐵砲卻不趁著下大雨突擊，這個勝賴有點傻
→ tenka92417: 之後手取川，謙信姬就是趁著大雨從七尾城直接奔襲柴
→ tenka92417: 田軍
推 h888512: 接下來幾集應該會快轉到1579然後信康事件吧 很快火烤大145F 06/12 12:17
→ h888512: 會要開辦了
推 BusterPosey: 北條和真田的人選公布了嗎？期待147F 06/12 12:36
推 turnpoint: 家康的故事太多了，前面在今川家那邊拖太久了，後面都148F 06/12 12:37
→ turnpoint: 要快轉了
推 ddora: 後面就龜到大家死光光 應該沒啥好說？150F 06/12 12:44
推 vini770803: 劇本書到34集只能說新人物出場不多喔！26~34集光速展151F 06/12 12:51
→ vini770803: 開劇情喔！秀吉地位快速飛升

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