※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-31 18:00:05
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 分析俄軍戰術的影片
時間 Thu Mar 31 13:55:46 2022
※ 引述《bleeza (what's wrong with ptt?)》之銘言：
: 版上對於俄軍的作戰方式，想必都覺得相當無能
: 剛好最近有個影片有分析，我覺得分析的很不錯
: 因此提供給大家看一下不同的視角。
: https://youtu.be/uEQYfTlWm9w?t=10
: 如有違反版規，再請版主刪文。
: 有版友提到我沒有具體說明哪裡分析不錯，因此充補說明一下
看了一下這個影片
我覺得
這位作者提的其實是戰略，甚至偏政略那側的見解
但在論證的方法論上有問題，白話一點就是先射箭後畫靶
照這位作者的論點，說普丁一開始的戰略目標就是蠶食烏東烏南各大城
那癥結還是在於兵力不足
圍城、攻城的兵力不足，烏克蘭反抗也意外猛烈，這些很明顯負面的因子
居然成了普丁神機妙算、用最小成本換取最大利益、圍而不攻，慢慢抬高談判要價的佐證
這根本就是喪事喜報
這根本就是喪事喜報
: 自己想看的內容。
: 但是如果你不是上述的人，我覺得你可以看一看，同時可試著去找這影片有
: 哪邊是不合理處並提出質疑。
用20萬的軍力去侵略4000萬人口的國家
我倒是很好奇是這20萬軍隊先減員到動彈不得
還是4000萬人口的大國先被"消耗戰"耗到受不了
--
※ 文章代碼(AID): #1YHK9bDb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648706149.A.365.html
※ 編輯: takase (36.233.228.61 臺灣), 03/31/2022 13:56:52
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→ : 無論你說的對不對，你說的至少都是具體論述，原原po1F 03/31 13:58
→ : 則沒有具體論述，影片丟上來就跑了
→ : 則沒有具體論述，影片丟上來就跑了
推 : 不要認真計較這個影片，精神會被污染。3F 03/31 14:01
→ : 製作他的人就是對岸稱的營銷號，目的都是賺點閱率
→ : ，不會考慮真實性
→ : 製作他的人就是對岸稱的營銷號，目的都是賺點閱率
→ : ，不會考慮真實性
→ : 中國"營銷號"的農場影片 沒有什麼值得認真評論的6F 03/31 14:02
→ : 為什麼俄羅斯打成這個樣子 最根本的原因就是普丁
→ : 代表的俄羅斯高層對於烏克蘭政局的完全誤判 整個
→ : 軍事行動的部屬都是根基於錯誤的想定上
→ : 剩下才是去評論戰略/戰術的空間
→ : 這個前提沒有認清 就不會得出有意義的結果
→ : 為什麼俄羅斯打成這個樣子 最根本的原因就是普丁
→ : 代表的俄羅斯高層對於烏克蘭政局的完全誤判 整個
→ : 軍事行動的部屬都是根基於錯誤的想定上
→ : 剩下才是去評論戰略/戰術的空間
→ : 這個前提沒有認清 就不會得出有意義的結果
推 : 他們的玩法就是先確定了結論就是贏，再來掰內容，12F 03/31 14:07
→ : 不用討論
→ : 不用討論
推 : 外宣用意在製造支撐下一次的侵略戰的輿論啊14F 03/31 14:09
→ : 這種低能倡議還在轉貼宣傳 說什麼「另類觀點」
→ : 意圖很明確吧～
→ : 這種低能倡議還在轉貼宣傳 說什麼「另類觀點」
→ : 意圖很明確吧～
推 : 嗯…確實滿「另類」的17F 03/31 14:09
→ : 還用戰術討論包裝，層級拉到政經面目前態勢其容老俄18F 03/31 14:10
→ : 樂觀～
→ : 樂觀～
噓 : 又不是總軍隊4000萬20F 03/31 14:11
推 : 不是軍隊4000萬 但幅員歐洲第二 20萬部隊本就不現實21F 03/31 14:13
→ : 後續情報都指向成立偽政府 甚至以第柏聶河畫東西烏
→ : 後續情報都指向成立偽政府 甚至以第柏聶河畫東西烏
[情報] 烏克蘭武裝力量完成動員 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
來自烏克蘭戰地記者lllia的情報 烏克蘭國防部表示已完成國內後備軍人動員 烏克蘭武裝力量現役軍人人數增加200000 這代表他們的有生力量已經超越入侵的俄軍
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/VU68pFMYQBY/0.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pbs.twimg.com/media_2FFN5eUReXsAYTHyH.jpg)
來自烏克蘭戰地記者lllia的情報 烏克蘭國防部表示已完成國內後備軍人動員 烏克蘭武裝力量現役軍人人數增加200000 這代表他們的有生力量已經超越入侵的俄軍
→ : 5%能打戰都有兩百萬25F 03/31 14:14
→ : 親俄自治的邏輯去佔領 結論就是閃電戰失敗26F 03/31 14:15
→ : 也沒有成立偽政府的正當性 其他都阿Q勝利法
→ : 然後也沒有B計畫 現在演到普丁被臣下所誤
→ : 外宣還在或成最大贏家 會不會太腿
→ : 也沒有成立偽政府的正當性 其他都阿Q勝利法
→ : 然後也沒有B計畫 現在演到普丁被臣下所誤
→ : 外宣還在或成最大贏家 會不會太腿
→ : 就..克里米亞模式ctrl+c失敗30F 03/31 14:16
→ : 我噓的是原po拿四千萬平民打20萬正規軍的比較法31F 03/31 14:17
→ : 講200萬的大概要發竹竿…
→ : 講200萬的大概要發竹竿…
推 : 有源源不絕的標槍刺針NLAW，拿什麼竹竿？33F 03/31 14:20
→ : 影片說只有10萬在作戰，另外10萬“精銳”在他說的“34F 03/31 14:20
→ : 白俄羅斯斷頭台”蹲北約 LOL
→ : 白俄羅斯斷頭台”蹲北約 LOL
推 : 所以有200萬標槍了嗎？36F 03/31 14:24
→ : 其實烏軍兵力 在動員後也也沒多少37F 03/31 14:25
→ : 因為正規裝備有限 民兵大部分沒戰力
→ : 因為正規裝備有限 民兵大部分沒戰力
→ : 一天給500，要多久能裝備完200萬大軍？39F 03/31 14:25
推 : 有效占領也會考慮需管理的人民數量吧，我覺得不過40F 03/31 14:25
→ : 分
→ : 分
→ : 總數還是幾十萬等級 有正規戰力仍20萬42F 03/31 14:26
推 : 防守方跟你一換一，估計算客氣了43F 03/31 14:26
→ : 總人口數不是只有可動員人數 還包含了戰損替補跟44F 03/31 14:27
→ : 統治所需的管理資源
→ : 統治所需的管理資源
→ : 4000萬人口大國,總兵力20萬又分多路,要不是閃擊戰46F 03/31 14:27
→ : 這是陷入長期戰後更重要的數字47F 03/31 14:27
→ : 迎王師，我還真想不到其他更樂觀的想定了48F 03/31 14:28
→ : 目前受限於政治情勢 無法下令動員的俄羅斯就吃虧在49F 03/31 14:29
→ : 這裡 同樣是萬人以上的傷亡 烏克蘭還能靠動員填補
→ : 這裡 同樣是萬人以上的傷亡 烏克蘭還能靠動員填補
→ : 約現役旅15萬+補實5萬預備役機械化旅51F 03/31 14:29
→ : 15萬後備純步旅及5萬國民警衛和邊防單位
→ : 15萬後備純步旅及5萬國民警衛和邊防單位
→ : 俄羅斯就得想辦法到處去調兵來填53F 03/31 14:29
→ : 俄羅斯因為克里米亞嘗到甜頭以為這次子午谷也一樣54F 03/31 14:30
→ : 烏有番號主力很少出現媒體上,幾乎是守備隊各自作戰55F 03/31 14:31
→ : 報導管制也是原因吧....之前就有推特帳號自行推56F 03/31 14:35
→ : 烏軍主力番號分布地,後來就自肅了
→ : 烏軍主力番號分布地,後來就自肅了
推 : 不就跟之前對岸一堆人在說俄軍丟裝備是大縱深一樣58F 03/31 14:36
噓 : 馬力坡幾十萬人能跟俄軍一換一，就不需要救援了59F 03/31 14:41
→ : 我沒有要挑戰你的結論，但推論過程實在太誇張
→ : 我沒有要挑戰你的結論，但推論過程實在太誇張
→ : 是俄軍戰報看不到烏軍番號,很少有戰報不報對方番號61F 03/31 14:43
噓 : 真能生出200萬能跟俄軍一換一的軍隊還需要和談嗎？62F 03/31 14:48
→ : 直接把俄軍推下海吧
→ : 直接把俄軍推下海吧
推 : 被美軍訓練8年的士官當骨幹+無限量單兵裝備補充的烏64F 03/31 14:53
→ : 克蘭動員兵，不一定不能和俄軍一換一喔
推 : 戰前大家以為的俄軍跟實際開戰後的感覺差很多
→ : 克蘭動員兵，不一定不能和俄軍一換一喔
推 : 戰前大家以為的俄軍跟實際開戰後的感覺差很多
→ : 當年美國打伊拉克好歹也派了30萬大軍，俄羅斯只派2067F 03/31 14:57
→ : 萬不是托大是什麼？
→ : 萬不是托大是什麼？
推 : 看俄軍戰報會以為烏克蘭只有顏良旅在打仗69F 03/31 14:58
→ : 20萬人要佔領4000萬人口60萬平方公里的國家本來就70F 03/31 14:58
→ : 很不現實，科技代差就算了，偏偏還沒有
→ : 很不現實，科技代差就算了，偏偏還沒有
→ : 只靠20萬人沒辦法有效"佔領",確保戰果72F 03/31 15:00
→ : 倍則攻之，連倍都沒有不是搞笑嗎，扯200萬只是瞎扯73F 03/31 15:00
→ : 淡
→ : 淡
→ : 再加上戰前烏東兩小國兵力也就5萬多？75F 03/31 15:00
推 : 佔領還要負責維和 20萬分三路根本不夠76F 03/31 15:01
→ : 好奇打戰到底是哪來的詞？77F 03/31 15:02
推 : 有帶路黨喜迎王師 烏奸走狗會掌控警政綏靖 那麼20萬78F 03/31 15:04
→ : 人也許夠，但是事實沒X人想得那麼容易
→ : 人也許夠，但是事實沒X人想得那麼容易
→ : 對 可能真以為烏會喜迎王師XD80F 03/31 15:08
→ : 主要是這世界第二打的太差勁，完全沒有科技優勢，連
→ : 老美都預估3天基輔淪陷
→ : 主要是這世界第二打的太差勁，完全沒有科技優勢，連
→ : 老美都預估3天基輔淪陷
噓 : 現實上有無限量單兵裝備嗎？鄰國的倉庫有200萬俄械?83F 03/31 15:18
推 : 單純就是布丁的戰略目標不明確，造成做戰計劃亂84F 03/31 15:19
→ : 成一團，一開始用優勢兵力決戰頓巴斯就好
→ : 成一團，一開始用優勢兵力決戰頓巴斯就好
→ : 單兵裝備反而不需要俄械86F 03/31 15:23
推 : 一直扯4000萬人有沒有辦法武裝起來是怎樣？就算是4087F 03/31 15:24
→ : 00萬隻羊你還是要派人去管理啊...
→ : 00萬隻羊你還是要派人去管理啊...
→ : 標槍 NLAW 鐵拳3都不是俄系武器89F 03/31 15:24
推 : 給俄語族槍把不聽話的殺光就好，日軍都能控制半個中90F 03/31 15:32
→ : 國了
→ : 國了
推 : 現在俄語族拿到槍，會對誰開槍？92F 03/31 15:37
推 : 現在殺俄國人殺最兇的都是講俄語的 包括亞速營93F 03/31 15:40
推 : 俄國人殺最凶的也是講俄語的...94F 03/31 15:40
推 : https://reurl.cc/EpxRVR 2014年的廣告如今看了感95F 03/31 15:47
→ : 觸很深，滿少看到這種切入點的募兵廣告，也表示烏克
→ : 蘭立場上需要、鼓勵這些後備軍人的參與。
→ : 觸很深，滿少看到這種切入點的募兵廣告，也表示烏克
→ : 蘭立場上需要、鼓勵這些後備軍人的參與。
推 : 很多營銷號還是拿別台的稿子東拼西湊，像最近某台在98F 03/31 17:02
→ : 吹蘇聯偉大的
→ : 吹蘇聯偉大的
推 : 我們今天事後對答案，俄軍攻勢停頓是因為分兵佔領控100F 03/31 17:15
→ : 制4000萬人嗎？
→ : 制4000萬人嗎？
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