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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-15 12:46:27
看板 Military
作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)
標題 [情報] 德軍總監：沒看到烏軍有反攻
時間 Thu Sep 15 08:40:05 2022


https://twitter.com/gloefflmann/status/1570085537792364544
https://twitter.com/AlexLuck9/status/1570166545279590401

德國聯邦國防軍總監(Inspekteur General，德軍軍職最高職位，類似國軍參謀總長)
Eberhard Zorn 表示

「至今尚未看到烏軍有真正的反攻跡象」，「我在用詞方面很謹慎」

他說「最多就是可以奪回地點和個別地段的反擊罷了，並未全面反推俄軍」

「冬天不會減少苦痛，而是會增加」

「烏軍行動很有智慧，很少冒險，作戰很有自信且靈活」

「兩個禮拜前我曾說過『俄軍六個月內可以攻佔頓巴斯』，
  現在我改口說『俄軍辦不到』」

但是他仍不認為烏軍有足夠戰力發動反攻，因為「他們需要三比一的兵力優勢」

他還為德國軍援辯護，說德國不管是數量還是品質都援助很多了，
還和荷蘭一起軍援了一個營的PzH2000、還有給火箭炮，都是德軍庫存捐出來的，
三十輛獵豹戰車也已經都給了，還給了很多其他車輛和彈藥等裝備與物資，
又準備要給IRIS-T這個德軍自己也想要買的，德國一直堅定支持烏克蘭

不過他說更多軍援需要謹慎考慮，因為德軍自己也很需要裝備，
德軍需要有足夠力量來嚇阻普丁對德國的盟友出手

他還表示憂慮普丁惠開闢第二戰場，攻擊其他國家

雖然俄軍地面部隊有六成在烏克蘭，但是還有海軍和空天軍等的剩餘戰力，

甚至可能普丁會下令總動員

=======

有點標題殺人，不過他講話的內容有些部分真的讓人疑惑

比如說俄國還有餘力進攻其他國家之類的

P.S.英美是認為俄軍地面部隊有八成在烏克蘭，不知道為甚麼德軍說六成

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Z8dHeYj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663202408.A.8AD.html
推 ggeneration : 鬼遮眼1F 09/15 08:41
推 adwn        : 感覺是反指標2F 09/15 08:42
推 FenderJBass : 還有兩成在德國？3F 09/15 08:42
推 kducky      : 我也以為德國有藏一些俄軍不被外人知曉4F 09/15 08:43
→ munchlax    : 根據我們克林姆林宮的內線消息，俄羅斯只有六成的5F 09/15 08:44
→ munchlax    : 兵力在烏克蘭
推 tsgd        : 可惡啊 昔日德意志最引以為傲的就是參謀本部了 嗚嗚7F 09/15 08:44
→ tsgd        :  現在變這麼鳥
推 aeoleron    : 德國看到人家打閃擊戰 有點酸葡萄哦xd9F 09/15 08:45
推 Sazip       : 如果俄軍士氣沒崩，反攻真的不太容易10F 09/15 08:45
推 marco4014   : 德國連普丁開戰情報都沒辦法知道了 哈11F 09/15 08:45
推 suitup      : ...瞎了是不是12F 09/15 08:46
→ NexusPrime  : 可憐，請德國不要出來說話啦，一出來說就笑死人13F 09/15 08:46
推 junkuo      : 看標題想說有新的德軍總部14F 09/15 08:47
推 LI40        : 曼斯坦因問號15F 09/15 08:47
推 olozil      : 德國有兩成俄國兵力的實力？16F 09/15 08:48
噓 vbotan      : 就真的標題殺人17F 09/15 08:48
推 durg        : 連演習用的兵都湊不齊的德國軍隊，放話倒很有自信18F 09/15 08:49
→ durg        : 要保護盟友?你有兵可以保護還是怎樣W
推 webb        : 3:1烏軍還不夠吧！20F 09/15 08:50
推 jabari      : 波波：德國你倒是快點宣佈跟俄熊同盟啊21F 09/15 08:50
噓 dufflin     : 再來是波蘭的時代了 嚐糞吧 德仔22F 09/15 08:51
→ test23786   : 亞美尼亞：23F 09/15 08:51
推 R0227002    : 二戰德軍將官….24F 09/15 08:51
推 tyifgee     : 沒有反攻 只是前進25F 09/15 08:53
→ tyifgee     : 用詞謹慎 笑死
推 hanslins    : 看內容其實沒啥問題，標題有問題27F 09/15 08:54
推 jyekid      : 德國邱教授28F 09/15 08:54
推 durg        : 內容也很有問題啦，俄軍這種士氣還要烏軍3比1去打?29F 09/15 08:55
→ hanslins    : 對於烏克蘭現在只是搶到拐點，真正還是要攻下赫爾30F 09/15 08:55
→ hanslins    : 松
→ hanslins    : 只要烏克蘭搶下赫爾松，就一切底定，這時候是俄羅
→ hanslins    : 斯要想如何賠償了
推 mtcoat      : 美帝情報最準 德國哈哈34F 09/15 08:56
推 Howard61313 : 剩下的鵝君藏在山西布政司老婆的房間裡35F 09/15 08:56
推 joe2        : 沒交戰就是輸了36F 09/15 08:58
推 ks2384im    : 打到莫斯科才算反攻喔懂了37F 09/15 08:58
推 reich3      : 德國國防部的確有資格說這話！當年南部戰線都是百萬38F 09/15 08:58
→ reich3      : 兵力的會戰，隨便抓幾十萬的俘虜，幾百公里的推進。
→ reich3      : 現在根本扮家家酒！
→ reich3      : 俄羅斯的損失只是當年一場中等規模戰役的戰損。
推 phix        : 烏克蘭真的應該讓道 讓俄國打德國42F 09/15 09:00
推 LaPass      : 到底為什麼二戰當年可以打到全歐洲都在戰爭，俄羅斯43F 09/15 09:01
推 ooxxman     : 德國等級44F 09/15 09:01
→ LaPass      : 打烏克蘭打到自己快亡國？45F 09/15 09:01
→ durg        : 現在的德國軍隊有他們納粹前輩的10%本事，1%膽量嗎?46F 09/15 09:01
推 phix        : 二戰俄羅斯也是靠美國 而且是在自己土地打 俄國太47F 09/15 09:02
→ phix        : 自大了
→ durg        : 原諒我說幹話，但是現在的德國軍隊真的不行49F 09/15 09:02
推 joe2        : 以前砲火不精準  現在精準了  一發就聞風喪膽50F 09/15 09:03
推 Fallanakin  : 沒有參戰卻被看破手腳的國家ww51F 09/15 09:03
→ rogerlarger : 東德舔狗蠢蠢欲動中52F 09/15 09:03
→ viper0423   : 德軍只會說他們現在跟納粹完全無關(因為一有關就滿53F 09/15 09:04
推 SomiSomiNo1 : 亂講 不是已經收復失地惹 準備反打俄本國回去54F 09/15 09:04
→ viper0423   : 門抄斬了)55F 09/15 09:04
→ StarS       : 德國乾脆公投加盟俄羅斯好了56F 09/15 09:07
→ test23786   : 怎麼又是打俄本國說法57F 09/15 09:07
推 aragorn747  : 餘力支援中共打台灣吧58F 09/15 09:08
推 line6sorrow : 看不到烏軍有反攻，德國援助力道很大59F 09/15 09:08
→ line6sorrow : 是不是翻譯翻反了 lol
推 toulio81    : 感覺就是有多少證據說多少話，不含個人推測，加上情61F 09/15 09:09
→ Howard61313 : 就像我也看不到江西男一樣62F 09/15 09:10
→ toulio81    : 報網可能比較不足得出的結論(以上是以德國立場不偏63F 09/15 09:10
→ toulio81    : 俄為前提
推 mcyangtw    : 不愧是一直選錯邊的國家65F 09/15 09:11
噓 ARCHER2234  : 六個月前不是說不用捐武器因為烏克蘭馬上敗了，繼66F 09/15 09:13
→ ARCHER2234  : 續硬拗阿，三個月前還到處唬爛武器捐最多，現在還在
→ ARCHER2234  : 唬爛捐第三多
推 bladesinger : 還有一種可能:德國的情報太爛，證據不足以作出結論69F 09/15 09:13
→ bladesinger : 反正德國你就爛XD
→ jabari      : 說東德舔狗太過份了 東西德合併鼓勵移地居住已30年71F 09/15 09:14
→ jabari      : 年輕一代已經沒有東西德差異 請正名 "德國舔狗"
→ ARCHER2234  : 這國家跟中俄學會了唬爛以後嘴裡一句真話也沒有了73F 09/15 09:14
推 bart102617  : 沒兵是要保護什麼？ 送武器也較直接吧74F 09/15 09:14
推 Violataf    : 可能他的反推是要烏軍推去莫斯科75F 09/15 09:15
推 TSMCfabXX   : 反攻等結束了再說才好, 噓76F 09/15 09:15
噓 ARCHER2234  : 抱歉，說不定中俄是跟德國馬克思和納粹學的，他才是77F 09/15 09:15
→ ARCHER2234  : 祖宗
推 yun0112     : 德國也懂打到莫斯科梗？79F 09/15 09:17
推 aeoleron    : 德國軍人總該知道曼斯坦跟哈爾科夫戰役吧 尷尬欸80F 09/15 09:17
推 discoveryray: 亞美尼亞:幫復81F 09/15 09:18
推 vbhero      : 他看到的是烏克蘭恐慌奪回領地，俄軍自信謹慎撤退82F 09/15 09:19
→ vbhero      : 吧
推 wistful96   : 以他的標準 克里米亞都打回才能 那也不需要德國了84F 09/15 09:21
推 fman        : 第一時間我也覺得很好笑，但從他的角度去想，我猜他85F 09/15 09:21
推 birdy590    : https://bit.ly/3qHNic586F 09/15 09:21
[圖]
推 human000123 : 肥宅德佬問號87F 09/15 09:22
→ fman        : 所謂的反攻是指打到俄國境內，那的確是沒有，但那也88F 09/15 09:22
→ fman        : 不是烏克蘭的目標，他們的目標就搶回被佔領領土而已
→ birdy590    : "嚇阻普丁對德國的盟友出手" 這句話最好笑90F 09/15 09:23
→ fman        : 但他的說法與一般人認知的確有差，一般是戰線回推就91F 09/15 09:23
→ fman        : 算是反攻了，主要還是看戰線的移動狀況
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 他都說自己兩個禮拜前覺得俄軍六個月可以攻佔頓巴93F 09/15 09:23
→ diyaworld   : 斯了，這種軍總監可以辭職自盡了啊
推 ohoohoo     : 德國標準大概是要拿回烏東和克,把俄軍踢回俄國才算95F 09/15 09:23
推 Yanrei      : 陸軍少的那20%在德國境內吧XD96F 09/15 09:23
→ bilibo      : 說幹話耶  就你最爛97F 09/15 09:24
推 q2825842    : 先是誤判俄不會發動戰爭，接著誤判烏守不住基輔，現98F 09/15 09:24
推 aragorn747  : 參謀總長各種判斷錯誤不就代表智商比常人低99F 09/15 09:24
→ q2825842    : 在又承認誤判俄六個月會拿下頓。德國的情報來源是中100F 09/15 09:25
→ q2825842    : 俄媒體?
推 samvii      : 換個方向想他是指烏克蘭真正的反攻規模會明顯比這兩102F 09/15 09:25
→ samvii      : 週的攻勢大很多
→ durg        : 光是6個月拿下頓巴斯就很瞎了，大冬天打攻城戰W104F 09/15 09:26
噓 darkangel119: 根本內應105F 09/15 09:26
→ durg        : 11月到2月雙方因為冬天休兵算是常識了他還狀況外106F 09/15 09:26
→ darkangel119: 隆美爾會不會氣到從墳墓爬出來107F 09/15 09:27
推 biaw        : 假的！108F 09/15 09:27
推 dodowawa    : 精準誤判109F 09/15 09:27
推 takanasiyaya: 沒有普魯士，神羅就是那個爛了千年的神羅110F 09/15 09:27
推 birdy590    : 就眼睛業障重啊 用在這再恰好不過了111F 09/15 09:28
推 wistful96   : 他是否有把柄在普丁手上 KGB很擅長收集這些黑材料112F 09/15 09:28
噓 jayway      : 普丁應該進攻德國的113F 09/15 09:29
推 saviora     : 寧願模糊的正確也不要精確的錯誤114F 09/15 09:32
噓 camerara    : 兩週後又要改口了 廢115F 09/15 09:33
推 johnmayer111: 沒有反攻跡象所以歐洲各國可以持續軍援惹116F 09/15 09:33
推 enders346   : XDDDD117F 09/15 09:33
推 SRNOB       : 兩個禮拜就自打臉了118F 09/15 09:34
推 darkdark008 : 內文就是比較保守而已 標題殺人119F 09/15 09:34
推 cerwvk      : 國家顏面還要嘛? 援助.120F 09/15 09:36
推 pavaro      : 西歐廢國 只能靠舔支那賣爛車苟活 悲哀121F 09/15 09:38
推 ashrum      : 德軍是空有軍隊之名的軍武宅吧，超無存在感122F 09/15 09:39
推 sassuck     : 真的有夠廢123F 09/15 09:43
推 gk1329      : 法國嘴巴喊最大聲 笑死124F 09/15 09:46
→ gk1329      : 德國捐的算多惹
推 lonelysam   : 唬爛嘴  俄軍現在打誰德國會出兵?126F 09/15 09:46
噓 jack19931993: 德國軍援只是帳面上 實際到貨都嘛要半年後127F 09/15 09:47
→ jack19931993: 還要確保這半年間不會反悔 或是工廠產能足夠
推 JOHNJJ      : 可憐哪德國，被蘇聯玩到PTSD嗎？129F 09/15 09:47
推 pondaha     : 東德見不得俄國爸爸被打130F 09/15 09:48
推 xephon      : 德國閉嘴就好了，一直出來秀下線131F 09/15 09:48
推 Silwez      : 沒能力打下頓巴斯，卻有能力開闢第二戰場132F 09/15 09:48
推 jerrylin    : 對德國人的意見現在一律是  ㄏㄏ133F 09/15 09:50
→ CCNK        : 偶看不到134F 09/15 09:53
推 fuhrershih  : 因為是參（無、請用台語唸）本部，所以怎麼想都是想135F 09/15 09:55
→ fuhrershih  : 不透的
→ abinssigh   : 突然覺得日耳曼人自古一直被當蠻族是應該的137F 09/15 09:59
→ weimr       : 的確沒有反攻啊，都是2d 收縮&重組，烏克蘭一直追138F 09/15 10:01
→ weimr       : ，然後順便收拾裝備&降兵。
→ mosszombie  : 沒有反攻但俄軍自己撤退烙跑140F 09/15 10:04
推 cwt0115     : 眼睛業障重141F 09/15 10:05
→ yoml        : 他說的德軍會被開第二線盟友是指波波?142F 09/15 10:07
→ yoml        : 波波:我等這一天很久了...
→ DarkHolbach : 當年二戰蘇聯沒英美援助也打不贏德國，這是史達林144F 09/15 10:09
→ DarkHolbach : 自己都講過
→ poswem      : 他都打臉自己了, 怎麼還需要相信他現在講的?146F 09/15 10:11
推 Joannashinn : 人家就為了自己國家利益在說話，不用太意外跟激動147F 09/15 10:16
→ coiico      : 畢竟德國有一半曾經是蘇俄佔領 有些人對俄羅斯有特148F 09/15 10:16
→ coiico      : 殊情感也不意外
推 pinforever  : 德國就還要想俄國的天然氣 就吸毒成癮患者戒不掉150F 09/15 10:19
推 kenntrf     : 呵呵，德國在我心中不斷下降151F 09/15 10:27
推 worf        : 攻擊德國嗎 攻德國還有餘力152F 09/15 10:27
推 jetzake     : 所謂「俄軍兵力八成都在烏克蘭」 其實是只算能夠153F 09/15 10:30
→ jetzake     : 出國遠征的所謂機動兵力
→ jetzake     : 現在比較值得關注的就是中亞這邊俄國會不會出手
→ jetzake     : 還有就是前陣子拿來演習的號稱五萬兵力
推 seou        : 把被佔的領士奪回來不算反攻!?157F 09/15 10:32
→ jetzake     : 這些人是不是能派出去打仗的? 戰力又是如何?158F 09/15 10:33
→ RCSTD03     : 俄國還有餘力進攻其他國家=我留裝備保自己是對的159F 09/15 10:34
→ RCSTD03     : 你們這些好戰的東歐國家最好學我明哲保身
→ RCSTD03     : 所以別糾結在六成八成，就算哪天普丁自己下去打
→ RCSTD03     : 他也會講一樣的話
推 phix        : 拿到一堆裝備 一定有用的啊163F 09/15 10:43
推 s8018572    : 兩個禮拜前我曾說過164F 09/15 10:46
→ kixer2005   : 俄粉好了啦165F 09/15 10:48
推 liaoeddie   : 德國有軍隊？166F 09/15 10:50
→ st89702     : 就算開第二戰場也沒有人期待德國167F 09/15 10:53
推 shtmn       : 德國真的一代不如一代168F 09/15 11:02
推 yi33168     : 說的其實蠻中立的，就是話沒講好，德國畢竟經歷過169F 09/15 11:04
→ yi33168     : 一二戰的戰敗，對戰爭的討論特別小心是可預期的，
→ yi33168     : 而歐洲各國多數不希望德軍力提升，畢竟有前車之鑑
推 HinaTomo    : 德國真的超級廢的XD172F 09/15 11:09
→ chrischiu   : 德國怕被俄羅斯當目標吧173F 09/15 11:12
推 foolwind    : 大帝直接打你德國就好 打你盟友幹嘛174F 09/15 11:26
推 dan310546   : 欺敵 欺敵！175F 09/15 11:28
推 pttyu       : 德國要那麼多裝備幹嘛 反正也不敢打176F 09/15 11:29
推 mtyk10100   : 他意思是要打到開戰前未佔領的的地區才算反攻嗎177F 09/15 11:32
→ Leo4891     : 德軍多久沒打仗了  他的意見很重要嗎?178F 09/15 11:35
→ Leo4891     : 參考美軍的意見才重要
→ wvookevp    : 美方現階段也是像這位持保守態度吧180F 09/15 11:36
推 alexch      : 看到俄軍的裝備丟成這樣就知道沒有餘力了181F 09/15 11:40
推 chipnndale  : 獵豹是什麼？JagdPanther?182F 09/15 11:42
推 gunng       : https://pbs.twimg.com/media/FRgD_k8VgAAjDOE.jpg183F 09/15 11:43
→ gunng       : 獵豹防空車
[圖]
→ odahawk     : 所以說德意志裡面能打的只有普魯士人一點都沒錯185F 09/15 11:45
→ odahawk     : 沒了普魯士剩下都廢物
推 mmmimi11tw  : 台語叫做 ㄇㄚˇ ㄊㄨㄚˇ187F 09/15 11:57
推 z23061542   : 現實就是德國什麼都不知道阿XD 反正也沒人在意他們188F 09/15 11:59
→ z23061542   : 現在我改口說『俄軍辦不到』 都改口幾次了
推 grandwar    : 反攻的定義不同，還看不出烏軍到底是真的反攻還是190F 09/15 12:02
→ grandwar    : 俄軍冬季戰術性退兵
→ z23061542   : 不就好險全東歐+烏克蘭+司機沒聽你話跑了XD192F 09/15 12:02
→ z23061542   : 戰術性退兵=把一大堆軍火丟給烏軍 這我懂XD
→ kenntrf     : 戰術撤退會留一堆砲彈裝甲車給敵人？194F 09/15 12:04
→ kenntrf     : 要洗地也有水準一點好嗎？
推 rockroddick : 「德軍需要有足夠力量來嚇阻普丁對德國的盟友出手196F 09/15 12:05
→ rockroddick : 」哪來的自信能嚇唬誰呀？
→ z23061542   : 下令總動員 翻譯沒錯誤 那我都懷疑這是黃俄寫的= =198F 09/15 12:06
→ z23061542   : 用字遣詞一模一樣 "總動員"XD
→ z23061542   : 下一句大概又是核武了
→ z23061542   : 亞美尼亞:說好的第二戰場 不幫嗎QQ
推 hidden0517  : 不過這仗雖然繳獲大量武器裝備，但是主力大量逃跑了202F 09/15 12:22
推 fatoes      : 德國這番講話很謹慎，以最壞狀況做打算203F 09/15 12:27
推 durg        : 像這樣敵前成建置逃亡的軍隊已經不是主力而是廢兵了204F 09/15 12:28
→ durg        : 。
推 AirLee      : 是俄國不想打了 不是反攻206F 09/15 12:28
推 durg        : 正常的話必須打散重組，低階軍官換掉，過半年甚至一207F 09/15 12:29
→ durg        : 年才能再用
推 banamelon   : 美國情報比較可靠還是德國？209F 09/15 12:33
→ kuma660224  : 沒有這種丟光重裝備的戰術撤退吧210F 09/15 12:37
推 Schottky    : 軍事總監這職位聽起來好潮211F 09/15 12:38
→ kuma660224  : 實際就是被奇襲攻勢打趴了212F 09/15 12:38
→ kuma660224  : 南線與東線距離太遠 無法彼此協防
→ kuma660224  : 注意力被騙去赫爾松/克島

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