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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-27 20:09:36
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [新聞] 朱明：輕型巡防艦採購德國雷達受挫
時間 Sun Nov 26 20:18:39 2023

上朱警告

看來畫在3D圖上的TRS-3D（4D？）大概是海軍的夢想圖XD
果然德國的輸出許可沒這麼容易拿到，而且和BAE應該都已經完成簽約了
所以應該還是會照原案用Type-997 Artisan？

—————————————————————
https://bit.ly/47vESbp
海軍輕型巡防艦擬採購德國相列雷達受挫　仍未獲輸出許可 -- 上報 / 要聞
[圖]
蔡英文總統17日南下主持海軍輕型巡防艦防空原型艦開工典禮，因展示該艦設計構型圖主桅杆頂部的3D相位雷達，... ...

 

英BAE姿勢高軍方擬改向德採購
發現TRS-3D雷達更適合

據指出，海軍在規劃輕型巡防艦的3D相位雷達時，英國BAE的ARTISAN 3D相列雷達雀屏中選
，康定級（拉法葉）軍艦的性能提升案的相列雷達也都採用BAE同型雷達，但是BAE對原物料
調漲價格與交貨期程等相關配合事宜姿態很高，所以才有海軍受邀參加9月在英國倫敦舉行
的「2023國際國防安全裝備展」時，同時前往英國BAE總公司拜會其高層討論配合事宜；但
同時海軍已透過管道向德方表達有採購Hensoldt公司TRS-3D雷達，運用在輕型巡防艦上。

因美國LCS自由級「濱海作戰艦」採用的是TRS-3D/16-ES相列雷達，美軍將其型號訂為AN/SP
S-75，而美海岸防衛隊的傳奇級巡防艦（Legend Class NSC）則採用TRS-3D/16的相列雷達
，目前美海軍與海岸防衛隊都對該型雷達進行性能提升，加上我海巡署與美海岸防衛隊關係
密切，據了解，我海軍對德國TRS-3D雷達與所搭配戰鬥管理系統也進行研究討論，並數據顯
示該型雷達更適合運用在輕型巡防艦上。


海軍有意透過美方下單再轉賣但喊停
中科院依合約向英採購

據指出，海軍亦透過美方的關係，以及其他管道與德方接觸，甚至討論於是否可用美方出面
下訂單，再轉賣給我方的模式來進行，但德國對於武器裝備嚴格要求最終使用證明的國家，
在明確得知德國對於相列雷達的管制還是將台灣設限，無法取得輸出許可，採購事項暫時停
止。


對於海軍規劃輕型巡防艦將採用德國Hensoldt公司TRS-3D雷達一事，據指出，英國BAE公司
在台分公司也聽聞有此事，不過，目前與中科院簽訂的採購合約並未有任何變動；至於採購
方的中科院則表示，採購武器裝備程序上，在簽訂合約要出示輸出許可的相關證明文件，目
前一切按合約期程執行中。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.208.155 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-11-26 20:18:39
※ 文章代碼(AID): #1bOpUXDH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701001121.A.351.html
推 jason748    : 軍火商動得很厲害1F 11/26 20:19
→ cwjchris    : 德國車廠你還要不要晶片啦wwwww2F 11/26 20:21
推 chenyeart   : 為什麼會覺得德國可能賣啊？3F 11/26 20:25
推 XYZM7030    : 不知道TRS-4D跟Artisan雷達的比較如何？4F 11/26 20:26
推 rommel1     : 買了英國雷達又想買德國雷達?5F 11/26 20:29
→ chyx741021  : 差多了，一個是主動相位陣列雷達，一個是多波束機6F 11/26 20:30
→ chyx741021  : 械雷達
推 godog       : 說德國要不要晶片的 德國是可以卡台積電光刻機的8F 11/26 20:31
→ fantasyhorse: 德國你卡啊..9F 11/26 20:33
推 victoryman  : 德國廠商只願意提供底盤而已 其他別想太多10F 11/26 20:33
→ fantasyhorse: Dee軍方是腦子燒壞是不是 找德國買11F 11/26 20:33
→ scotch      : Artisan也不算是真的PESA，介於兩者之間12F 11/26 20:34
→ fantasyhorse: 都開工了雷達還沒找到？感覺又像是軍火商放話13F 11/26 20:34
推 ayaneru     : 德國連輕武器都不會賣台灣好嗎14F 11/26 20:36
→ scotch      : 而且這裡寫得是3D，三D也不是AESA15F 11/26 20:36
推 rommel1     : 自由級也用相同雷達,想推自由級?16F 11/26 20:37
→ scotch      : TRS-3D比ARTISAN最大的還小而且是C波段，搜索距離更17F 11/26 20:42
→ scotch      : 短。最重要的是ARTISAN宣稱的MTBCF是大於5000小時，
→ scotch      : TRS-3D只有2000小時，兩者MTTR都是30分鐘。光是這點
→ scotch      : 就沒有什麼好爭的了吧？
→ corp        : 不意外21F 11/26 20:46
推 rommel1     : 總覺得海軍有一股勢力想取得自由級?22F 11/26 20:51
→ driver0811  : 來個海長頸鹿好了23F 11/26 20:52
→ corp        : 順便斷了對自由級的幻想24F 11/26 20:54
→ fantasyhorse: 我只看到有人一直說海軍想要自由級XD25F 11/26 21:00
推 rommel1     : 前面梅復興的文有提26F 11/26 21:04
推 vy8824      : 德國不是很受到對岸影響嗎？會願意賣？27F 11/26 21:09
推 IECSWCF     : 故意放出消息，好談判997的價格與時程？28F 11/26 21:24
推 victoryman  : 都切鋼板了 不要最後沒有雷達 = =29F 11/26 21:33
推 giancarlo82 : 更適合輕巡的地方是比較便宜嗎?30F 11/26 21:49
→ iqeqicq     : LCS給芬蘭和瑞典那樣還比較好31F 11/26 22:02
→ iqeqicq     : 幫忙鎖住波羅的海艦隊
推 asmp        : 中科院的海鷹眼完全沒有上艦測試的跡象，連備選的資33F 11/26 22:12
→ asmp        : 格都沒有。
推 kohonen     : 梅的身份到底是什麼？好幾個軍事評論都有暗示身份特35F 11/26 22:13
→ kohonen     : 殊
→ chyx741021  : 梅復興就軍火商掮客，很明顯吧37F 11/26 22:20
推 wulaw5566   : 德國英飛凌自己就是車用晶片龍頭，下單台積電代工38F 11/26 22:21
→ wulaw5566   : 的晶片只是零頭（當然車用晶片在台積電的產能佔比
→ wulaw5566   : 也只是零頭），何況GF在德國也有晶圓代工廠，台積
→ wulaw5566   : 電跟英特爾也確定要在德國設廠了，半導體產業鏈環
→ wulaw5566   : 環相扣，動不動想卡別人不只是自大更是無知。
推 LegioGemina : 上朱這篇真的水分太多了43F 11/26 22:32
→ Aksky       : 不過他有些料確實是真的 萊茵金屬真有來台灣參訪44F 11/26 22:37
→ chyx741021  : 上朱的文就常常會吹太大或是有明顯錯誤（可能是故45F 11/26 22:42
→ chyx741021  : 意的），但多數都是有本的
推 jason748    : 說卡別人晶片真有夠夜郎自大47F 11/26 22:58
推 SVVG        : 卡德國22/28車用晶片是剛好而已，22/28 Tlike 只有248F 11/26 23:12
→ SVVG        : 家供應商，剛好都是台廠，未來進一步14/12更是如此
→ SVVG        : ，有這麼簡單就做為什麼還要歡迎台積過去設廠
推 jump2j      : 要卡人晶片前，建議思考一下：動不動卡人晶片，等於51F 11/26 23:13
→ jump2j      : 向全世界宣告台積電的供貨不穩定，容易受到政治因素
→ jump2j      : 影響，降低全世界購買台積電晶片的意願，削弱台積電
→ jump2j      : 在世界供應鏈的地位。而一旦台積電的地位被削弱，進
→ jump2j      : 而被影響的就是台灣的國家安全，因為台積電的重要性
→ jump2j      : 降低，台灣的重要性也就隨之下降。
→ jump2j      : 不要自以為是整天用晶片威脅人家，你以為自己在卡別
→ jump2j      : 人脖子，實際上你在作繭自縛。
→ SVVG        : 同製程不代表晶片設計者願意跨平台弄二套設計，所以59F 11/26 23:16
→ SVVG        : 通常下在台積就很難換其他公司，除了電性，良率也是
→ SVVG        : ，這也是其他公司在HKMG之後沒有辦法再成功抄台積
→ SVVG        : 的製程
→ chyx741021  : 所以台灣也沒那麼蠢拿半導體做這種政治操作63F 11/26 23:17
→ yinaser     : 拿晶片卡人??你也想想有甚麼條件跟人這樣玩64F 11/26 23:29
→ yinaser     : 還是你覺得美國會選擇台灣拋棄德國
推 IMGOODYES   : 沒有德國技術的話根本造不出曝光機啊66F 11/26 23:31
推 MilkTeaMan  : 德國EUC真的很$##$#&67F 11/26 23:34
推 Pegasus170  : TRS-3D雖然比較輕，但Artisan根據維基也是相位3D雷68F 11/26 23:45
→ Pegasus170  : 達。
推 Pegasus170  : type 997
推 Pegasus170  : 台灣也不會無聊卡晶片。
推 Pegasus170  : 實際上台灣很多產業還有德國迷思，大概這才是原因
→ Pegasus170  : 。
→ OpenGoodHate: 曝光機的德國關鍵零件：卡爾蔡司鏡頭74F 11/27 00:12
推 ayaneru     : 整天在喊矽盾當然就是想用晶片威脅啊75F 11/27 00:14
推 Pegasus170  : 矽盾只是不想被中國攻打，不是拿來威脅其他國家。76F 11/27 00:30
推 Pegasus170  : 德國軍武對台灣來說沒到非要不可。
推 Pegasus170  : 能買到算賺到，沒買到也是剛好。
推 peterlee97  : 現在車用晶片沒有缺喔... 最近新聞才出來的79F 11/27 00:32
→ peterlee97  : 然後台灣如果拿矽盾去威脅人 不就跟隔壁匪共拿稀土
→ peterlee97  : 威脅一樣 等等歐美去扶三星換他肥 得不償失
→ peterlee97  : 話說我有個疑問 海軍如果腦衝去買德國雷達 不會有
→ peterlee97  : 對於BAE違約的問題嗎？
推 Pegasus170  : 現在全球經濟下行，基本上沒啥是缺的，有啦！缺錢84F 11/27 00:35
→ Pegasus170  : ！
推 Pegasus170  : 我是覺得台灣海軍醉翁之意不在酒，想買TRS裝在別的
→ Pegasus170  : 地方
→ peterlee97  : 我想 會不會是海軍想買回來給中科研究 或是想要拿去88F 11/27 00:38
→ peterlee97  : 改裝其他老船
推 OpenGoodHate: 車用晶片不出貨沒差，還有GF跟ST90F 11/27 01:25
→ OpenGoodHate: 台G當初也是硬擠產能幫忙代工，車用要低價
→ OpenGoodHate: 跟高階邏輯晶片要的面向不同
→ OpenGoodHate: 倒是PA晶片很多是台廠代工的，射頻PA這塊最
→ OpenGoodHate: 近才要開始換代拉貨
推 HOTROD      : 矽盾就是事情發生世界會痛個兩三年(那個肺炎好像也95F 11/27 03:59
→ HOTROD      : 差不多這麼久  但你要拿著當武器就是讓別人提早準備
→ HOTROD      : 然後你的盾就不成盾了
→ geesegeese  : 買不到就不要買，反正船殼才是本體98F 11/27 04:28
→ geesegeese  : 台灣的晶圓代工不是可以威脅盟國的
→ geesegeese  : 全世界給台灣代工理由只有一個：cp值
→ geesegeese  : 你要拿晶圓代工損人，人家就會不利於你
推 anilocean   : 武漢肺炎期間救援德國車用晶片的人情已經在BNT疫苗102F 11/27 04:30
→ anilocean   : 時請出台積電用掉了。人家是衝著當初台灣政府協調
→ anilocean   : 台積電救援的人情，難道真以為靠桶箍買的喔？
推 kuroro94    : 重視發大財拼經濟的德國，拒絕台灣不意外105F 11/27 05:51
→ kuroro94    : 敢跟中國硬槓上的還是要英美
→ PTTHappy    : 當初救援車用晶片時早該先談好(社會事本就該這樣談)107F 11/27 06:02
→ giancarlo82 : 各位離題啦 幹嘛被一句話帶跑了108F 11/27 06:16
→ SVVG        : 德國政府基本上非常親中，不會為了台灣軍方一點小利109F 11/27 07:04
→ SVVG        : 益就出售軍用裝備，郭璽博士說過很多次了，獵雷艦，
→ SVVG        : 魚雷都是在非正常管道採購後被封殺後續支援
推 rommel1     : 朱明的報導應該是針對梅富興的，無論是單賣還是連112F 11/27 08:16
→ rommel1     : 船賣都不行
推 xc091832    : 不知道當初海軍跟BAE簽的是8套（康定+輕巡防）雷達114F 11/27 08:22
→ xc091832    : ，或者6套+N套選擇權，甚至只有簽6套，只有增購詢價
→ xc091832    : 很難確定是否可能有違約問題
→ xc091832    : 台船法說會有提到玉山、磐石後續艦都在規劃中，未來
→ xc091832    : 一兩年有可能建案，就算多買997，給這些二線大船也
→ xc091832    : 是選項
→ payneblue   : 德國對台輸出限制 因素是什麼120F 11/27 12:33
→ NicolaiGedda: 實在看不下去，誰卡了IFX的晶片了??U跟IFX合作了6年121F 11/27 12:33
→ NicolaiGedda: 投入一堆資源，認證過了還是下少少的單，多少??一季
→ NicolaiGedda: 一個型號一個lot，等到疫情來了，把所有的產線都給
→ NicolaiGedda: 別人，然後急吼吼的跑來說要下單，根本沒空間可以讓
→ NicolaiGedda: 你插單，然後到處施壓逼T/U給他space，為何就你IFX
→ NicolaiGedda: 有缺貨問題，TI就沒有??人家就算再不景氣一個月也下
→ NicolaiGedda: 一定數量維持產線，誰把自己搞死的??是IFX自己~~~
→ NicolaiGedda: 車用晶片產線是要車用認證的，別以為隨時拉一條產線
→ NicolaiGedda: 就能吐出車用晶片來嗎?
推 Pegasus170  : 樓上的代號我全部都看得懂，這樣說起來德國公司在130F 11/27 13:41
→ Pegasus170  : 業界的機車不厚道不是個案…
推 Pegasus170  : 加拿大也想採購德國製軍艦做下一代加拿大黃家海軍
→ Pegasus170  : 的主力艦，可是看看德國的報價…嗯…！
推 Pegasus170  : 結果乖乖跟洛馬及貝宜低頭^_^
推 Pegasus170  : 台灣中科院找BAE買雷達我認為是正確的決定，過去德
→ Pegasus170  : 國科技百試百靈的迷思可以捨棄了！
→ Mystiera    : LCS應該是有人想要撈佣金所以一直盧又放風向137F 11/27 15:50
推 Mazda6680   : 本來就應該是BAE了，看張圖就突然變成德國!?是在...138F 11/27 19:41
→ Mazda6680   : 德國立場怎麼想都知道..不太可能
→ victoryman  : 看MDC第二論壇有人寫說BAE在簽完約後突然漲價140F 11/27 19:53
→ victoryman  : 海軍才會反擊 放風聲要找德國
→ chyx741021  : 喔喔，有看到了，畢凱艦長大的消息應該蠻靈通的142F 11/27 20:09

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