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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-05 14:30:03
看板 Military
作者 teddy5323 (阿TE)
標題 [提問] 如果共軍登陸上岸
時間 Sun Jun  4 23:58:21 2023


我的前提是如果共軍登陸上岸
在台灣本島土地上發生戰鬥

因為每次看到陸軍特戰釋出的影片大多是攻堅
尤其是各種CQB清房的走位
台灣很多對戰術有興趣的玩家也都是練CQB

但常常看俄烏戰爭的實際影片很少CQB啊
都馬手榴彈一直丟
一直開槍然後火箭彈、榴彈能丟就丟
CIVDIV也是從屋外瘋狂找窗戶薄鐵門等等
一直突突突突地輸出一陣子
直到屋內反擊聲音聽不到了
在丟手榴彈進去清房
巴哈穆特也沒看到多少CQB
很多都是砲兵轟炸或是在大街上爆發戰鬥
不然就是從窗外對移動目標射擊

無論台灣是決戰灘岸、平原戰鬥、城鎮戰
到底戰爭時CQB的比例有必要一直練嗎@@

就算台灣縱深短
但戰時應該還是透過壕溝(比較短)
陣地、大樓
等等硬質物件做遲滯或是反擊吧
不太懂一堆人擠在牆邊然後進屋展開在幹嘛
那不是特勤或是反恐在解救人質的戰法嗎

剛好跟朋友討論到
想說來問問看大家的意見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.178.222 (臺灣)
※ 作者: teddy5323 2023-06-04 23:58:21
※ 文章代碼(AID): #1aVBIVnN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685894303.A.C57.html
JustSad     : 要問什麼說了半天1F 06/05 00:00
teddy5323   : 就是CQB對於現代戰爭的必要性,拍謝可能我表達得不2F 06/05 00:01
teddy5323   : 夠精確
jerrylin    : 烏俄有打城鎮戰啊  火砲轟到大型建築物變廢墟4F 06/05 00:01
jetzake     : 其實是都有在練 不見得有特別宣傳就是了5F 06/05 00:01
jerrylin    : 以台灣來說的話  梧棲大概要打個一年吧6F 06/05 00:02
wahaha99    : 啊屋內掃蕩不這麼做 要怎麼做 總不能包圍他7F 06/05 00:02
wahaha99    : 等他肚子餓投降吧
teddy5323   : 喔喔我的意思是平常看青年日報、國防部發言人等等9F 06/05 00:04
teddy5323   : 的影片感覺反而很像是在反恐
fman        : 如果不是廣為人知的英文縮寫,建議第一次提到時能簡11F 06/05 00:05
Sianan      : CQB你多找點影片 很多啊12F 06/05 00:05
fman        : 單說明一下,而現代鋼筋混擬土建物很堅固,要打巷戰13F 06/05 00:05
Sianan      : 攻樓的影片 包圍獨棟建築的影片 都有14F 06/05 00:06
fman        : 會很辛苦,佔領要慢慢清安全空間,好一點的像美軍在15F 06/05 00:06
fman        : 伊拉克畫紅區綠區,慘一點的就像現在巴赫姆特一樣整
fman        : 個城市都被轟爛
fman        : 但不管怎樣都很花時間人力,所以阿共打上來一定是短
fman        : 時間就往台北衝,因為那是他們勝利條件,在巷戰部分
fman        : 應該不會糾纏太久
teddy5323   : 感謝各位大大解惑21F 06/05 00:08
m82         : 台灣到處都是RC建築,小口徑彈藥打不穿的22F 06/05 00:18
m82         : 就算是老公寓要拆平,也得動用千磅炸彈等級
Schottky    : 台灣建築物外牆常常有30cm,連M72火箭都不太打得穿24F 06/05 00:19
teddy5323   : 我完全沒考慮到台灣建築全都是防震結構,硬到爆炸…25F 06/05 00:22
teddy5323   : .
Schottky    : 巴哈姆特的人口和建成區面積都和和美鎮相差不多27F 06/05 00:24
Schottky    : 規模更大的都會區要清除佔領真的無理
verilogTire : CQB就是小型的絞肉機,運氣更大於實力,更別說步槍29F 06/05 00:25
verilogTire : 都可以穿牆了
verilogTire : 巴赫姆特也是直接叫砲擊移平大樓
verilogTire : 派小隊進去攻堅,交換比都很慘
verilogTire : 只是有練過CQB,防守就比較強,但對進攻方都是惡夢
Brioni      : 美軍實戰幾千發甚至萬發子彈才能換一個人,城鎮戰實34F 06/05 00:26
Brioni      : 際上沒那麼高效
Schottky    : 基輔、蘇梅、哈爾科夫已經證明大都市有多硬了36F 06/05 00:26
verilogTire : 我指的穿牆是樓內的隔間,不是外牆或承重牆37F 06/05 00:27
Brioni      : 直接標槍往窗戶灌進去或call頭上的夷平整棟的比例還38F 06/05 00:27
Brioni      : 蠻多的
Brioni      : 對攻守方都是困難模式,攻方缺乏空間細節資訊,守方
Brioni      : 要避免誤擊居民
m82         : 戶內的輕隔間一定穿阿,戶間的磚牆就不知道了42F 06/05 00:30
Brioni      : 這也是為什麼有些人想避免進入城鎮戰,國軍缺乏在敵43F 06/05 00:31
Brioni      : 方躲入台灣居民區時的大規模作戰演練
Brioni      : 能在海岸線解決就沒有後面一堆問題
diyaworld 
diyaworld   : 這問題同樣也是解放軍的軟肋46F 06/05 00:54
bkebke      : 管躲進去的幹嘛 出來自然就有人看到了47F 06/05 00:56
borriss     :  要轟先要有那麼多彈跟重裝備48F 06/05 00:58
borriss     :  開戰初期司機在基輔坐等都沒等到了...
Schottky    : 司機是一邊開直播講超好笑的脫口秀等50F 06/05 01:07
Schottky    : 結果連斷電斷網都沒等到,圍城軍就自己退兵了
jetalpha    : 侵烏俄軍好歹背後是陸地,要退方便,52F 06/05 01:15
jetalpha    : China國軍人上岸,就是背水一戰,毫無縱深可言,
jetalpha    : 縱深短的台灣對上毫無縱深可言的上岸China國軍人,
jetalpha    : 你覺得哪邊的戰術選擇比較多?
Schottky    : 步槍打得穿 15cm 水泥牆嗎?56F 06/05 01:23
Schottky    : 台灣的水泥隔間牆好像不會像美國塞木板和吸音層
chihchien   : 台灣建物的耐震係數是數一數二的,要靠火砲夷平太58F 06/05 01:25
chihchien   : 難了
king9122    : 上岸有兩種,一種沉一堆船擠出一點部隊上岸,一種穩60F 06/05 01:25
king9122    : 定輸送後援然後建立橋頭堡,你說哪種? 兩種差很多喔
king9122    : 按到噓 補推
borriss     :  聽過老師傅說有些房子連核x也不怕 到底用啥標準?63F 06/05 01:33
borriss     :  他是有看過核爆捏?
JustSad     : 臺灣因為地震多又經歷九二一,新建築的耐震防爆較強65F 06/05 01:39
Schottky    : 核爆如果不是中央火球區,水泥牆可以擋住瞬間的66F 06/05 01:39
Schottky    : 熱輻射和衝擊波沒錯啊,所以躲在水泥屋內算安全
Schottky    : 記得遠離窗口
JustSad     : 鵝軍發現這個城市不好打,還能退守or切換路線進攻;69F 06/05 01:40
Schottky    : 比較怕的是頂樓違建起火造成的廣範圍火災70F 06/05 01:41
JustSad     : 解放軍上岸了才發現這個很難飛彈砲彈洗地就只能等死71F 06/05 01:41
Schottky    : 或是泳渡台灣海峽逃回對岸72F 06/05 01:42
JustSad     : 解放軍後勤就算沒被臺灣軍隊海防跟雄三打光,有美日73F 06/05 01:42
Schottky    : 不是老師傅親眼見過核爆,是軍中核生化防護課有教74F 06/05 01:43
Schottky    : 我還他貓咪的拿著防毒面罩被推進毒氣室吸催淚彈
JustSad     : 上岸打到沒彈藥,舔匪派的人就算想幫他們補給也沒砲76F 06/05 01:44
slimak      : 簡單來說啦 你光一個高雄鹽埕區就要掃多久了77F 06/05 01:45
slimak      : 台灣建築比烏克蘭硬多了,而且多半有地下室
JustSad     : 解放軍應該會衝北部不會先打高雄啦!先熱死一波不說79F 06/05 01:47
Schottky    : 解放軍:不好意思哪邊買得到 5.8x42mm 步槍彈80F 06/05 01:48
JustSad     : 高雄獨派刁民多,送來是補品可能是老鼠藥,就算打下81F 06/05 01:49
JustSad     : 還要沿線北上,到底是要殲滅臺灣還是被臺灣殲滅難說
slimak      : 我只是舉例啦,鹽埕算是一個小行政區,靠海靠河也83F 06/05 01:50
slimak      : 靠山。
slimak      : 烏克蘭和美鎮-巴赫姆特都可以打超久==
JustSad     : 我覺得臺灣比烏克蘭難攻,但守軍可能輸烏克蘭慘慘慘86F 06/05 01:53
Schottky    : 北頓內次克+利西昌斯克的進攻速度比較能參考87F 06/05 01:54
Schottky    : 那時候的俄軍進攻動能算正常,但也是打了很久
JustSad     : 烏克蘭本身就是戰鬥民族還有亞速營,臺灣有八百撞士89F 06/05 01:54
JustSad     : 共軍還沒上岸,可能那些撞士就會去衝總統府先搞政變
diyaworld 
diyaworld   : 這個就是問題點啊,解放軍千辛萬苦不管從高雄、新91F 06/05 01:57
diyaworld   : 竹還是八里上岸,如果不先建立防禦陣地,等待後方
diyaworld   : 補給部隊跟增兵抵達,是要怎麼衝首都?
diyaworld   : 靠身上的乾糧跟步槍,然後截計程車北上嗎?
JustSad     : 五毛大外宣+舔匪派自己不懂軍事也不想讓我們看明白95F 06/05 01:59
JustSad     : 只會一直灌輸中南海交辦思想~共機擾臺燒光臺灣預算
JustSad     : 飛彈洗地、萬船鎖海、一人一口口水、犧牲1.4億拿下
JustSad     : 這些嘴砲如果有一條能成功,他們還喊出來讓我們防?
JustSad     : 糧食的部分就當臺灣便利商店很多+舔匪背骨很多能補
JustSad     : 步槍彈藥就當臺灣的黑幫宮廟都被吸收願意充當火藥庫
slimak      : 所以共軍要衝家樂福搶糧嗎..101F 06/05 02:04
diyaworld 
diyaworld   : https://i.imgur.com/lmYyyRo.gif102F 06/05 02:06
diyaworld   : 李毅本來就是嘴炮專家,解放軍現役+預備役全部加起
diyaworld   : 來也就400萬,哪裡送來犧牲1.4億小菜,我懂了,要
diyaworld   : 加上9000萬共產黨員,就是1.4億了,這李毅果然高級
diyaworld   : 黑XD
JustSad     : 解放軍覺得封鎖臺灣,臺灣就無法補給糧食跟彈藥等死107F 06/05 02:08
diyaworld 
diyaworld   : 欸……沒有啊,還差4000萬108F 06/05 02:08
JustSad     : 事實上,糧食跟彈藥補給一樣是解放軍的致命傷,隨時109F 06/05 02:08
JustSad     : (牠指的應該是沿岸城鎮被美日聯軍報復性轟炸後死傷
JustSad     : 俄羅斯打烏克蘭是靠長蛇陣跟鐵路線當補給線不論成敗
JustSad     : 解放軍能上岸搶灘成功,要靠海底隧道還是民船補給?
JustSad     : 以上的前提還要是美日兩軍都癱瘓或拒絕支援臺灣喔!
diyaworld 
diyaworld   : 那美日台只需要圍剿400萬解放軍,不是更省事,解放114F 06/05 02:14
diyaworld   : 軍全滅,周邊的俄印蒙越朝柬吉緬,應該很高興
diyaworld   : 1.4億是小菜一碟,那400萬也就清個廚餘
JOHN117     : 還是有很多磚造、強化磚造的老屋,萬一發生強震,後117F 06/05 02:17
JOHN117     : 果難以想像
JustSad     : 目前看起來解放軍任何的規劃都很難達成,但不能排除119F 06/05 02:17
JustSad     : 中南部就我內陸南投國來說,都更最遲緩龜速磚造老屋
JustSad     : 但也歷經九二一洗禮過,剩下的防爆不知道但抗震還行
JustSad     : 回臺北看到到處都是建案、都更,被打加速都更而已。
JustSad     : 解放軍的重點應該只會擺在北部,所以中南部不必緊張
JustSad     : 類似俄羅斯先打基輔跟烏東,先打政治中心跟叛徒最多
diyaworld 
diyaworld   : 你講的大家都知道啊,美國也知道,日本也知道,國125F 06/05 02:25
diyaworld   : 軍更知道,問題是要從哪裡上岸才是問題
JustSad     : 嘴巴講先殺光獨派,真要戰爭一定先選有統派的地方打127F 06/05 02:25
JustSad     : 有可能有內應、嚮導、糧食彈藥補給甚至是住處跟女人
JustSad     : (他們都洗腦論述能上岸了,我們不要糾結細節逼死他
JustSad     : (美日能先止戰的所有防衛方式都被他們先預設排除了
JustSad     : 中國人跟解放軍的尿性:會叫的狗絕對絕對絕對不咬人
diyaworld 
diyaworld   : 越聊越偏向政治了132F 06/05 02:30
JustSad     : 當初菲律賓欺負我們時,中國跟解放軍沒喊,兩艦下去133F 06/05 02:31
JustSad     : 換個方式說~約15年前中國炫耀過海龍海底5000對接天
JustSad     : 太空中5000尺訊號,超英趕美嚇傻歐美,然後就沒了。
JustSad     : 第一種可能是中國悶聲發展國防科技樹,所以不再宣傳
JustSad     : 第二種事實是中國傳奇:巴鐵、磁浮列車,現在如何?
JustSad     : 巴鐵詐騙一場,磁浮列車超越全世界結果就上海那一段
JustSad     : 中國人越說武統打臺灣,我覺得那個時間點反而很安全
Schottky    : 磁浮列車不是整套向德國買的嗎?140F 06/05 02:40
JustSad     : 中國本來想炫耀他們科技的磁浮列車是全世界最高科技141F 06/05 02:41
JustSad     : 簡單說就是巴鐵、一帶一路、人民公社~共產只會均貧
JustSad     : 理想很美好,但卻不切實際,而且忽略許多現實的難處
JustSad     : 但他們沒文化沒知識的強大自卑感作祟衍生出異常自信
JustSad     : 就會比獅子座還瘋狂的自戀打腫臉,一條路走到黑強撐
JustSad     : 我相信解放軍的實力跟作戰能力不容小覷,贏臺灣陸軍
JustSad     : 但中國樹敵太多不說,拿下臺灣影響最大的是美日利益
JustSad     : 臺灣海峽跟美日同盟協防臺灣是兩道屏障,打不開副本
JustSad     : 中國一直想強調的其實是指美國跟日本不可能投入陸軍
JustSad     : 但現代戰爭阿富汗跟伊拉克可能沒顯現,烏克蘭顯示啦
JustSad     : 美日海空軍支援根本不必派陸軍進來犧牲,一樣能協防
JustSad     : 戰爭最重要的另一個重點是後援補給跟燒錢,中國敢?
JustSad     : 還沒打臺灣,就要殺雞取卵,割韭菜吞企業宰財團了!
JustSad     : 上次演習只打11發,不管是沒錢燒還是沒準度怕被笑。
JustSad     : 真要打臺灣,就跟現在俄羅斯一樣,頭洗了就回不去了
JustSad     : 解放軍很想吃下臺灣,也能贏臺灣陸軍,但沒那個命。
s870158     : 如果共軍上岸,那就打給他死157F 06/05 05:58
s870158     : 讓垃圾習近平和他的婊子彭麗媛吃屎
geesegeese  : 古寧頭159F 06/05 06:29
geordie     : 上岸哦,原po可以找找台灣漁民在沙灘上搭管伐出海160F 06/05 06:45
geordie     : 跟回岸的影片
geordie     : 應該可以瞭解解放軍要登陸不是件易事
x86t        : 台灣海峽才是最大的依託163F 06/05 07:23
kexfj       : 躲到柴山,見識什麼是真正的台灣刁民164F 06/05 07:30
kexfj       : 扒到你連褲子都不見
Tahuiyuan   : CQB大概是解救人質或該建築物還有住戶才會需要吧,166F 06/05 08:03
Tahuiyuan   : 不然餵芭樂的CP值最高,讓裡面的敵軍7414。
ayaneru     : 軍隊和警察不一樣啊168F 06/05 08:06
ayaneru     : https://imgur.com/a/G31hGRW
chenry      : 反恐本來就是特種部隊職責170F 06/05 08:19
chenry      : 派去正面戰場絞肉丟手榴彈是2d的做法吧
BUMAS       : 不過一些郊區聚落的透天房子,採加強磚造結構的,172F 06/05 09:17
BUMAS       : 就是很常見那種長型的房子,正面開窗處的地方的牆
BUMAS       : 壁厚度其實不足以擋子彈,共軍的作戰目標如果是奪
BUMAS       : 取要地,那在這種地方發生戰鬥的可能或許比在都會
BUMAS       : 區高。
ganjuro     : 如果沒人質,要清空室內敵軍,餵芭樂是最快的177F 06/05 09:40
TWNOTCHINA  : 二戰日軍光打一座四行倉庫打多久 台灣是幾百萬棟四178F 06/05 09:42
TWNOTCHINA  : 行倉庫
rommel1990  : 只有一個人的話進到房子裡死角很多180F 06/05 09:52
PTTJim      : 八里到觀音沿海一帶很多房子都是BUMAS說的那樣子181F 06/05 10:03
PTTJim      : 但到八里市區或從桃園沿海往內陸市區深入的話就會遇
PTTJim      : 上現代防震建築了
Schottky    : 還真沒注意過透天的正面牆面多厚184F 06/05 10:09
Schottky    : 不對啊透天的正面不是陽台嗎
ROCAF       : 我猜是磚造平房那種186F 06/05 10:15
verdandy    : 很多老透天正面很多都是陽台和落地窗,的確擋不太下187F 06/05 10:25
verdandy    : 子彈,因為很多都是磚造的
bkebke      : 透天現在還是有加強磚造的新屋 厚度就磚長+寬189F 06/05 10:32
JustSad     : 提醒大家,傳統三四合院(清末)跟老透天是不一樣概念190F 06/05 10:50
JustSad     : 我內地南投國老家的透天住宅正面雖然看起來騎樓很弱
JustSad     : 但內牆除了紮實的磚塊水泥還有無數的鋼筋所以訊號差
JustSad     : 重點是經歷過九二一大地震與餘震上下左右搖晃洗禮過
JustSad     : 正面也許能被轟破,但抗震防爆能力不見得弱到哪裡。
JustSad     : 重建時期大家都有加固,不見得能防空襲但也沒很脆弱
JustSad     : 就當美日聯軍癱瘓+解放軍能上岸+不預設解放軍登陸點
JustSad     : 解放軍上岸,你我除非是軍警或黑道,哪來的武器狙?
JustSad     : 乖乖躲在家裡,又不是六四天安門清場,解放軍很忙…
JustSad     : 解放軍首要目標是癱瘓臺灣的指揮系統與軍警抵抗目標
JustSad     : 除非您想拿水槍滅火器吸引解放軍火力幫軍警爭取時間
Schottky    : 不是民眾在家對抗解放軍啦,是兩軍戰鬥發生在建成區201F 06/05 11:04
Schottky    : 可能是國軍疏散民眾後以建築物為據點阻擋解放軍
Schottky    : 可能是如古寧頭戰役,解放軍失利後躲藏到村內民宅
Brioni      : 要看國軍守備旅會不會潰散,如果沒有那就還是灘岸決204F 06/05 11:15
Brioni      : 戰
rommel1990  : 要徹底控制城鎮只能靠步兵206F 06/05 11:17
Schottky    : 決戰之後有幾十個兵逃進住民地,是不是一樣要 CQB207F 06/05 11:34
suntex01    : 為什麼會莫名提到和美鎮?208F 06/05 12:01
Schottky    : 因為我說巴哈姆特的面積和人口接近和美鎮吧209F 06/05 12:05
Schottky    : 現在開始覺得有點不妥,我很多親戚住和美 XD
NSYSUEE     : 很難很難,很吃後勤補給線211F 06/05 12:10
NSYSUEE     : 基本上登陸的八成都會陣亡,補給要能夠充分支援,
NSYSUEE     : 且人數要穩定的上來
momentfun   : 誰說台灣縱深太淺? 台灣海峽不是縱深?214F 06/05 12:11
momentfun   : 共匪重型火砲要上岸不容易,除非台灣重型火砲都滅
Schottky    : 所以對岸才要搞 ZTD-05 兩棲砲車,多少算是支援火力216F 06/05 12:15
JustSad     : 解放軍的演習是攻島、奪總統府、巷戰殲滅這些,蛋素217F 06/05 12:24
JustSad     : 解放軍並沒有演習如何將所有後勤的輜重彈藥火炮送達
JustSad     : (他們演習的先決條件是美日不能or來不及介入爽爽補
catlazy42120: 共軍的演習都是美日無法介入的狀況喔    那不是很自220F 06/05 12:33
catlazy42120: 嗨嗎?再怎麼蠢都知道真要打美國跟你玩定了怎可能不
catlazy42120: 下場?
xheath      : 台灣先練好遠距離砲兵 精準覆蓋海岸登陸地點223F 06/05 13:09
xheath      : 海岸防守步兵說真的 只要火砲有覆蓋 步兵就拿槍收
xheath      : 尾撿屍體而已
xheath      : 能登陸的海灘就那麼小 練好這個不會太困難
JustSad     : 剛成軍的航母能不能載機載多少航行多遠都是謎團227F 06/05 13:27
JustSad     : 要跟已經巡航全世界作戰經驗豐富的航母群對戰
JustSad     : 就不說對方有錢有技術還有一大堆盟友自己四處樹敵
JustSad     : 解放軍上岸,請問是能開圖且熟悉地形的是誰?
JustSad     : 烏克蘭都示範給全世界看,沒有空優還能擊沉對方旗艦
JustSad     : 與此同時,解放軍跟舔匪派還是覺得中國一定贏啊!
JustSad     : 我並不是對臺灣陸軍或抵抗意志有信心,時機如此!
JustSad     : 況且嚴格來說美國拉抬臺灣不見得是因為臺灣很聽話
JustSad     : 簡單說,幫臺灣跟放棄臺灣,哪個成本與效益高很好選
JustSad     : 。
JustSad     : 幫臺灣萬一打起來,戰場還是在美國境外;
JustSad     : 放棄臺灣,讓中國重演一次偷襲珍珠港嗎?
ayaneru     : 其實如果搞到登陸戰階段代表盟友都放棄了239F 06/05 13:45
h80733      : 單純噓台灣到處30cm外牆,連m72都打不穿那個。240F 06/05 14:20
h80733      : 補噓

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