※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-16 16:14:12
看板 Military
作者 標題 [情報] 乳摸：烏軍2022年傷亡11萬餘人
時間 Mon Jan 16 15:13:44 2023
https://twitter.com/MarekKozubel/status/1614606486646177793
不清楚資料來源與可信度，權且當作參考
根據流傳的烏方情報，烏軍本次戰爭至2023年一月一日為止
陣亡：34,466人
重傷：79,022人
被俘： 3,306人
失蹤： 890人
合計：117,684人
另一方面，有俄方情報稱俄軍至2023年一月13日為止，
不可回復損失159,448人，其中：
俄國正規軍115,223人
華格納傭兵38,136人
俄國國民兵陣亡與失蹤則為6,089人
====
如果這些可信度存疑的資料至少不要偏差太遠，
雙方的交換比大約是 烏4 ： 俄5
雙方的官方資料可能要等到戰後才能知道了
不過很多可信度高的情報都指出烏軍確實也是傷亡相當高
P.S.:昨天華格納囚犯兵死傷77%的情報有被烏克蘭國安會秘書長發表
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-01-16 15:13:44
※ 文章代碼(AID): #1ZnFahmV (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673853227.A.C1F.html
→ : 40%:50% 傷亡交換比好接近喔,,1F 01/16 15:14
推 : 是俄軍火砲導致烏軍損傷也不小嗎2F 01/16 15:15
推 : 我覺得俄軍的報告水份應該多很多3F 01/16 15:15
推 : 這數據可能接近現實4F 01/16 15:17
推 : 人口比來推，交換比小於1:3就是烏克蘭虧，大於就是5F 01/16 15:17
→ : 俄國虧
→ : 俄國虧
→ : 俄軍陣亡10幾萬 烏軍3萬4 交換比也有1:37F 01/16 15:17
→ : 交換比差不多1:1 ，俄國送死戰術，但是火力強8F 01/16 15:17
→ : 注意看 俄國是不可回復損失，包含受傷逃兵
→ : 注意看 俄國是不可回復損失，包含受傷逃兵
推 : 依稀記得二戰的統計，不可回復損失中，死與傷比例是10F 01/16 15:18
→ : 1:1
→ : 1:1
→ : 不過這指只是粗算，考慮到俄國社會老齡化問題，烏克12F 01/16 15:18
→ : 蘭會更能耗
→ : 蘭會更能耗
→ : 不可回復指的應該只有陣亡的吧 不包含傷兵與失蹤？14F 01/16 15:21
不可回復是陣亡、重傷、被俘、失蹤
這篇雙方計算的都是不可回復
推 : 如果是這樣沒有必要啟動第二次動員15F 01/16 15:21
→ : 如果是這樣 烏俄就不是4：5 因為烏有含傷兵16F 01/16 15:22
推 : 陣亡+重傷到無法歸隊+失蹤+被俘，都算不可回復損失17F 01/16 15:23
→ : 有些重傷康復後是可以歸隊的
→ : 有些重傷康復後是可以歸隊的
→ : 那跟烏或歐美的統計差很多 烏統計光陣亡就11萬了19F 01/16 15:25
你是指烏軍官方戰報？那個是對外宣傳用的，可信度不高
→ : 難怪俄國要繼續打，再耗下去烏克蘭就沒人啦~20F 01/16 15:28
→ : 對 就是板上那個 至於可信度不高 俄國的只會更低吧21F 01/16 15:31
俄國官方戰報就是笑話，去年九月就宣稱擊毀四輛布萊德利，是遇到幽靈戰車了嗎XD
推 : 烏不是說俄陣亡超過11萬了嗎22F 01/16 15:32
→ : 而且我記得有看過人說那個跟歐美估計相差不遠 但我23F 01/16 15:32
→ : 也沒去驗證過所以也不一定準
→ : 也沒去驗證過所以也不一定準
美軍參聯會主席之前說烏俄雙方都傷亡十萬人以上
歐美官員評估的俄軍陣亡人數一直都比烏軍戰報要來的低
推 : 本多終勝，很容易給其他國家製造侵略的誘因25F 01/16 15:35
推 : 4：5不是40%：50%26F 01/16 15:35
推 : 平民表示：不算我們？？27F 01/16 15:37
推 : 鵝方的數據應該沒計入傀儡部隊？28F 01/16 15:39
推 : 都不知道俄官方、烏官方和第三方的傷亡數字哪來，29F 01/16 15:39
→ : 戰場上有辦法清楚計算傷亡嗎？
→ : 戰場上有辦法清楚計算傷亡嗎？
從兩次大戰以來，一直都有各國的宣稱殺敵數啊，當然準確度就......
→ : 烏方傷亡要另外加上平民，只算軍人不太對31F 01/16 15:39
→ : 烏克蘭是平民死傷大於軍人
→ : 烏克蘭是平民死傷大於軍人
推 : 要有辦法清理戰場的才有機會清楚計算33F 01/16 15:40
→ : 原推自己也說不確定俄國的數字是否正確就是了34F 01/16 15:40
推 : 老俄有國民兵？ 這是什麼組織？35F 01/16 15:41
Rosgvardiya啊，烏克蘭戰爭都打一年了怎麼還不知道俄國有國民兵
不過俄國國民兵的概念和美國差很多，近似於法國的國家憲兵(只負責治安戰)
噓 : 第二點79 022人是中度至重度傷36F 01/16 15:42
幹嘛這麼兇，寫重傷就是方便理解嘛
推 : 俄國不可回復戰力損失應該是逼近30萬37F 01/16 15:43
推 : 盧頓偽軍算正規軍還是沒被算進去？38F 01/16 15:43
因為是俄方頻道的情報，我認為應該是算成正規軍了
→ : 然後不是重傷79000是中度+永久傷殘，所以原推也不39F 01/16 15:43
→ : 是很確定中度的之後是不是能回到戰場
→ : 是很確定中度的之後是不是能回到戰場
我不認為需要糾結這種事情
→ : 國民兵應該是國家禁衛軍？41F 01/16 15:43
對
→ : 那種烏拉衝鋒的打法打到接近1:1你信嗎42F 01/16 15:43
→ : 烏軍戰損11萬(亡+傷)應該是差不多 俄軍應該是直接*3
→ : 烏軍戰損11萬(亡+傷)應該是差不多 俄軍應該是直接*3
主要是烏軍在戰爭初期和2022年夏季戰役期間，傷亡也是很高昂的
歐美官員的估算其實也普遍認為俄軍的傷亡雖然高於烏軍但並不懸殊
(講白了，從各種俄軍兵力去估計也知道怎麼可能俄軍傷亡三十萬人)
推 : 烏方*3或*2.5符合戰史經驗值和戰場上表現44F 01/16 15:45
→ : ^烏*3或*2.5等於俄
→ : ^烏*3或*2.5等於俄
推 : 戰損比我個人是看1：146F 01/16 15:47
推 : 不過如果傷亡比現在這麼接近的話，就不清楚烏克蘭47F 01/16 15:48
→ : 這邊延遲動員的考量是什麼了，先暫時觀望此情報。
→ : 這邊延遲動員的考量是什麼了，先暫時觀望此情報。
→ : 兩邊加起來死傷（無法回復）大概約35萬人49F 01/16 15:48
→ : 烏死亡*2.5到3對得上俄方戰場失能數據，那很可能就50F 01/16 15:48
→ : 是俄方受傷的數據造假
→ : 是俄方受傷的數據造假
不同意，俄軍陸續投入的兵力和損失去對比就知道，俄軍其實不可能損失烏軍兩倍以上
俄軍在2022年秋季的兵力不足其實是傷亡加上抗命，兩個因素結合而成
美軍參聯會主席說的雙方都傷亡十萬人以上就已經暗示雙方交換比不是太懸殊了
→ : 攻1比守1是守方劣勢，在此前提，烏不可能收復哈爾54F 01/16 15:49
→ : 科夫或赫爾松
→ : 科夫或赫爾松
推 : 俄軍兵力也才開戰20萬+動員30萬，戰損30萬太誇張了56F 01/16 15:56
其實是遠遠不止啦，俄軍在2022年春季就開始到處抽調人手去充當補充兵了
夏季還有陸續招募志願兵去填補兵力缺口
所以才會有一堆BARS-XX番號的單位，還有更後面的第三軍
不過Refusenik的問題是很嚴重的，再加上十萬人傷亡，俄軍就只能動員了
推 : 前期俄軍傷亡應該比較大，因為軍令不明加上士兵沒57F 01/16 15:56
→ : 有心裡準備
→ : 但中後期上來的補充兵應該都有心裡準備，不是敵死就
→ : 是我亡，所以烏軍傷亡就會增加很快
→ : 有心裡準備
→ : 但中後期上來的補充兵應該都有心裡準備，不是敵死就
→ : 是我亡，所以烏軍傷亡就會增加很快
烏軍後備役和民兵在戰爭前期的傷亡也是很大的
尤其是2022年夏季，不知道大家記不記得澤倫斯基說烏軍每天陣亡一百人
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/16/2023 16:03:16
推 : 覺得這份數據比較接近事實，但由此可知烏克蘭戰報並61F 01/16 15:58
→ : 沒有太灌水
→ : 沒有太灌水
推 : 我個人是傾向這三個月，烏軍傷亡比俄軍高，而且不是63F 01/16 15:59
→ : 只有高一點
→ : 只有高一點
推 : 我一直以為老俄丟上場的 就分志願役 動員兵 傭兵65F 01/16 16:02
→ : 還有偽軍@@
→ : 還有偽軍@@
→ : 能戰成1:1...烏克蘭真的猛67F 01/16 16:08
推 : 大欺小 還交換比輸人 毛子也很難看68F 01/16 16:13
推 : 俄還佔領了11萬平方公里的土地，上面就有千萬人口了69F 01/16 16:13
→ : ，實際作戰人數可能是三千萬打一億五千萬，人口比可
→ : 能接近1：5而不是1：3，哪怕有北約武器沒有打1：5
→ : 的戰損比的話，普丁的凹單戰術總會成功的。所以繼
→ : 續凹就是比人多，百年前的子彈火炮能殺人那就用下去
→ : 。
→ : ，實際作戰人數可能是三千萬打一億五千萬，人口比可
→ : 能接近1：5而不是1：3，哪怕有北約武器沒有打1：5
→ : 的戰損比的話，普丁的凹單戰術總會成功的。所以繼
→ : 續凹就是比人多，百年前的子彈火炮能殺人那就用下去
→ : 。
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