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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-27 14:38:10
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [新聞] 因應恢復徵兵制 陸軍各部隊「幹訓班」擴編為步
時間 Tue Sep 27 10:13:04 2022

※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平)》之銘言：
: 一個問題想請教大家
: 明明台海戰爭主要還是以打船、打飛機為主
              ~~~~      ~~~~  ~~~~~~~~~~
: 且那些發射飛彈的人員都是專業的志願役
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「主要」是這樣沒錯，大家並未否認。但你是用這種狀況在邏輯上不當跳躍、滑坡以達到
你否定義務役而不當兵（因為你就算當空軍也是當警衛、防砲部隊之類，這是經驗談，你
不會是那種被派去維修飛機的志願役士兵），你認為就交給海、空軍（志願役），至於陸
軍也僅需要一點點（同樣也是交給志願役），義務役（如你以前文章說的）就算動員後，
在後方巡守巡守（總之戰鬥跟義務役無關），悠哉；你這種思維對國防而言太不保險了。
: 不太可能會讓義務役步槍兵發射


: 義務役步槍兵唯一能出場的
              ~~~~
你看看！你的論述在你特定的目的（否定義務役而總之不想當兵）下會認為「唯一」。
哪可能「唯一」只有這種出場情況？
: 就只有解放軍成功消滅台灣的海空力量並登陸台灣建立橋頭堡不得不跟解放軍血戰
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~＋        ~~~~~~~~~~
先前大夥在你原文回答你了，你被打臉（但你不會承認啦）後把文章自刪了..這邊解說如
下：

1.如ash網友與我與諸多版上網友講的，實際戰況哪像你想像的好似打電動破關遊戲一樣的
先玩「海空軍交戰」，攻方敵軍在「海空軍交戰」破關後，攻方敵軍進行「搶灘戰」（看
你上述意思，你仍乞靈於看是遠方飛彈或砲兵部隊轟爛灘頭阻止敵軍，以免膽怯的你想像
、並做好心理準備（而非逃避做出心理準備）遇上殘酷、緊張、壓力山大的「敵人就在視
距內」的情況。


2.然後在你錯誤的戰場想像中，還要等第二關「灘頭防守」國軍灘頭部隊全面失敗，敵軍
「建立灘頭堡」後，你才勉強不情不願承認「這時輪到義務兵上場」....

小結：戰場不是像「玩戰爭遊戲」這麼「玩」的好嗎？你到底是要在本板（不只是武器--
是「軍事」：包含戰場認知，這不是平常頂多「讀讀武器性能資料」但並沒實際進行戰鬥
教練、毫無基本經驗的你可比的好嗎）學習到客觀的戰場認知，或是以對戰況的不正確認
知，在本板傳教「總之義務役在台灣沒必要、陸軍在台灣戰時的作戰需求小，靠志願役就
夠了，不需要義務役（所以自己不要當兵）」的信仰叭啦叭啦找各種藉口去鞏固「自己不
想當（自認沒必要的）地面戰鬥部隊一員」的心中目的？


答：從你以往情況而言，你是後者。「這回合」你老調重彈後，是否就接受版上的專業意
見？大家大概也瞭然於心。你先前會掰出一些硬撐的話去「反駁」大家，你想必自認為你
反駁得很有理所以自認道理依然應該是你傳教的「義務役在台灣沒必要（所以自己不要當
兵）」，大家只是看到你的硬撐而搖頭。

: 或是第五縱隊惹事生非出來協助警方平定叛亂
: 有人可以解釋為何國防部要這樣搞？
解釋如上與如下。

在綜合的戰場情況下，沒有等海、空軍「交戰完畢，守方或攻方的海、空軍力量完全消失
」前，攻方就會藉著空降、搶灘方式（當然，攻方犧牲很大，但攻方的領導者--中國普丁
在乎不在乎犧牲，是另一回事，所以你不要老想著「逃避戰鬥」所以催眠自己各類不客觀
而只是要鞏固你主觀目的--陸軍必要性太低，所以自己沒必要當兵--的戰情想像），讓陸
軍、讓義務役如果被派在守灘頭的部隊有很大機率會面對到搶灘敵軍「的出現」（當然，
敵軍人數出現的預計不會太多，我們要感謝我方海、空軍、飛彈部隊幫我們解決大部份！
但我們自己該負的戰鬥任務呢？你以為完全不會有需要自己作戰的戰情？難道是要滿腦子
想全部推卸，將敵軍100%交給我方海、空軍、飛彈部隊處理，「陸軍守軍存在的必要性低
（加上陸軍訓練方式好爛）--所以總之要將結論導向『我沒必要當兵』」？你不要老是把
前方可能射向被動員入伍後萬一派在灘頭部隊的你的前方敵軍槍彈，全部靠極度樂觀去「
變不見」，OK？


況且城鎮戰的戰情也是一樣。依照通常戰情的合邏輯演進，在我方海、空軍及飛彈部隊的
打擊下，攻方的渡海兵團就會被殲滅大部分（雖然美軍兵推那次，登岸的2.2萬人被設定得
好似共軍船團在海面沒有被我軍殲滅過半--如果以上次我查到的共軍登陸艦到2027年預估
存在的數量，大概能上船4萬人左右而論），然後在盡責（所以絕非如你那種心態）的灘岸
守軍又解決大部分搶灘敵軍的情況下，有基本理性思維者都能認知還是會有少數敵軍突破
灘岸防線，進到城鎮。固然，這情況少（但不是沒有，就看哪個城鎮守軍比較衰必須辛苦
一點，不得不作戰，無法輕鬆了），但難道要如你所想像的「（義務役後備人員）不需要
作戰、只需要在後方維持秩序（當個佩槍當好看的另類社區巡守大隊）」這種天真觀點。

所以，該練的城鎮戰，好歹還是該練一練（這不意謂陸軍戰略與資源「主打城鎮戰」，先
前坊間有人在紮稻草人），這是合邏輯的在戰鬥中（但也不是閃兵、逃兵去求得安全）可
提高保命安全（小心駛得萬年船、有備無患），因為說不準哪個駐防城鎮的單位比較衰，
前方灘頭的守軍因為各種難以預料的戰情，若是沒有殲滅足夠的搶灘敵軍，讓其成（或許
半殘的）建制帶著輕機槍到城鎮，這時你要請警察拿手槍去迎敵嗎？你要那些身為軍人的
義務役像你一樣滿腦子只定位自己是社區巡守大隊，以致臨敵慌亂失措而更容易傷亡嗎？
雖然敵軍最終會被殲滅，但「其實沒必要」若因為準備不周而每多傷亡了一位軍人，我會
覺得很不值得。老是鼓吹戰情樂觀過頭、講得一副陸軍不須準備、義務役制度也沒必要的
你，有真的在乎他們生命安危、不要因為莫名其妙的樂觀輕忽而犧牲嗎？


所以為何不會有蠻大機率「會有地面部隊必須作戰、必須有心理準備」的情況？若滿腦子
彷彿催眠自己一樣認為「不會發生任何地面戰啦、機率太低太低啦」，是不是一種幼稚的
心態？

: ————————————————————————
: 先說我個人的看法
: 這些政策感覺偏向政治操作居多
不是。

你有這樣的看法，大抵因為一來你沒有實際進行戰鬥教練的經驗（至於某些網友的打生存
「遊戲」經驗不算，那種「戰（？）情與心理壓力」是家家酒等級）--加上其他網友提供
的戰鬥教練經驗你又抵死不想接受；二來最終依歸是你擔憂、你焦慮、你怕（說實在的，
這是人之常情，但難道就要逃避？），總之你的終極目的是不要當兵，因此找出不知多少
個角度藉口，大家解釋了一個、兩個、三個角度，你會再拗出第四個角度，沒完沒了，於
是有了你前文以為自己觀察力敏銳的「政治操作」這個藉口--但是同樣的，在你自刪的該
文與ash的回文中，已經有網友解答你的錯誤何在了。

: 反而加強國防力量不是主要因素
: 之所以這樣推論
: 除了從美國的態度推敲出來之外
你推敲得不合理，一切只是服務於你的終極目的去推敲。
: 國防部也說過義務役無法協助提升戰力
國防部講的話，你不像我們一樣思考就道理論道理去case by case評判，你倒是當聖旨（
因為能配合你的「我不要當兵」終極目的）拿來鼓吹？

那麼國防部說「氣刀體一致很能提升戰力！應該多練練！」你怎麼不當聖旨幫忙鼓吹？
: 最多也只是讓人民心安
: 以及從台灣的官僚社會現象所推敲出來的
: 本來我是想用面子跟作秀問題來討論這件事
: 只是因為這個詞太過敏感且容易開更多地圖炮
: 所以就用政治操作來代替
: 不過這個詞也是很敏感所以我也只能提到這邊
: 就怕討論下去會失去焦點
大夥沒有失去焦點。是你的「義務役為什麼沒必要」的論述焦點藉口一直變，你被大夥指
正完一個你就換第二個藉口，大夥接著指正完你又換第三個藉口。藉口一換再換固定不了
，是你失去焦點。


依照預測，如果習近平跟普丁一樣短視、自信過頭，萬一在2027年開戰，你身為役男，不
論你怎麼找藉口貶低義務役多麼爛，屆時你也沒有正當性訴諸「這麼爛的義務役我不當」
而閃兵，你也不要幻想去空軍維修部隊，很大機率你要嘛就被編入空軍防砲或空軍警衛部
隊守機場、守雷達站（至於會不會支援灘頭？這是國防部調派部隊的裁量權，天曉得）。
這兩種單位比較不會遇到敵陸戰隊搶灘，但有可能遇到敵空降軍（你怕什麼來什麼）強行
機降，俄國空降軍固然被烏軍擊敗，但有個關鍵：烏軍守機場的第一線士兵（在等到裝炮
部隊火力支援前）的擔憂與逃避與催眠自己戰鬥不會發生在自己身上的心態跟你一樣嗎？
大家自己分析。


你就好自為之吧，你那麼怕的話，與其生出那麼多藉口但義務役制度不只會繼續存在還會
延長役期到1年，誠心建議你趕緊休學先服4個月訓練役結束然後出國工作躲戰爭吧。不然
明或後年（我們不知你現在大幾）你畢業後，你依然要乖乖服1年兵役，然後如果你衰的話
，不論你是服4個月訓練役或1年兵役，屆時開戰發布總動員令後你就需入伍。全台數百個
駐地單位，有可能偏偏你的單位遇上唯一一小股走狗運突破某灘頭的共軍，然後不鳥城鎮
戰戰法的你反正也不清楚依據建築物特性的戰鬥；不怕一萬，只怕萬一，你自己看著辦。
你去對敵軍大喊：「我是義務役、我當兵是打雜的，我不戰鬥，你懂嗎？不要打我啊」？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.80.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZCbmotj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664244786.A.DED.html
推 sharkshana  : 我真的建議他出國 我不想跟費拉共生死1F 09/27 10:26
推 a75088285   : 戰時當兵的薪水不知道會不會比我現在的薪水高2F 09/27 10:26
推 rex01       : 不想服兵役還來討論軍事  這樣的人還蠻奇葩的3F 09/27 10:32
噓 miname      : 整篇人身攻擊…4F 09/27 10:35
是否人身攻擊不是你說了算，世上自有標準。你不服的話可以檢舉，我沒意見。
你先前就檢舉了一次，不過沒成立。關鍵就是你的判斷標準跟世上通行的標準不同罷了。
不過我記得你以前說一些不正確論點被我電過，所以後來好幾篇都看到你重施故技為反而
反，連人身攻擊這詞也用上，也不意外。
→ snh48spush  : 我只有反對用沒有效益的國防，並沒有不在乎國防，5F 09/27 10:36
→ snh48spush  : 兩者差很多好嗎？
噓 ryannieh    : 不是啊！你的邏輯就是建立在8萬陸軍不夠，所以你要7F 09/27 10:37
→ ryannieh    : 增加義務役。問題是你的論述自相矛盾又插箭畫靶。
並未矛盾。目前志願役召募得很不夠，國防又不可無足夠的人。義務役「好歹是個辦法」
。至於「反正終極目的就是不當兵」的人則在邏輯上會導出「不夠就不夠」--然後講出一
大堆其實我們也沒反對的藉口--例如加強科技--但是還是沒有解決現狀「人不夠去操作高
科技武器」以及依然不可少的步兵兵員。
推 IMISSA      :9F 09/27 10:40
→ ryannieh    : 最糟糕的是，明明是討論勝算問題，又押個義務論的10F 09/27 10:40
→ ryannieh    : 道德帽子到對方頭上。先不管那個義務論通篇錯誤，
→ ryannieh    : 根本是情緒勒索，你會因為比較有道德就打勝仗嗎？
→ PTTHappy    : 不是訴諸道德 是在心因上建議他勇敢面對 那麼思路就13F 09/27 10:42
→ PTTHappy    : 不至於受主觀"盼望"影響而走偏 那麼對事情客觀面的
→ PTTHappy    : 思考就比較穩
→ PTTHappy    : 不然一直想"不會開戰啦不會開戰啦" "不會上岸啦不會
噓 snh48spush  : 而且我也提過用科技讓台灣國防現代化，不僅讓專業17F 09/27 10:44
→ snh48spush  : 的處理也可以減少一些隱形社會成本，明明就有不少
→ snh48spush  : 很好的解決問題就被打成這副德行，說白了不就只是要
→ snh48spush  : 面子而已
你可好笑咧。我們有說「不該發展高科技國防」嗎？可是募兵兵員嚴重不足，仍然缺員去
操作高科技武器；以及就算配備單兵高科技武器（比照美軍步兵標準），但是步兵兵員人
數依然需要大為增加，所以你扯東扯西之餘，我們當然同意的「好厲害的志願役素質」，
其兵員仍然大幅缺員--而你的終極目的既然是「我不要當兵」（兵力缺員干我屁事，國防
部的解法應該是譬如發展機器人代替人力之類啊！增加義務役役期幹嘛？總之我不當兵--
你不就這中心思想？），自然講東講西「發展科技」云云，緊緊鞏固終極目的「我不要當
兵」。

假設你繼續有的第四、第五、第六藉口數目我哪可能在一篇文章中全部提及，而沒提及，
你就自以為找到吐嘈點？你可好笑咧，你的終極目的是「我不要當兵」，你這個心病不除
，你總是會想到各類奇葩藉口。
→ PTTHappy    : 上岸啦"的論述 若不是因為心病難道你必須說他笨(我21F 09/27 10:45
→ PTTHappy    : 可不這麼認為!所以我估計他因為太不想當兵的心病才
→ PTTHappy    : 影響判斷力 他可不笨!)
※ 編輯: PTTHappy (101.136.80.236 臺灣), 09/27/2022 11:02:56
推 JCrawford   : 這樣就人身攻擊 那也太脆弱了吧24F 09/27 10:50
推 baozi       : 某人這麼堅持自己論述幹嘛又一直刪文然後跑到這裡跟25F 09/27 10:59
→ baozi       : 別人爭半天 = =?
推 pemit       : 對不想服役的人討論軍事真的浪費時間27F 09/27 11:01
推 rex01       : 想要改變就加入國軍內升上將領進行改革28F 09/27 11:02
→ rex01       : 或是去從政當立委或當總統
噓 ryannieh    : 你又在扣別人帽子是「我不要當兵」，這不是用義務30F 09/27 11:04
→ ryannieh    : 論抹黑對方不然是什麼？
噓 ryannieh    : 用那麼骯髒的手段辯論的根本應該被禁言吧？
不想當兵（藉口是義務役訓練好爛、義務役需要低、...各類說詞共同導出--）這是他之前
自己講過的，又不是我替他發明的。
你自己講不出什麼理，也只剩為噓而噓。你用上的形容詞程度「骯髒、抹黑」是不是更貼
近人身攻擊範疇的帽子？
噓 snh48spush  : 還有，現代年輕人每個都一個比一個還要精明，不是以33F 09/27 11:10
→ snh48spush  : 前那種可以誘騙的年代，用這種極度古老又迂腐的思
→ snh48spush  : 維是沒有用啦
隨便你怎麼講（你既然不想改變你的想法，也是你的自由），你屆時乖乖入伍服役吧。
推 sankohama   : 推一個36F 09/27 11:11
推 baozi       : 原來立法服兵役是在誘騙XD 現在的小孩子還真精明呢37F 09/27 11:14
噓 snh48spush  : 一直吵義務役就代表國軍也心知肚明他們也無法搞定38F 09/27 11:17
→ snh48spush  : 志願役，本分都做不好的情況下為了急就章以及吃軟
→ snh48spush  : 不吃硬的心態才會一直拿義務役開刀。
推 hedgehogs   : 推，打到他又胡言亂語41F 09/27 11:21
推 ashrum      : 這不是肯德雞的精明啊42F 09/27 11:23
→ snh48spush  : 其實這樣吵也沒有什麼意義了，因為版上主要都是七年43F 09/27 11:28
→ snh48spush  : 級生為主，八年級尾巴九年級初的人是少數，兩邊本
→ snh48spush  : 身就有代溝了自然很難有共同看法。
噓 miname      : #1ZCNWbt2 你的標準就是違規啊46F 09/27 11:44
[公告] 違規懲處(修正) PTTHappy totenkopf001 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
PTTHappy 觸犯板規 2-3 懲處 警告一次 違規事實： (Military)  懲處理由：推文內以「亂扯歪理」云云對板友進行攻擊 情節輕微依板規2-3處理 違規次數：2-3一次
但那也不是你檢舉的。我不是聖人從不犯錯，我那回用詞沒拿捏好稍嫌過度我就改正，日
後不再那麼用即可。我是說你--我向來可沒說但凡其他版上網友若檢舉全都不成立。他們
不是你。你是一個奇葩的被我電過後一直記在心上、三不五時就想來一噓再噓的存在。

我是說你自己更早時在某文內先放話我違規，且你去置底檢舉文檢舉我的那次。「在你的
認知違規」標準中，依那次你檢舉所顯示你認為的違不違規的實證而言，你是不正確的判
斷，這是活生生存在的你檢舉不成立的事實。而不是我跟tot網友口舌之爭時那位檢舉者的
檢舉成立標準。所以我不懷疑那位檢舉者的標準，但是我有上次實證你的判斷標準不行。

所以你針對本文所述的義務役的事講不出任何理，你借用對岸小粉紅那種常見的不針對議
題，改為東拉西扯（譬如扯起人身攻擊與否，因此「議題」變成「人身攻擊」而不是「義
務役制度」）的戰術（參考油管頻道主Leonard昨天整理的影片）扯起本人人身攻擊倒是很
行。所以你就向版主檢舉啊，我不爭執版主的判斷結果～
→ blade0314   : 超棒的 問題都不是自己不想當兵 都是xxx的錯 不想47F 09/27 11:47
→ blade0314   : 當兵是你個人的事 帶風向拿出來討論就不要怪人論破
→ blade0314   : 你的觀點
推 danielqwop  : 只要有OOXX就什麼都可以解決，這只有電玩才這樣50F 09/27 11:48
→ blade0314   : 另外沒想到二十年前成功濟陽承德都不算科技裝備 那51F 09/27 11:50
→ blade0314   : 時大部份輪機可都是義務役在操作維護

其實義務役素質不差，如果「真的是為國防好」，若是1年義務役還無法達到當年義務役的
戰力，則「改進的方法」就如你說的會導向另一個思路：役期再長些（再長也沒有南韓、
以色列、新加坡長）；想想當年2年役期時多少強者。而不是推託「1年不夠啦，有用嗎？
有意義嗎？義務役用不到，廢除算了--終極目的是：我不要當兵」「義務役沒必要啦」。
→ danielqwop  : 以前有研發替代役，現在還有嗎?53F 09/27 11:50
推 JCrawford   : 以前當兵的人真的都是笨蛋 笨蛋保護這國家54F 09/27 11:50
※ 編輯: PTTHappy (101.136.80.236 臺灣), 09/27/2022 12:21:45
→ Eriri       : 吵這的確沒啥意義 因為延長兵役是美國爸爸的要求 美55F 09/27 11:59
推 st89702     : 這種人當真的赤手空拳遇到解放軍散兵後悔也來不及了56F 09/27 11:59
→ Eriri       : 國爸爸會做出這種判斷 肯定有某些原因57F 09/27 12:00
推 rex01       : 美國智庫的學者都建議延長義務役役期了58F 09/27 12:05
→ rex01       : 韓國人這麼精明 都還要強制成年男子服兩年兵役了
推 JCrawford   : 葛來儀就曾提過 義務役可以提升國家凝聚力60F 09/27 12:06
→ JCrawford   : 國防是每個人的事 每個人都有貢獻話語權 否則
→ JCrawford   : 你甘心被國軍主導?
→ JCrawford   : 現在4個月沒下部隊 還有人說義務役開不了戰甲車
→ JCrawford   : 不會用機槍這種笑話  超級搞不清楚狀況
→ JCrawford   :                          一年
→ snh48spush  : 與其討論兵役還不如提升國防教育，後面這個是最有66F 09/27 12:14
→ snh48spush  : 效的投資
推 JCrawford   : 教育個鳥 腦中有抗中保台就可以擊退敵人?68F 09/27 12:16
→ JCrawford   : 動口不如動手
→ snh48spush  : 我就說了，每個役男進去十之八九都只想平安退伍，70F 09/27 12:17
→ snh48spush  : 根本不會做到像你們所說的有保家衛國的思想，這種十
→ snh48spush  : 分假掰的現象難道你們不會好好檢討為何會淪落到這
→ snh48spush  : 樣？
→ rex01       : 你說的國防教育 高中職大學有軍訓課 目前民間也有74F 09/27 12:17
→ rex01       : 黑熊學院在推動民防教學了
→ JCrawford   : 只想要輕鬆的 把困難的丟給別人 這是啥巫術76F 09/27 12:18
推 rex01       : https://i.imgur.com/y2BaXXV.jpg77F 09/27 12:21
→ rex01       : https://i.imgur.com/iZtemiq.jpg
[圖]
 
[圖]
推 ZzZMK2      : 一直在顧左右而言他，進去想平安退伍不是廢話嗎？79F 09/27 12:27
→ ZzZMK2      : 不要講義務役，志願役職業軍人承平時期不也會想平
→ ZzZMK2      : 安退伍？該做的事情就是要有人做，國防教育會教你
→ ZzZMK2      : 怎麼當艦艇兵還是射飛彈？
噓 ryannieh    : 還葛來儀勒，葛來儀就是和美國國務院同一掛、要臺83F 09/27 12:28
→ ryannieh    : 灣打絞肉戰的妖婆好嗎？
→ blade0314   : 我只想問那個十分之一的想幹嘛？ 還有人當兵不想平85F 09/27 12:29
→ blade0314   : 安退伍的哦？ 你要不要看看你自己打的字有多荒唐
推 JCrawford   : 所以真的被逼上絞肉戰 你就要投降? 那中國真的賺翻87F 09/27 12:30
→ Eriri       : 美國國務院就是判斷台灣打絞肉戰比較好啊 你覺得你88F 09/27 12:30
→ Eriri       : 比美國國務院更厲害是你家的事 只是人家對台灣政治
→ Eriri       : 人物的影響力就是比你大
推 JCrawford   : 你自己沒做好萬全準備 只貪圖輕鬆做半套 那也只是91F 09/27 12:32
→ JCrawford   : 引誘中國來打你罷了
→ ryannieh    : 她們根本就不想介入臺海戰爭，只想保持戰略模糊，93F 09/27 12:32
→ ryannieh    : 只想真的戰爭發生時，讓美國用最小成本盡可能傷害
→ ryannieh    : 中國。那種別人家小孩死不完的美國學者，你們還把
→ ryannieh    : 她的話當真喔？
→ JCrawford   : 我只是單純覺得他說的話很有道理97F 09/27 12:33
→ JCrawford   : 義務役可以提升國家凝聚力
→ JCrawford   : 你連兵都沒當過 你有啥資格對國軍指手畫腳 人家幾句
→ ZzZMK2      : 不是當不當真阿，沒有她講這些我們就不用搞國防了100F 09/27 12:34
→ ZzZMK2      : 嗎？
→ JCrawford   : 話就可以叫你閉嘴102F 09/27 12:34
推 blade0314   : 事實是不管美國如何 對面就是想要台灣 難道美國不103F 09/27 12:34
→ blade0314   : 理台灣對面就會說：沒人搶的我不要嗎？
→ Eriri       : 人家當然選擇對人家最有利的方式 這有甚麼好奇怪的105F 09/27 12:36
→ Eriri       : 台灣覺得人家說的是屁話 就不要依賴人家阿
→ Eriri       : 偏偏又想要人家幫 又要人家按照自己想要的方式
→ Eriri       : 天底下哪有這種總是對自己有利的事
→ ryannieh    : 一年兵役就要多四萬以上的義務役兵力，你等於要想109F 09/27 12:38
→ ryannieh    : 辦法再找到一萬以上志願役來帶領沒什麼戰力的部隊
→ ryannieh    : ，你要去哪生出人來？還不是靠犧牲現有全志願役部
→ ryannieh    : 隊去換？這樣有比較好？
噓 snh48spush  : 打絞肉戰是有比較好喔？把台灣人的命當韭菜是不是？113F 09/27 12:38
→ snh48spush  : 明明就有很好的打船方法應付結果你們卻要用這種低
→ snh48spush  : 級的手段對付敵人，如果你把這個言論講給時下年輕人
→ snh48spush  : 聽肯定都會逃兵
推 JCrawford   : 義務役有自己的基層軍士官117F 09/27 12:39
→ Eriri       : 事實上不只是智庫 一大堆美方前官員都公開說台灣要118F 09/27 12:39
→ Eriri       : 延長兵役 美國現任官員不可能公開說 因為這樣公開
→ JCrawford   : 還要用志願役去帶 那是4個月的步槍兵的冏況120F 09/27 12:40
推 rex01       : https://udn.com/news/story/10930/6472989121F 09/27 12:40
→ Eriri       : 干涉內政 只能夠過私底下施壓 還有卸任官員公開喊話122F 09/27 12:40
→ rex01       : 美前防長籲台灣：男女皆兵、義務役期延長至一年以上123F 09/27 12:40
→ JCrawford   : 4個月步槍兵才是真的去送死 沒人管124F 09/27 12:40
→ rex01       : 先不提美國智庫了，美國軍方的人也是這麼說125F 09/27 12:40
→ Eriri       : 希望台灣延長兵役 已經是美方的立場了 所以台灣政治126F 09/27 12:40
→ Eriri       : 人物當然也是只能照做
→ Eriri       : 反正美方就是不相信台灣人有甚麼更好的方式 覺得不
→ Eriri       : 滿就去說服美方吧
→ rex01       : 全專業募兵制怎麼不好，問題是募兵缺額就在那裏130F 09/27 12:42
→ rex01       : 加上承平時期，龐大的部隊數量對國家財政也是負擔
→ ryannieh    : 絞肉戰？你絞肉得過14億人的國家嗎？不想辦法避免132F 09/27 12:43
→ ryannieh    : 絞肉戰的局面，拿自己的短處去跟對方硬拼，中國看
→ ryannieh    : 到當然是暗爽在心裡。難怪黃澎孝批評李喜明，結果
→ ryannieh    : 環球日報去批評黃澎孝，中國喜歡你臺灣怎麼幹不言
→ ryannieh    : 可喻
推 JCrawford   : 大哥 誰說不用反艦飛彈反登陸?137F 09/27 12:44
→ ZzZMK2      : 四個月軍訓役才是真的低級絞肉啦，但以前一年以上138F 09/27 12:45
→ ZzZMK2      : 的很多都在軍中都有高級專長，很多很聰明的酷武器
→ ZzZMK2      : 也是義務役在操作的阿
推 rex01       : 總覺得有人在曲解不對稱作戰141F 09/27 12:45
→ JCrawford   : 我們反對的是 事情只做半套 全靠海空軍 地面戰全擺142F 09/27 12:45
→ JCrawford   : 爛
→ JCrawford   : 4個月才是真自殺 去看看俄羅斯那動員兵
→ JCrawford   : 你總不會希望肉包鐵吧? 好歹有甲車坐吧 好歹有重武
→ JCrawford   : 器火力掩護吧?
→ ryannieh    : 講徵兵對國家成本比較低的，大概都是臺灣慣老闆心147F 09/27 12:47
→ ryannieh    : 態：都覺得不用錢的才划算。欸，不用錢的最貴好嗎
→ ryannieh    : ？民間勞動力抽走會有機會成本，訓練大量無戰力部
→ ryannieh    : 隊是浪費資源，最重要的是還要抽掉現有人力去補那
→ ryannieh    : 些義務役單位的幹部缺口，擺明就自殘，還以為自己
→ ryannieh    : 賺到喔？
→ ryannieh    : 四個月的本來就沒打算讓他們負擔多少作戰任務，你
→ ryannieh    : 是現在才知道？
推 japan428    : 推這篇，武器還是要人操作並且協同作戰建構出防線155F 09/27 12:50
→ ZzZMK2      : 有義務役就有預官預士啊，如果現在有一年以上的義156F 09/27 12:50
→ ZzZMK2      : 務役去補打擊旅人力缺口也是剛好，你講的義務役待
→ ZzZMK2      : 遇跟人力運用根本就兩件事
推 blade0314   : 你以為開戰時四個月義務役就不用上戰場嗎159F 09/27 12:50
推 JCrawford   : 等亡國你再來計較台灣慣老闆心態160F 09/27 12:50
→ JCrawford   : 這種做半套簡直是叫中國趕快來打 台灣很好打
推 rex01       : 自己守衛自己的家園 還什麼慣老闆162F 09/27 12:51
→ PTTHappy    : 南韓政府笨!應讓理工畢業生免服義務役早點去幫三星163F 09/27 12:52
→ JCrawford   : 4個月戰力被排除? 靠邀你以為4個月不用付薪水喔164F 09/27 12:52
→ rex01       : 不想服兵役就上網去找方法 來這邊講再多只是浪費你165F 09/27 12:52
→ rex01       : 自己的時間
→ PTTHappy    : 原來南韓晶片拚不過三星 可能是義務役期比台灣長(筆167F 09/27 12:52
→ JCrawford   : 簡直是台灣重大弊案 竟然把錢花在這168F 09/27 12:52
→ rex01       : 那些4個月兵，還不也是要一定數量志願役軍士官去顧169F 09/27 12:53
→ PTTHappy    : 記)~此外 某不想當兵者又在歪曲風向把義務役制度講170F 09/27 12:53
推 blade0314   : 沒有那些兵也還是有那些志願役好嗎 台灣是有危鄰的171F 09/27 12:54
→ snh48spush  : 拜託，台灣跟南韓差那麼多，一個是陸權國家一個是172F 09/27 12:54
→ snh48spush  : 海權國家，本質上就不能相提並論了
→ PTTHappy    : 成就是要絞肉..拜託 兄弟 別為了信仰就胡言亂語好嗎174F 09/27 12:54
→ ZzZMK2      : 然後四個月的不用負擔作戰？ 我四個月的時候剛好有175F 09/27 12:55
→ ZzZMK2      : 漢光，去營部出公差都看到兵棋臺上擺滿兵棋了，那
→ ZzZMK2      : 些單位都是動員兵阿，包括四個月的，反正都要去我
→ ZzZMK2      : 寧可自己當一年多一點訓練
→ blade0314   : 拜託 就跟你說了不想當兵是你自由 自己去找方法 不179F 09/27 12:56
→ blade0314   : 要帶風向讓人論破就又找別的理由好嗎
推 rex01       : 二戰時英國為了防禦德國入侵，共徵募了150萬名士兵181F 09/27 12:56
→ PTTHappy    : 誰不知道危險?家園是大家的-只想得美:自己在後方貢182F 09/27 12:56
→ rex01       : 這些國土警衛隊一開始連制服以及國家制式步槍都沒有183F 09/27 12:56
→ PTTHappy    : 獻產能 別人在第一線跟敵軍子彈賭命-會不會把別人想184F 09/27 12:57
推 jobli       : 不想當兵可以 Google 在家把手砍斷185F 09/27 12:57
→ rex01       : 不想服兵役就去找方法 不用講一堆來騙自己騙別人186F 09/27 12:57
→ PTTHappy    : 得太笨 自己算盤打得真精?187F 09/27 12:57
→ blade0314   : 海權哦 你知道海軍要是有一年義務役就可以訓練上船188F 09/27 12:58
→ blade0314   : 操作輪機讓人力更充足嗎？
→ snh48spush  : 樓上也不要把平時跟戰時混在一起談，台灣只是討厭190F 09/27 12:58
→ ZzZMK2      : 以前義務役除了不能開飛機還有什麼不能做的191F 09/27 12:59
→ snh48spush  : 承平時期當兵不代表戰時就不團結好嗎？192F 09/27 12:59
→ rex01       : 海軍跟空軍在以前一年役時期，也是有義務役的工作193F 09/27 12:59
→ rex01       : 美國都跟國會報告2027了  還在承平時期
推 JCrawford   : 俄羅斯戰狼平時也是很愛國 動員時就跑了195F 09/27 12:59
→ rex01       : 這麼害怕當一年義務役，就趁現在快去當4個月訓練役196F 09/27 13:00
→ rex01       : https://tinyurl.com/493k32wa
→ rex01       : 美關切台部隊缺員嚴重 林俊憲:延長役期政策箭在弦上
美關切台部隊缺員嚴重 林俊憲：延長役期政策箭在弦上 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
民進黨立委林俊憲今（27）日於立法院院會質詢時，提及美國參議院外交委員會日前通過「台灣政策法」，提及台灣部隊缺員的嚴重性，對於台灣是否會延長兵役役期，國防部已做好相關評估，政策箭在弦上，可能在2024年實施，呼籲一定要有充足的預告期。對此，國防部長邱國正表示：「有，公告後1年。」立法院今邀請行政院長 ...

 
→ blade0314   : 可他當了四個月真開戰還是會被抓回去復員 真慘199F 09/27 13:02
→ snh48spush  : 這不就我說的台灣人都是慣老闆心態，能摳就摳，能200F 09/27 13:03
→ snh48spush  : 省則省，能壓制就儘量壓榨，整個社會都是那副德行
推 JCrawford   : 那你趕快重新投胎了 生到別國就不用當兵了202F 09/27 13:06
推 baozi       : 看到疑美派氣急敗壞反對兵役延長就知道做對了203F 09/27 13:06
→ blade0314   : 所以今天換嘴台灣人嘍？ 你要不要敵人開槍打你時跟204F 09/27 13:07
→ blade0314   : 他說你不對 你沒有剝奪別人生命的權利？
推 jobli       : 有幾個id是不想當兵,但戰時想拿槍在台灣吊路燈206F 09/27 13:16
推 william2001 : 登陸絕非2點2萬人啦。要能夠登陸，至少20萬人。207F 09/27 13:52
→ william2001 : 假設那種2點2萬人小數字就是在自欺欺人而已。
→ william2001 : 以為敵方就只派這數量被圍殲。真得是想得太美了。
→ snh48spush  : 其實我有家因替代役資格但我也不見得想要使用這張大210F 09/27 14:05
→ snh48spush  : 牌……
→ snh48spush  : 樓上其實更低只有1萬5，那個叫做送頭
推 william2001 : 我覺得不能夠老是拿二戰的例子來說，因為現今社會早213F 09/27 14:06
→ william2001 : 已不是那情況了，不是有媒體在笑俄軍的裝備是二戰延
→ william2001 : 用到現在嗎？怎麼又有人拿二戰時武器都沒有例子來講
噓 ryannieh    : 所以你自己承認你認為他講的是藉口，實際上是你覺216F 09/27 14:06
→ ryannieh    : 得他不想當兵，說你抹黑別人那裡未來你了？
→ william2001 : 以前那個年代是人海戰術，現在是靠飛彈、衛星精準打218F 09/27 14:07
→ william2001 : 擊。烏軍能夠抵抗俄軍不也是最好的例子嗎？怎麼有人
→ william2001 : 的觀念沒法把兩者融為一體來思考。
推 snh48spush  : 樓上你那個觀點就和劉仲敬很像啊～人海戰術早在伊221F 09/27 14:16
→ snh48spush  : 拉克戰爭後就沒有效了，結果還是有人認為這種最有
→ snh48spush  : 效
→ VANNN       : 樓上,,人家專業打仗的保護國要求台灣增加役期 結果224F 09/27 14:17
→ VANNN       : 沒當兵的人在喊不要增加OOXX 這樣的邏輯一樣可笑
→ VANNN       : 然後伊拉克戰爭也是美國在打的,,他們"要求"增加台灣
→ VANNN       : 就是要增加役期,,你不想增加沒關係,早點併入中共
推 rex01       : 提二戰英國的例子，就是要讓大家知道，當時的英國人228F 09/27 14:21
→ rex01       : 即使武器跟物資不足，還是有保家衛國的抵抗意志
→ rex01       : 不是像某些人嫌東嫌西在帶風向合理化自己的失敗主義
→ rex01       : 歷史地位比美國人更尊貴的英國人，尚且都做到如此了
→ rex01       : 何況是現在各方面物質條件更充裕的台灣人
→ snh48spush  : 唉…...樓上你覺得美國的想法真的可以完全套用在台233F 09/27 14:24
→ snh48spush  : 灣嗎？如果美國真的可以這樣做的話早就不會在阿富
→ snh48spush  : 汗吃了一堆悶虧了
→ rex01       : 劉仲敬一直都是提倡不想當中國人，自己就要拿起武器236F 09/27 14:24

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