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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-30 18:08:47
看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [分享] SpaceX開始清理接近全毀的發射台基座
時間 Sat Apr 29 08:38:12 2023


題外話

今天SpaceX在幾個小時內先後兩次發射火箭

分別為使用Falcon 9的O3b mPOWER任務
以及ViaSat 3，使用的是暌違已久的Falcon Heavy重型獵鷹火箭
https://www.youtube.com/live/iEMHLtWDUjo?feature=share
(*更新 Falcon Heavy已取消)


OK回到話題

自從上個禮拜首度測試人類史上最大火箭Starship之後
SpaceX開始針對發射場地進行檢查並評估損傷

一枚Starship火箭滿載的重量是5000噸
要讓火箭能夠升空，火箭的推力必須大於本身的重量才可以

也就是說發射台底座
他必須承受33具引擎同時啟動產生的噴焰還有超大量的排氣
那麼我們知道一顆Raptor 2的引擎可以產生230噸推力
那麼33顆的總推力是接近7600噸
(大約可以直接垂直推動一艘日本金剛級護衛艦)



結果引擎剛點火啟動的時候就已經有混凝土結構直接被噴爆
http://i.imgur.com/i2LSGia.jpg
http://i.imgur.com/LYkk0ag.jpg
[圖]
 
[圖]
並在地上造成很多個坑洞
http://i.imgur.com/1hvPETx.jpg
[圖]

一些金屬結構也直接被噴到離發射台很遠的地方

http://i.imgur.com/q5hTt5B.jpg
[圖]


至於最重要的發射台則是接近全毀
http://i.imgur.com/Jgl4NgC.jpg
[圖]
旁邊的氣體儲罐也是受到撞擊而變形

並直接在發射台正下方炸出一個20公尺寬的大坑
http://i.imgur.com/ONB9M0k.jpg
[圖]

並讓周圍物品遭受程度不一的損害

詳細影片
https://youtu.be/evO4GedWfjs


根據馬斯克的說法，Starship引擎的衝擊力比預期的要強很多
在距發射台500公尺的半徑範圍內散佈非常多的碎片
http://i.imgur.com/gcUFlUG.jpg
http://i.imgur.com/RByXXmH.jpg
[圖]
 
[圖]


--
http://i.imgur.com/kzqV53v.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.32.165 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-04-29 08:38:12
※ 文章代碼(AID): #1aJ6Rtl3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682728695.A.BC3.html
推 taiwanstrike: Heavy不打了1F 04/29 08:39
→ mmmimi11tw  : 對，我後來也看到了2F 04/29 08:43
※ 編輯: mmmimi11tw (27.247.32.165 臺灣), 04/29/2023 08:44:15
→ geordie     : 題外話，上次中共的火箭殘骸在沖繩被發現3F 04/29 08:44
推 kira925     : 就整個發射台都要重蓋了4F 04/29 08:59
推 kuroro94    : 好可怕，以前太空梭發射台下面會儲水5F 04/29 09:05
→ kira925     : 馬投顧小聰明覺得不用阿 然後這次就糗了6F 04/29 09:06
→ kuroro94    : 發射高熱產生大量白蒸氣就是水槽接收7F 04/29 09:06
推 lc85301     : 等等，排水量跟推力雖然都是噸但意思不同吧8F 04/29 09:07

我表達不好，應該是指可以讓那個重量離地升空的意思

→ kuroro94    : 直接衝擊順便降溫9F 04/29 09:07
→ kuroro94    : 現在這種更大台的是直接把底座當耗材
→ kuroro94    : 簡直是被炸過
推 Majini      : 不少分析認為這次試射時反彈的混凝土可能傷到星艦的12F 04/29 09:14
→ Majini      : 引擎。
推 kira925     : 之前就有看討論是說 像太空梭的發射台下面14F 04/29 09:15
→ kira925     : 會有特別的導焰裝置降低直接損傷發射台
→ kira925     : 馬投顧就小聰明覺得不用 結果33台發動機上去
→ kira925     : 發射台就被他自己炸了 現在弄個不好要重新設計
→ kira925     : 不然射一次就要炸一個發射台 太愚蠢
→ moonrain    : 反彈的混凝土應該是不可能打到引擎 因為引擎一直是19F 04/29 09:18
→ moonrain    : 開著 就像你開水龍頭水往外濺但不會逆流而上
→ kira925     : 會被這樣懷疑是有人去分析影格 一發射上去 那六具21F 04/29 09:20
→ kira925     : 壞掉的噴嘴都沒了.... 如果他點火順去從內而外
→ kira925     : 中間的噴下去 把外面打壞 那就不奇怪了吧
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.237.232 臺灣), 04/29/2023 09:29:38
推 kevin020792 : 不考慮MaxQ，真的力大磚飛了…24F 04/29 09:35
→ kevin020792 : 不知道14樓有沒有相關來源，因為這個在火箭工程上
→ kevin020792 : 還蠻基本的，最多就是Cost Down到出事了，不會直接
→ kevin020792 : 拔掉這個設計吧?
→ hbj1941     : 那些故障的引擎8成有可能就是就是發射時受損28F 04/29 09:44
推 kira925     : @Kevin 相關討論不少29F 04/29 09:46
→ kira925     : 版上之前也有人提出來討論是不是就是偷了導焰槽
→ zseineo     : 我之前有問過，板友是說馬覺得火星沒辦法弄導焰設計31F 04/29 09:48
→ zseineo     : ，所以要確保能在沒有導焰設計的情況起飛
推 kira925     : 但這其實不是工程問題而是物理問題了33F 04/29 09:50
→ kira925     : 衝量就是那麼大 你不是用機構轉移承受點 就是硬吃
→ kira925     : 但如果鋼筋水泥撐不住 那什麼鬼材料可以方便施工
→ kira925     : 又能吃下這個衝量? 那還不如乖乖蓋導焰裝置...
→ mmmimi11tw  : 從火星出發應該是不需要用到超級重型火箭助推器37F 04/29 09:57
→ mmmimi11tw  : 火星上的重力比地球上低62%
→ mmmimi11tw  : 應該是只需要Starship第二級的推力就足夠需求了
推 linbryan    : 可參考馬克時空的觀點.他認為spacex最重成本是團隊40F 04/29 10:20
→ linbryan    : 薪資.設計出來就把他射一下取得資料.馬最不要就是
→ linbryan    : 中國人講究的面子.他最要就是時間成本
→ x94fujo6    : https://youtu.be/d_z2-9rRpU443F 04/29 10:20
→ x94fujo6    : https://youtu.be/vFwqZ4qAUkE?t=640
 
→ x94fujo6    : 10:4045F 04/29 10:21
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.237.232 臺灣), 04/29/2023 10:33:27
→ Strangenut  : 不是覺得不用，是來不及裝水幕，所以直接上試試看的46F 04/29 10:39
→ Strangenut  : 感覺吧
→ Strangenut  : 火星出發你也只有上面那段可以用
→ Strangenut  : low mars orbit 4100m/s
→ Strangenut  : low earth orbit 9000m/s + 空氣阻力
→ Strangenut  : 地球到那個速度推進劑需要14倍左右的質量
→ Strangenut  : 火星在同條件大概是3.3倍質量就夠了
→ Strangenut  : 打錯、13 倍跟2.3
→ Strangenut  : 我忘了吧本體扣除所以上面兩個數字都要-1
推 hogu134     : 還好發射台地基打得夠深 不然火箭起飛過程中就倒了X55F 04/29 10:53
→ hogu134     : D
→ huckerbying : 火星也有大氣圈吧，雖然組成是CO2居多57F 04/29 11:02
推 Harrychou   : 之前的靜態點火測試沒有發現這個問題?58F 04/29 11:11
→ mmmimi11tw  : 火星當然有大氣圈XD59F 04/29 11:16
→ mmmimi11tw  : 不過火星表面的平均氣壓為6百帕
→ mmmimi11tw  : 相對之下地球的平均氣壓為1013百帕
→ mmmimi11tw  : 也就是說火星大氣壓力不到地球的百分之一
→ mmmimi11tw  : 而地球的大氣質量是火星的206倍，
→ mmmimi11tw  : 也就是說火星的空氣阻力將會非常非常低
→ kdjf        : 靜態點火沒拉到高推力，實際氣流流量速度都小不少65F 04/29 11:19
→ mmmimi11tw  : 靜態點火通常是用在確認能不能一次點火這麼多引擎66F 04/29 11:20
→ kdjf        : 剛點火時的白煙也還沒破壞水泥，升空前兩秒加大推力67F 04/29 11:20
→ mmmimi11tw  : 不見得會一次就開到全推力進行試驗68F 04/29 11:20
→ kdjf        : 時才出現深灰色碎屑流69F 04/29 11:20
推 er38933     : 目前老馬說底座要改舖水冷鋼板.70F 04/29 11:23
→ er38933     : 已經有人拍到卡車在運下方有水冷管道的鋼板進去了
推 kira925     : 看來是要硬碰硬w72F 04/29 11:24
→ mmmimi11tw  : 為什麼不再做個導流斜坡之類的東西XD73F 04/29 11:26
→ mmmimi11tw  : 有聽過原本是要墊鋼板
→ mmmimi11tw  : 但引擎那超大推力 我覺得非常有可能一樣被噴爆
推 shen5035    : 為什麼這次不能在之前射土星五號的發射台射？76F 04/29 11:28
推 beiowolf0615: 之前有看到推特上某人放影片說他的車停不夠遠被碎77F 04/29 11:28
→ beiowolf0615: 片砸壞
推 kira925     : 跟特斯拉視覺一樣 馬投顧很要“他”的面子的79F 04/29 11:34
→ giancarlo82 : 如果碎片噴飛到墨西哥砸到人 可以扣留星艦當證物嗎?80F 04/29 11:39
→ mmmimi11tw  : 土星五號重量只有2800多噸，即使你能找到可以用的發81F 04/29 11:45
→ mmmimi11tw  : 射台
→ mmmimi11tw  : 那個發射台不見得可以承受Starship的重量
推 kdjf        : 應該沒有人會拿LC39A/B去玩可能炸掉的東西，一來是84F 04/29 11:46
→ kdjf        : 賺錢的F9/FH商業發射點，二來不想炸了歷史遺跡
→ kdjf        : 重量倒是還好，39A/B的設計是開履帶車載載具過去，
→ kdjf        : 發射塔是純service tower。Crower好像離極限還遠
推 aegis43210  : 看來馬斯克堅持不用導流，是認為火星及月球上面的環88F 04/29 11:52
→ aegis43210  : 境很惡劣?
推 will1118    : https://youtu.be/v5q3EuapGc890F 04/29 11:59
→ Killercat   : 老實講看到現場照片突然覺得這次發射挺幸運的91F 04/29 12:03
→ Killercat   : 這東西點火中倒塌 方向不對的話可是整枚火箭陸上爆
→ Killercat   : 炸的，也難怪老馬說沒在發射台上炸掉就算成功
推 er38933     : LC-39A那還真的有星艦發射塔，只是還沒完工94F 04/29 12:19
→ er38933     : 底座的施工從去年就開始放緩至今，
→ er38933     : 應該也是在等博卡奇卡這邊的實驗結果
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.237.232 臺灣), 04/29/2023 12:25:26
→ Wall62      : 恐怖97F 04/29 12:36
推 Hazelburn   : 有夠扯 沒想過火箭發射可以搞成這樣98F 04/29 12:51
推 LaPass      : 火星上水很少，沒辦法用水當緩衝。那用沙子或是土可99F 04/29 13:01
→ LaPass      : 以當緩衝嗎？
推 kira925     : 砂土的緩衝能力差很多101F 04/29 13:02
推 edison      : 大和號需要幾顆猛禽火箭102F 04/29 13:03
推 geniusw     : 推文一堆比馬斯克聰明的 spacex應高薪聘請103F 04/29 13:38
推 qsgjnmvb    : 大和號需要波動引擎104F 04/29 13:42
推 emptie      : 運氣差一點多砸掉幾顆引擎那可能就會變超大型炸彈105F 04/29 13:46
→ emptie      : 了，還有足夠推力起飛確實是讓災害減輕很多
→ kira925     : 不是馬投顧覺得自己比NASA聰明嗎XD107F 04/29 13:46
→ emptie      : 沒有吧 他應該是知道目前的設計強度不夠的 但他覺108F 04/29 13:47
→ emptie      : 得火箭的開發時程比較重要
→ emptie      : 我覺得他下次應該是不敢了
推 MeiHS       : 如題啦！111F 04/29 13:48
推 juunuon     : 其實他之前說過，他覺得這樣很可能會有問題，不過112F 04/29 13:51
→ juunuon     : 他還是做了
→ johnny3     : 試過才知道 這下連新平台都要一起開發了114F 04/29 13:53
推 foxey       : 在想這種超重型火箭為什麼不架磁浮軌道水平加速利用115F 04/29 14:09
→ foxey       : 空氣浮力先推到有個初速和仰角起飛後再全開比較省力
→ foxey       : 機翼可以脫落這樣 而是完全靠火箭垂直和引力對幹
→ peiheng     : 樓上你是沒看到這東西多重嗎118F 04/29 14:11
推 IMGOODYES   : 現在的磁浮技術沒那麼強119F 04/29 14:13
推 danielqwop  : 愛迪生是試驗一次燒壞一個燈泡，馬斯克是試驗一次炸120F 04/29 14:15
→ danielqwop  : 一個火箭加台子，這不是一樣嗎?
推 thaleschou  : 如果月球基地建起來火箭產線，直接從月球射輕鬆很多122F 04/29 14:18
→ thaleschou  : ，地球只要負責送人上去就好... 不過還很複雜就是了
推 kdjf        : 軌道速度是9km/s or Mach21，次音速飛到M0.8只提供124F 04/29 14:25
→ kdjf        : 了4%速度/0.2%動能/最多10%燃料。分節不划算，升力
→ kdjf        : 型SSTO要多載那麼多東西上軌道也不划算。要減少grav
→ kdjf        : ity loss目前最經濟的方法還是大推力迅速加速，所以
→ kdjf        : Superheavy將來打算讓推重比拉到1.5
推 turtleman   : 馬斯克一開始就說要嘗試用比較差的發射環境來射了,129F 04/29 14:28
推 turtleman   : 還在那邊糗了, 我看推文腦補比較糗
→ lecheck     : 真的是很莫名奇妙的計畫131F 04/29 14:38
→ kdjf        : Musk本來覺得水泥有機會撐過幾次測試，看完靜態點火132F 04/29 14:38
→ kdjf        : 覺得不妙但加強後可能還行，射完看起來比想像中嚴重
→ kdjf        : 但也沒到其他人預期的災難性。至少震波看起來沒上到
→ kdjf        : 火箭結構
→ kdjf        : 畢竟造了個超強壯(結果看起來太強壯了)的火箭，總是
→ kdjf        : 得測看看極限
推 ATsRockNRoll: 工程師：我們要在發射台下挖個導焰槽138F 04/29 15:12
→ ATsRockNRoll: 馬斯克：要挖是吧？我這裡有33具噴射挖土機....
推 b325019     : 他們這樣爆破一次發射台也不錯，不管怎麼說總是有數140F 04/29 15:15
→ b325019     : 據可以拿
推 m1234       : 發射台就算了，連旁邊的儲槽也這麼近！142F 04/29 15:40
推 JosephChen  : 發射台最差狀況下只能用一次是工程設計選擇143F 04/29 15:46
→ JosephChen  : 但太早爆炸就不是設計了 而是意外
推 green290043 : 看來沒有原地大爆炸已是萬幸…145F 04/29 15:48
推 brabra      : 看完檢討內容只覺得，他們真的是一群天才在搞定一具146F 04/29 15:48
→ brabra      : 怪獸等級的火箭發射器
→ geniusw     : 不 真正天才的在推文148F 04/29 17:48
→ fantasyhorse: 錯誤實驗也是研發的一環149F 04/29 18:01
→ fantasyhorse: 不 說錯 這應該算耐受性實驗了，直接test to fail..
→ fantasyhorse: .
→ fantasyhorse: 也只有民營可以這樣搞，要是NASA這樣搞，鐵定被罵
→ fantasyhorse: 翻，怎麼沒有事前評估好，罔顧安全bla bal
推 DDG114514   : 不知道以後怎麼處理火星起飛的問題154F 04/29 18:14
推 Schottky    : 阿波羅計畫的登月小艇是自帶發射架，拋棄在月球155F 04/29 20:30
→ prawinra    : 最大星艦爆炸後的殘骸碎片，在高空墜落時全部燒燼？156F 04/29 20:55
推 Schottky    : 殘片應該是掉在海裡157F 04/29 20:58
推 mackulkov   : 應該是測試用 不用做太好 也還合理158F 04/29 20:58
推 lc85301     : 火星大氣的有多稀薄，可以看絕地救援XD159F 04/29 21:04
推 weimr       : 期待馬斯克的下一次改良發射秀！160F 04/29 21:54
推 appleonatree: Duh 外行人一看就知道行不通161F 04/29 23:46
推 hoyunxian   : 反正這次收集的數據足夠讓他們寫一大堆檢討報告了162F 04/30 09:28
→ mmmimi11tw  : 對阿掉到海裡163F 04/30 09:55
→ eg860610    : 推文高中航太奇才欸164F 04/30 14:31
→ eg860610    : 各種

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