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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-06 20:32:50
看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [分享] 烏克蘭前總統顧問表示反攻受挫是歐美的錯
時間 Wed Jul  5 21:11:24 2023


這個烏克蘭人叫Oleksiy Arestovych
https://i.imgur.com/428j71Z.jpg
[圖]

沒聽過? 沒關係☺


今年1月14日的時候有一棟位在Dnipro的公寓被飛彈擊中
隨後Oleksiy Arestovych這一位烏克蘭總統顧問表示
這枚飛彈是先被烏克蘭防空系統擊中才打到這一棟公寓

這一則言論馬上就引起輿論抨擊

Oleksiy Arestovych當時表示

向罹難者和家屬 Dnipro居民
以及因為我言之過早又錯誤解釋俄羅斯飛彈如何擊中公寓
而感到傷害的所有人致上誠摯歉意

這件事情最後導致Arestovych於三天後辭職


OK我們回到話題

Oleksiy Arestovych前幾天接受訪問的時候表示

當前烏克蘭之所以會反攻受挫都是因為美國和北約的錯誤

他表示澤倫斯基非常清楚這些事情但他別無選擇
礙於立場無法公開批評這些事情

https://twitter.com/DD_Geopolitics/status/1675508445385203714?

"You can ask the Americans a question:
Why did you prepare this counteroffensive
in such a way and gave so many weapons?
Maybe you drove us into negotiations from the very beginning"

你可以問美國人一個問題：
你們為什麼要這樣準備這次反攻並提供這麼多武器？
也許你從一開始就促使我們進行談判？


並繼續表示

我們(指Oleksiy Arestovych)對盟友抱有很大的疑問
關於300艘遊走在灰色地帶的油輪
它們到現在還在運載著大量俄羅斯的石油

有些商船還運送著美國生產的晶片
這些貨物搭著船自由自在的進出俄羅斯

其中一些用於口徑巡弋飛彈和匕首高超音速武器

俄羅斯增加了飛彈的生產 為什麼？


如果(歐美各國)宣布要提供F-16，而且飛行員也開始訓練了
那為什麼要等到10月 11月，甚至2024年才能獲得
而不是在這一次5月大反攻之前就提供，這才是關鍵的問題

如果你們(歐美各國)想談判，也應該要用實力來說話

為什麼我們的步兵要以鮮血來付出這個代價？
為什麼我們的公民要以鮮血犧牲？
我們在這裡是為了捍衛你們西方國家集體（Collective West）嗎？



對我們烏克蘭非常重要的500億歐元經濟援助也被否決了
(500億歐元大約是新台幣1.7兆）

他們用這個方式殺死我們

這些白癡北約和歐洲人竟然找不到任何辦法
來擺平匈牙利總統Viktor Orban？
敲爆他的頭讓他正常投票？ 同志們這到底是什麼情況？

https://i.imgur.com/qM79FGw.jpg
[圖]



呃........




--

https://i.imgur.com/UC6VQfN.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.199.133 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-07-05 21:11:24
※ 文章代碼(AID): #1afMm0L- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688562688.A.57E.html
推 David4160   : 他的意思是武器給太慢嗎？1F 07/05 21:12
推 blackace    : 美國人用烏克蘭人的血去耗光俄羅斯家底2F 07/05 21:15
→ as789624    : 普丁用俄羅斯人的血去耗北約的毛...3F 07/05 21:17
推 mithralin   : 簡單說，他是拿來當黑臉說出一些不能說出來的話的4F 07/05 21:21
推 x86t        : 北約除了美國 被揭底的不少吧（x5F 07/05 21:22
→ turtlefar1  : 等一下烏克蘭前總統不是親俄的嗎？這位立場是哪方？6F 07/05 21:22
→ mmmimi11tw  : 是 前 總統顧問  不是 前總統 顧問7F 07/05 21:23
推 AnderinSky  : 說實話 問得好8F 07/05 21:24
→ mithralin   : 不只給太慢還給太少，問題是北約跟美國又不是簽金9F 07/05 21:24
→ mithralin   : 手指或是打個how do you turn this on武器就可以源
→ mithralin   : 源不斷生出來
推 hansvonboltz: 偏烏啊，而且司機不能講這些話(講了歐美一定不爽)12F 07/05 21:24
→ AnderinSky  : 雖然會惹毛一些人但如果我看著自己的同胞們為了推13F 07/05 21:25
→ AnderinSky  : 進幾公尺掛點，我也會想問
推 ashrum      : 到頭來國防還是自己的事，歐美即便有能力辦到他說15F 07/05 21:27
→ ashrum      : 的事，也沒有義務
→ TaiwanBeijin: 不過匈牙利確實很扯就是了17F 07/05 21:28
推 toulio81    : 不好說，他的發言太極端且對烏克蘭是傷害大於幫助，18F 07/05 21:29
→ toulio81    : 有點像間諜故意打入忠誠派後會發表的極端言論
→ hansvonboltz: 他現在又不是什麼重要身份，沒差啦(輿論可能有，但20F 07/05 21:30
→ hansvonboltz: 不影響實際層面)
→ test23786   : 反正他辭職了，也隨他說22F 07/05 21:31
推 David4160   : 不能說他完全錯23F 07/05 21:31
→ test23786   : 但嚴格上來講，可能應該也有一定程度烏克蘭人認同24F 07/05 21:31
→ test23786   : 他
→ toulio81    : 抱怨歐美是有可能，但是直接說烏克蘭反攻失敗有點..26F 07/05 21:31
推 toulio81    : 不過他說的有部分是事實，歐洲資源沒給到位卻急於看
→ toulio81    : 到成果是很不合理的
推 q2825842    : 把北約作為一個整體去指責，再質疑為何北約不擺平29F 07/05 21:34
→ q2825842    : 匈牙利，這沒法改善目前情況和北約的性質，反而會
→ q2825842    : 讓北約裡面比較支持烏克蘭的國家，覺得怎麼自己被
→ q2825842    : 一起罵進去
→ hahabis     : 某樓講得好像烏克蘭不想捍衛自己領土一樣？33F 07/05 21:35
→ s8626460    : 還好啦,什麼人都馬有,至少我覺得這位應該不代表廣大34F 07/05 21:37
→ s8626460    : 的烏克蘭人心聲吧?
推 David4160   : 不過同意可以改成「某些北約國家」導致36F 07/05 21:38
→ s8626460    : 樹大難免有枯枝37F 07/05 21:38
→ s8626460    : 匈牙利的反對和親俄有辦法解決嗎?
→ s8626460    : 想不到有什麼方式可以解決
推 st89702     : 這種就純粹豬隊友啊 人家幫你本來就不是義務 一開始40F 07/05 21:41
→ st89702     : 也只有老美願意幫司機出逃 後面也是整合後才能提供
→ st89702     : 武器 一個組織不是同一個國家也不是獨裁者可以直接
→ st89702     : 不顧法律程序下令一步到位 中間要經過很多協調
→ s8626460    : 或許只能效法土耳其對瑞典的做法(拿翹,利益交換),44F 07/05 21:42
推 gogoegg     : 美國就想辦法避免核戰罷了 從這項考慮出發45F 07/05 21:42
→ s8626460    : 但是匈牙利目前有缺什麼利益嗎?46F 07/05 21:42
推 geesegeese  : 不是涉貪去職了？47F 07/05 21:42
→ gogoegg     : 美國軍援就有很多限制 我覺得很正常48F 07/05 21:42
推 cloudfour   : 就派個沒職位又失言過的出來當個黑臉平衡一下輿論49F 07/05 21:43
→ cloudfour   : ？畢竟歐美非專業領域的有不少質疑反攻慢的聲音慢
→ cloudfour   : 慢冒出來
→ gogoegg     : 但北約裡的匈牙利 就真的莫名其妙 親俄的進北約作啥52F 07/05 21:43
→ test23786   : 匈牙利就親俄的而且他貪圖烏西喀爾巴阡地區53F 07/05 21:45
推 David4160   : 歐盟給匈牙利的援助可以延後了，還有好像什麼職位54F 07/05 21:45
→ David4160   : 它不能當之類的，忘了
推 weimr       : 匈牙利罵的好！56F 07/05 21:45
推 Pinata23    : 粗暴言論大可不必57F 07/05 21:46
→ mmmimi11tw  : 老實說以一個扮黑臉的角色來看58F 07/05 21:46
→ mmmimi11tw  : 他說的其實也沒有錯就是了
推 aragorn747  : 我們沒資格指責他 畢竟他依舊在守家60F 07/05 21:47
→ David4160   : F-16那個的確是有討論空間61F 07/05 21:47
推 gogoegg     : 烏軍現在純地面推 礙於地雷 推進速度就是慢62F 07/05 21:47
推 kuroro94    : 也不能說他亂講，但前官員可以語調再客氣些63F 07/05 21:47
→ gogoegg     : 兩邊地面硬扛 烏鵝死傷都會很慘重 但目前烏軍裝備64F 07/05 21:48
→ kuroro94    : 心情是能理解，畢竟戰死的是自己同胞65F 07/05 21:48
→ aragorn747  : 不過他的論點符合之前馬斯克開小號罵拜登就是66F 07/05 21:48
→ gogoegg     : 就只能這樣打而已 沒啥更好的戰術可以用67F 07/05 21:48
→ gogoegg     : 美國多給點海馬斯 加上DRONE前觀 是可以大量殺傷鵝
→ cloudfour   : 而且國內的情緒說不定也需要這種黑臉出來適度的宣69F 07/05 21:49
→ cloudfour   : 泄
→ gogoegg     : 軍戰力 但鵝軍埋的地雷 沒啥更好的應對方法71F 07/05 21:49
推 littlibanana: 你看你的同胞死在路上這樣講很正常吧72F 07/05 21:59
推 aegis43210  : 目前烏克蘭夏季反攻不能說失敗，但規模小且進展慢，73F 07/05 21:59
→ aegis43210  : 近期更是超大迷霧
推 semind      : 對啊，該說的還是要說，後方的確還沒盡全力75F 07/05 21:59
推 kuroro94    : f16的確有討論空間，美國自己一堆，後勤成本76F 07/05 21:59
推 ashrum      : 連協調F16軍援的米利將軍都說F16對烏反攻沒有決定77F 07/05 22:00
→ ashrum      : 性影響就知道美國對軍援決定性戰力很保守
推 ayaneru     : 這算承認反攻失敗了吧79F 07/05 22:00
→ kuroro94    : 的話，已經給一堆了，附飛機後勤加快速度80F 07/05 22:01
→ kuroro94    : 明明是辦得到的
→ triplee     : Arestovych的爭議言論跟形象已經使他一種梗圖82F 07/05 22:01
→ aegis43210  : 的確看起來不是很樂觀，但要怪在北約和美國也很不對83F 07/05 22:02
→ aegis43210  : ，烏軍表現不好，西方各國也無法說服選民加大支持烏
→ aegis43210  : 克蘭
→ triplee     : https://pbs.twimg.com/media/FmgnljYXwAMMq6d.jpg86F 07/05 22:02
[圖]
推 LI40        : 以扮黑臉角色來看 他講的”反攻失敗”也是一種話術87F 07/05 22:02
→ LI40        : 因為實際上烏軍並未停止攻勢 甚至連主力都還沒投入
推 ashrum      : 反攻失敗是嘴砲吧，檯面上仍是僵持，甚或烏軍占優89F 07/05 22:04
推 peterlee97  : 這粗暴的言論很不妥但好像也很合理90F 07/05 22:04
→ test23786   : 老實說主張強攻論談不樂觀是不是搞錯什麼……91F 07/05 22:04
→ aegis43210  : 主要是因為去年烏軍真的弱，西方官員對烏軍要求不會92F 07/05 22:04
→ aegis43210  : 高，但今年烏軍已經不是小孩子了，要有大人的樣子才
→ aegis43210  : 行
→ Mystiera    : 總統前顧問 不是前總統顧問95F 07/05 22:05
推 ayaneru     : 以戰損裝備來看烏克蘭已經把所有東西押下去了 不可96F 07/05 22:05
→ ayaneru     : 能還有什麼主力還沒出動
噓 kakuj       : 純噓人家幫你不是義務 不然烏克蘭跟台灣直接給中俄98F 07/05 22:05
→ kakuj       : 消化個十年看看西方笑不笑的出來
推 quanhwe     : 美國還在畏首畏尾不敢全力下去支援100F 07/05 22:05
→ LI40        : 而且諷刺的是 連德國蕭滋都出來說西方部分人士所謂101F 07/05 22:06
→ LI40        : 的烏軍反攻進度緩慢是錯誤解讀
→ test23786   : aya是不是搞錯什麼…… 烏很多番號旅都沒拿來用103F 07/05 22:06
推 ashrum      : 烏哪裡全壓，目前也只看到機步旅，沒看到裝甲旅104F 07/05 22:07
推 Yanrei      : 就跟一些自稱中立的台灣軍事專家一樣，成天酸烏克105F 07/05 22:07
→ Yanrei      : 蘭進度緩慢，反觀瓦格納在巴哈多麼成功...XD
→ LI40        : 烏軍派那點部隊打開幕戰哪算啥全壓107F 07/05 22:08
→ mmmimi11tw  : 烏克蘭雖然有點膠著但是實際上還沒完全梭哈就是了108F 07/05 22:08
→ test23786   : 用裝備來判斷完全莫名奇妙，你要查可以查進攻單位109F 07/05 22:09
→ test23786   : 資訊，根本一堆還沒拿出來
→ Dragonfire  : 烏克蘭前總統顧問掌握的訊息肯定不少，如果他認為反111F 07/05 22:10
推 ashrum      : 就算用裝備看也看不到半台M1112F 07/05 22:10
→ Dragonfire  : 攻失敗，那就意味著反共確實很不樂觀了113F 07/05 22:11
推 cloudfour   : 挑戰者 史崔克這些甚至從沒出現過，挑戰者還是比較114F 07/05 22:11
→ cloudfour   : 早到的，代表烏軍還有不少預備隊是還完全沒上過
推 sas1942     : 龍火你好像有字打錯喔116F 07/05 22:13
推 aegis43210  : 不樂觀是因為烏軍15個精銳旅全部沒上，烏克蘭仍是優117F 07/05 22:13
→ aegis43210  : 勢
→ LI40        : 中國人龍火講的真是有趣 可能也沒發現那個前顧問講119F 07/05 22:14
→ LI40        : 的其他東西都是公開資訊吧
推 iloveDuncan : 原來龍火是反共的121F 07/05 22:14

去網信辦舉報一下顛覆國家政權

推 cloudfour   : 基本上你看大部分的軍事評論（扣除俄粉）都是認為122F 07/05 22:14
→ cloudfour   : 這態勢雖然慢但烏軍會佔優。現在烏軍幾乎每佔一個
→ cloudfour   : 點俄軍就瘋狂送頭反撲拖時間，就看俄軍什麼時候耗
→ cloudfour   : 盡預備隊。比較隱憂的部分可能還是這麼龐大的砲彈
→ cloudfour   : 消耗軍援跟不跟得上
→ aegis43210  : 不過500億歐元已經被擋下來，夏季反攻可能也淪為應127F 07/05 22:15
→ aegis43210  : 付性質的反攻…
推 andyken     : 俄方當然要說烏克蘭全壓來掩飾它們逐步敗退的事實129F 07/05 22:15
推 David4160   : 上面提到那個瘋狂送頭的打法二戰德國佬也有樣學樣130F 07/05 22:15
→ test23786   : 實際上，俄方軍事分析員不少還是說烏軍沒全力就是131F 07/05 22:16
→ test23786   : ，只有俄國防部那些才那邊喊烏完了
→ cloudfour   : 這種風向出來可能也是烏方想給西方一點壓力，沒魚133F 07/05 22:16
→ cloudfour   : 好歹也再多給一點蝦
→ sas1942     : 不過aks大整理的烏軍戰報額外情報就有提到部份西方135F 07/05 22:17
→ sas1942     : 官員擔憂烏軍反攻速度，不過也有提到ISE認為烏軍反
→ sas1942     : 攻並未陷入僵持喔
→ sas1942     : 啊打錯，是ISW才對
推 aegis43210  : 烏軍這次夏季反攻的兵力比去年卡爾可夫戰役少呀，然139F 07/05 22:19
→ aegis43210  : 後烏克蘭秋季又短，冬季又很長，一年又過去了…
→ test23786   : 烏不打算用浪費兵力方式進攻就是141F 07/05 22:20
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.199.133 臺灣), 07/05/2023 22:22:15
推 aegis43210  : 然後春季泥濘也不適合進攻142F 07/05 22:24
→ aegis43210  : 明年夏季又要面對俄羅斯又完善了一年的防線
→ aegis43210  : 我知道烏克蘭終究會獲勝，但到底會打多久?放棄了今
→ aegis43210  : 年夏季會很被動
推 iloveDuncan : 反正你就只是想叫烏軍堆屍146F 07/05 22:28
→ jump2j      : 美軍的軍援從一開始就是慢慢添油啊147F 07/05 22:28
→ test23786   : 烏又不是走守勢，你要人家強攻最後沒收穫可能性不148F 07/05 22:29
→ test23786   : 小 這是重點
推 goddarn     : 很中肯 就沒有全力支援150F 07/05 22:30
推 aegis43210  : 烏軍高層有才能的話可以不堆屍呀，又不一定強攻要堆151F 07/05 22:31
→ aegis43210  : 屍
推 sas1942     : 就是烏軍不想堆屍，所以才穩扎穩打吧153F 07/05 22:33
→ finhisky    : 換別人問 可能就要被酸黃鵝孝子了154F 07/05 22:34
推 David4160   : 誰說冬天戰事就會停掉的，沒那種事，了不起春天雨155F 07/05 22:34
→ David4160   : 季泥濘是會停沒錯但是冬天不會完全停掉
→ LI40        : 我比較想知道所謂的“有才能”的打法是什麼= =157F 07/05 22:34
推 q34355997   : 發現被當砲灰在不爽了158F 07/05 22:35
→ LI40        : 現在烏軍採用穩紮穩打+針對後方打擊的戰術已經是現159F 07/05 22:36
→ LI40        : 況對付南方防線的最佳解 而且鵝群還會從防線衝出來
→ LI40        : 送頭
→ Eriri       : 西方也沒什麼笑不笑得出來的 是不是都忘了本來去年162F 07/05 22:36
→ Eriri       : 開戰前 西方都已經準備好烏克蘭讓給俄羅斯了
→ sas1942     : 總感覺這篇會吸引到一些奇怪的人欸==164F 07/05 22:36
→ Eriri       : 人家當然是看到烏克蘭願意流血 發現這筆買賣是有利165F 07/05 22:38
→ Eriri       :  才願意投入 不然還真的期待別人是聖人嗎？ 說到底
推 mcyangtw    : 就大實話司機不能說就透過他167F 07/05 22:39
→ Eriri       :  本來就是自己的國家 就算讓給俄羅斯會讓西方痛 最168F 07/05 22:39
→ Eriri       : 痛的還是自己
→ sas1942     : 要說被當炮灰不爽的話，應該是俄動員兵跟囚犯兵先170F 07/05 22:39
→ sas1942     : 不爽才對吧XDD
推 aegis43210  : 之前戰報不是有繞過防線進攻的戰例，有才能的指揮官172F 07/05 22:39
→ aegis43210  : 就能繞過所有防線來進攻
推 kuroro94    : 大廚也要負一部分責任  做事半途而廢的廢物174F 07/05 22:40
→ test23786   : 他論點又跟親俄無關……175F 07/05 22:40
→ test23786   : 拜託你要找可以繞過防線又不是那麼容易……
→ kuroro94    : 指揮與後勤系統亂掉超爽的  只有一天就沒了177F 07/05 22:41
→ Eriri       : 烏克蘭沒必要現在堆屍啊 反正後續還有軍援178F 07/05 22:41
推 CGT         : 自己的國家自己救，這個放諸四海皆準179F 07/05 22:42
→ aegis43210  : 北約的情報無孔不入，烏軍是絕對知道俄軍所有的防守180F 07/05 22:42
→ aegis43210  : 佈局
推 cloudfour   : 這也不是才能的問題啊，這種陣地戰就是不管你是不182F 07/05 22:43
→ cloudfour   : 是天才都得下去肉搏清掉。所以一戰會打成這樣，總
→ cloudfour   : 不會是說雙方將領都沒才能吧
→ LI40        : 繞過所有防線？如果有滑鼠的話應該可以吧185F 07/05 22:43
推 a5mg4n      : 確實是不好聽的實話,不然比現在這打法有效的方式一186F 07/05 22:43
→ a5mg4n      : 大堆
推 David4160   : 被當炮灰不爽嗎？看看那個疑似變成壓縮肉的東西，188F 07/05 22:44
→ David4160   : 和那個比起來烏克蘭那邊好多了
→ a5mg4n      : 繞過防線不難,往莫斯科衝就是,成本小效果大190F 07/05 22:44
→ David4160   : 防線方面，就是找或創造脆弱處然後突破191F 07/05 22:44
推 aegis43210  : 用一戰比差多了，那時又沒有衛星和雷達192F 07/05 22:45
推 sas1942     : 等等，是要怎麼不繞過防線，直衝莫斯科啊==193F 07/05 22:45
推 zseineo     : 找yoyodi繞過去(這個還需要註明反串嗎194F 07/05 22:46
推 holysong    : 都別人的錯？別人有別人的困難，民主國家都有反對方195F 07/05 22:46
→ holysong    : ，等待也是一種能力
推 ashrum      : 就簡單數學來看，俄軍10000+的火砲需要烏軍維持單197F 07/05 22:47
→ ashrum      : 日摧毀30火砲的進度90天，戰線才會有感，即便我們
→ ashrum      : 鍵指部就現況推測烏方未來可取勝，對於他們來說，
→ ashrum      : 血還要再流90天是痛苦且難以忍受的
推 a5mg4n      : 北線事實上根本沒有防線201F 07/05 22:47
→ a5mg4n      : 自由俄羅斯和瓦格納都示範過了
推 ayaneru     : 如果如推文所說烏克蘭還在讓的話 那他出來靠北西方203F 07/05 22:48
→ ayaneru     : 還蠻奇怪的
推 David4160   : 獵捕火砲很少低於20以下，都在20-40之間205F 07/05 22:48
→ Eriri       : 打入俄羅斯本土 俄羅斯就有理由動員了啦 國內就更沒206F 07/05 22:48
→ Eriri       : 壓力 甚至有理由丟大規模殺傷武器
→ David4160   : 另外，Klishchiivka「似乎」有好消息，但要待證實208F 07/05 22:49
→ LI40        : 所謂的沒防線的地方 那只是意味著可能防禦比較薄弱209F 07/05 22:49
→ LI40        : 或是地形地勢難以進攻的區域 不代表打了就可以快速
→ LI40        : 推進 而且沒防線不代表沒地雷陣 這就是為什麼現在
→ LI40        : 戰役還在序幕的根本原因 還沒有地方能讓主力投入又
→ LI40        : 能迅速擴大戰果的
→ ashrum      : 戰爭又不是占地遊戲，烏軍攻陷莫斯科可能不是結束214F 07/05 22:50
→ ashrum      : 戰爭，而是陷入更大的戰爭，目標不要搞錯了
→ zseineo     : 不奇怪啊 就是想要更多軍援啊216F 07/05 22:50
推 tyifgee     : 說是反攻失敗也言之過早了吧？217F 07/05 22:50
推 baozi       : 等一下五毛小粉紅又要出來洗美國現在讓烏克蘭當砲灰218F 07/05 22:50
→ baozi       : 未來也會讓台灣去當砲灰了
推 Rivendare   : 你還擔心中俄想丟大規模殺傷武器需要有正當理由?220F 07/05 22:50
推 a5mg4n      : 現在打的地方,在俄羅斯理論上也是俄羅斯本土221F 07/05 22:51
→ triplee     : Arestovych現在就不是核心圈的人222F 07/05 22:51
→ zseineo     : 烏軍也不是在"讓" 只是用比較穩健的打法而已223F 07/05 22:51
→ Eriri       : 反攻本來就沒有失敗 有些人覺得沒有像去年哈爾科夫224F 07/05 22:51
→ Eriri       : 一樣吹枯拉朽就是失敗吧
→ zseineo     : 俄羅斯本土跟俄羅斯本土也是有區別的啊226F 07/05 22:51
→ LI40        : 再加上鵝群的反進攻出擊同樣會迫使進攻狀態的烏軍227F 07/05 22:51
→ LI40        : 矛頭專攻為守
→ a5mg4n      : 打俄羅斯赫爾松州,和打俄羅斯莫斯科州 理論上都能動229F 07/05 22:51
→ a5mg4n      : 員
→ zseineo     : 不要說理論上了 實際上他們是不一樣的231F 07/05 22:52
→ Eriri       : 那是理論上的俄羅斯土地 不是俄羅斯人心中真的那麼232F 07/05 22:52
→ Eriri       : 想 所以普丁動員還是有壓力
推 aegis43210  : 如果都不打俄軍認為沒必要設置防線的區域，那不就是234F 07/05 22:53
→ aegis43210  : 被俄軍牽著鼻子走…
→ Eriri       : 但你要是打到俄羅斯人覺得是衛國戰爭 那普丁是最開236F 07/05 22:53
→ Eriri       : 心的了 他可以無顧慮動員
推 puam4444    : 沒空優只能用人命填吧…238F 07/05 22:53
推 ashrum      : 連烏東叛軍都不買帳的理論是想騙誰239F 07/05 22:53
推 Rivendare   : 現在總動員還有裝備嗎 還是一起扛核彈240F 07/05 22:53
→ LI40        : 還有近期不知哪裡來的自稱所謂西方的反攻太慢質疑241F 07/05 22:54
→ LI40        : 聲開始跑出來
→ LI40        : 穩健打法就是試探攻勢 要不然冒進打了自認為沒防線
→ LI40        : 的區域 然後被其他因素卡在那邊吃集中炮火造成更大
→ LI40        : 損失有比較好嗎？
→ Eriri       : 很多人根本沒有了解俄羅斯的文化 對於苦難的承受和246F 07/05 22:55
→ Eriri       : 歌頌 這跟普丁甚至共產黨都無關 是俄羅斯數百年的
→ Eriri       : 傳統 對西方來說 這場戰爭最好的結局就是打到俄羅
→ Eriri       : 斯內部受不了
→ Eriri       : 所以最好的方法 就是在不過度刺激俄羅斯整體的情況
→ Eriri       : 下 繼續打這戰爭 讓這戰爭看起來只是普丁個人的專斷
推 aegis43210  : 真的就反攻進度太慢呀，反正每人都有各自的看法252F 07/05 22:56
→ Eriri       : 要是直接往莫斯科打 俄羅斯人覺得這是衛國戰爭 那253F 07/05 22:57
→ Eriri       : 戰鬥力根本不是現在看到的這樣
→ LI40        : 我都不知道提幾次赫爾松前中期戰役了255F 07/05 22:57
→ Rivendare   : 所以現在打莫斯科 總動員後的戰鬥力會變怎樣256F 07/05 22:58
→ LI40        : 不說赫爾松 第一次哈爾科夫戰役那才是戰場常見的真257F 07/05 22:58
→ LI40        : 實 不是第二次哈爾科夫戰役的那種特例
推 cloudfour   : aegis你好像對衛星跟雷達的應用有誤解...這要從基259F 07/05 22:59
→ cloudfour   : 礎開始解釋很麻煩欸....簡單說就是雷達除了反砲兵
→ cloudfour   : 雷達這類前線運用的，基本上都是拿來對空或對海，
→ cloudfour   : 對地面戰沒太多幫助。衛星你可以看出陣地在哪，但
→ cloudfour   : 看不到掩蔽在裡面的軍隊，衛星拿來偵測敵人集結預
→ cloudfour   : 測進攻是有效的，反過來你要進攻其實無人機偵察就
→ cloudfour   : 能達到一樣目的，還看得更清楚
→ Eriri       : 反攻進度慢但也不代表失敗 本來困難就在預期中 所以266F 07/05 23:01
→ Eriri       : 這也沒改變西方軍援態度 說真的本來就一些局外人太
→ Eriri       : 小看俄羅斯
推 holysong    : 個人覺得打慢點很好，拖死孝子、小弟269F 07/05 23:01
→ Eriri       : 打到俄羅斯的是俄羅斯自己人 又不是外人 這場戰爭270F 07/05 23:03
→ Eriri       : 對西方最有利的發展就是多幾個像大廚一樣俄羅斯人
→ Eriri       : 自己鬥自己 而不是搞到俄羅斯人覺得是衛國戰爭
推 aegis43210  : 可是烏軍每天都吃了30~40座火砲，雷達很有用呀，而273F 07/05 23:04
→ aegis43210  : 且俄軍火砲射程又比較短
推 ashrum      : 砲兵雷達是看空中的砲彈不是看陣地...275F 07/05 23:06
推 Raptorjet   : 打越慢烏克蘭損失越多好嗎 還拖死孝子哩276F 07/05 23:06
→ cloudfour   : 這就是無人機+反砲兵雷達的功勞，但是反砲兵雷達運277F 07/05 23:07
→ cloudfour   : 用範圍很小，沒有一種神器雷達是能直接看出敵人防
→ cloudfour   : 線弱點的、衛星也是，只能試探進攻，這就要花很多
→ cloudfour   : 時間
推 a5mg4n      : 合成孔徑雷達看陣地很有用阿281F 07/05 23:08
→ Eriri       : 說真的 烏克蘭承受損失的能力很大 至少在烏克蘭本土282F 07/05 23:09
→ Eriri       :  能承受的絕對比俄羅斯大 現在只是沒這必要而已 這
→ Eriri       : 樣說很殘忍 但這都已經被西方計算在裡面了
推 Nusat       : 這個人說的是實話和現實  只是大家不喜歡聽285F 07/05 23:11
推 ashrum      : 合成孔徑雷達還不是裝在無人機上286F 07/05 23:11
→ Nusat       : 拖下去不可能拖死鵝的...偏鄉徵點兵就解決了...287F 07/05 23:12
→ Eriri       : 拖下去也不可能拖死烏克蘭288F 07/05 23:12
推 s6031417    : 他的話絕對會有部分人認同。289F 07/05 23:13
→ s6031417    : 但絕對對軍援跟入北約沒幫助。
→ s6031417    : 想想看最近每次美軍要提供台灣什麼武器的時候那些跳
→ s6031417    : 出來嘴老美給不夠用力的人的嘴臉長怎麼樣就知道了。
→ Eriri       : 這是烏克蘭的衛國戰爭 能動員的能量比俄羅斯多很多293F 07/05 23:14
→ Eriri       :  普丁一直不敢真正大規模全國動員 別忘了烏克蘭人口
→ Eriri       : 也有俄羅斯的1/3
推 forever99013: 不支援戰機讓步兵去反推還嫌推太慢 會有怨言也合理296F 07/05 23:16
→ Eriri       : 其實我還沒看到哪個西方政治人物抱怨反攻太慢的297F 07/05 23:18
→ LI40        : 前顧問扮黑臉大概跟近期”傳出”有些所謂自稱“西298F 07/05 23:18
→ LI40        : 方官員”認為或是所謂擔憂反攻太慢有關係
→ sanandreas  : 疑美論？300F 07/05 23:20
→ LI40        : 諷刺的是連蕭姿都跳出來澄清說烏軍戰略很正確xd301F 07/05 23:20
→ Eriri       : 本來西方軍援就沒真的給多少 他們自己也知道302F 07/05 23:21
推 deepFaker   : 外人很難想像每天有大量同胞戰死裡面可能還有自己朋303F 07/05 23:21
→ deepFaker   : 友的壓力
推 hanslins    : 人家做了一年的工事防線真的不可能一下就突破305F 07/05 23:21
推 kuroro94    : 雪寶那種不算發言失當  會讓司機惱火的是給的少又嫌306F 07/05 23:21
→ kuroro94    : 進攻速度慢的
→ hanslins    : 是大家對於反攻有太大期待了308F 07/05 23:22
→ Eriri       : 那種消息很可能也是認知作戰啊 製造雙方矛盾309F 07/05 23:22
→ LI40        : 實際上連之前烏軍司令出來談時 都講的很不好聽了310F 07/05 23:22
→ cloudfour   : 而且有些要點重要到你不能繞過去必定要攻下來或是311F 07/05 23:23
→ cloudfour   : 它會從背後造成威脅，例如高地陣地或是交通要地之
→ cloudfour   : 類，看起來目前有幾個路線就是在處理這種要點上花
→ cloudfour   : 了不少時間
推 duck78803139: 說得不無道理315F 07/05 23:24
→ Eriri       : 對 就一些局外人太小看俄羅斯了 我記得去上個月反316F 07/05 23:24
→ Eriri       : 攻有了小突破 我提醒還沒打到主防線 就有版友說反
→ Eriri       : 正填線的都是堆很菜的動員兵
推 deepFaker   : 官方拿人手短不能抱怨。只能靠這種去職的當黑臉了319F 07/05 23:24
推 kuroro94    : 若真的要穩紮穩打  更該給F16及後勤吧  當初米粒或320F 07/05 23:24
→ kuroro94    : 奧斯丁說不給F16的其中一個理由是整個訓練加後勤需
→ kuroro94    : 8還是10個月  若真的反攻速度放緩  就更有時間邊打
→ kuroro94    : 編等飛及後勤建置完訓
→ cloudfour   : 比F-16優先度還高的ATACMS目前都還只聞樓梯響，F-1324F 07/05 23:28
→ cloudfour   : 6不知道有沒有這麼快..
→ LI40        : 現在就看哪邊有辦法打穿一個洞 能打穿洞就有撕裂防326F 07/05 23:30
→ LI40        : 線的機會
推 a5mg4n      : 烏軍已經有類似裝備的情況下還給那麼慢,確實會讓人328F 07/05 23:30
→ a5mg4n      : 說話
→ Eriri       : 西方根本沒有給太多能快速推防線武器330F 07/05 23:31
→ LI40        : 側面來看鵝群連赫爾松左岸那點輕裝烏軍都應付這麼331F 07/05 23:32
→ LI40        : 吃力 可想而見是調動走多少部隊去東邊 紮線這邊就
→ LI40        : 看烏軍穩紮穩打到何種狀況會結束戰役序幕 並投入主
→ LI40        : 力了
推 stoneofsea  : 確實，但本來靠施捨的你也只能吞下去335F 07/05 23:33
→ Eriri       : 我不覺得西方政治人物或軍方 真的會對反攻進度感到336F 07/05 23:33
→ Eriri       : 不滿 但烏克蘭那邊可能會有 畢竟站在他們的立場 是
→ Eriri       : 希望死越少人反攻越快越好 而且西方的軍援終究有不
→ Eriri       : 能持續的風險
推 qaz596      : 要說的話砲彈擴產真的太慢，現在反攻相當仰賴火炮340F 07/05 23:35
推 smpian      : 整個歐洲態度沒有那麼統一，德國籌措坦克時也遭到341F 07/05 23:36
→ smpian      : 瑞士阻撓。
推 BlackBass   : 我倒覺得是實話實說343F 07/05 23:58
推 willy4907   : 同樣的故事會重現在台灣 老美只想賣武器又不擔風險344F 07/05 23:58
→ BlackBass   : F16拖 遠程導彈拖 就是要烏克蘭人用鮮血去換後方的345F 07/05 23:59
→ BlackBass   : 自由？
推 et803       : 有些內容的確表面上不能說 打到哪給再給什麼武器347F 07/05 23:59
→ et803       : 的確是很煩 但各國協商顧慮後勤就是要這麼久
→ sanandreas  : 反攻失敗？可是版上貼的文章好像不是這樣耶。349F 07/06 00:00
→ et803       : 又不是魔法精靈棒說變就變的出350F 07/06 00:01
→ Eriri       : 對有些人來說 沒有馬上直接打爆俄羅斯就是反攻失敗351F 07/06 00:02
推 cloudfour   : 反正現在下結論都還太早了，如果8、9月還卡在現在352F 07/06 00:04
→ cloudfour   : 這裡那確實就另當別論了，再看下去吧
推 et803       : 啃地雷陣有這麼好啃 他自己去走一趟再要不要說失敗354F 07/06 00:05
→ Eriri       : 本來歐美也不期待可以直接馬上打爆 畢竟很清楚知道355F 07/06 00:07
→ Eriri       : 自己給的軍援就那樣 他這樣說其實是希望歐美直接給
→ Eriri       : 攻擊性更強的武器
推 andyken     : 如果8、9月札州剛攻到第一主防線我覺得很合理358F 07/06 00:09
→ andyken     : 覺得我剛說的進度少的請去看那已經收復多少村落了
→ andyken     : 甚至我還不敢那麼樂觀...
推 Flyingheart : 讓俄羅斯少賣油的原因不適制裁 而是衰退361F 07/06 00:12
推 aeoleron    : 看了一下這帳 完全是沒在演的親俄仔362F 07/06 00:18
→ aeoleron    : 推特帳寫在說反攻失敗  但影片字幕根本沒提到
→ aeoleron    : 就只是抱怨西方舉棋不定而已
→ aeoleron    : 感覺是親俄仔自己超譯 亂加備註 而且連改字幕都懶
噓 aeoleron    : 推錯 噓回來
推 pain0       : 乾 這個說法跟某些人好像阿367F 07/06 00:35
→ pain0       : 如果美國人要幫忙，為什麼不提供F35，為什麼武器交
→ pain0       : 付要等到某年而不是現在
→ pain0       : 為什麼我們的國民要為美國的利益冒著戰爭的風險
推 chyx741021  : 如果以為只是派個沒官職的人出來就以為西方看不出371F 07/06 00:38
→ chyx741021  : 來，那這個操作蠻糟糕的
推 imvh        : 認同他說的373F 07/06 00:41
→ imvh        : 武器援助上給了太多限制
推 kimfatt     : 說得沒錯啊，現在擺明北約掏錢讓毛子自相殘殺，看375F 07/06 00:44
→ kimfatt     : 情況調整補助力道，最好把俄系直接耗死，以後就變
→ kimfatt     : 成北約的後花園。 同理以後兩岸開戰，可能也是一樣
→ kimfatt     : 的策略，看情況調整軍援，用台灣的血條去磨掉大陸
→ kimfatt     : 的潛力。
推 dream77125  : 這麼早結束軍火商怎麼撈380F 07/06 00:46
→ LI40        : 如果中國的船艦可以上陸的話大概可能吧the381F 07/06 00:46
→ Eriri       : 站在北約的立場 本來那就是最有利的 本來就不能期382F 07/06 00:47
→ Eriri       : 待別人是聖人 別人幫助你當然是因為有利可圖 但接
→ Eriri       : 受幫助自己也是有利的 否則的話大可不接受幫助
推 pivotalHarry: 繼續絞肉 總有一天會絞贏 而俄羅斯就爛掉了385F 07/06 00:48
→ pivotalHarry: 對北約穩賺不賠
→ LI40        : 要不然中國海軍被炸光了也不用打了 也不會讓航運這387F 07/06 00:48
→ LI40        : 麼密集的地方打這麼久
推 chyx741021  : 他講這種話真的就很接近台灣那些散播疑美論的人講389F 07/06 00:52
→ chyx741021  : 的論調，我不覺得西方聽了會高興，軍援當然不會斷
→ chyx741021  : ，但講這種話對軍援有幫助？
→ faramirl    : 不然他去擺平元老院？392F 07/06 00:54
→ chyx741021  : 看上面推文馬上就附和「用台灣的血磨中國」393F 07/06 00:55
推 andyken     : 認真來說他講的也不算錯，匈牙利堵掉那筆錢蠻扯的394F 07/06 01:01
推 et803       : 疑美論看了就噁395F 07/06 01:03
→ andyken     : 他把烏克蘭人的不滿直接血淋淋地說出來，話是很不好396F 07/06 01:04
→ andyken     : 聽沒錯，只是國際政治就是這樣，你只能接受或放棄
推 peterlee97  : 這哪有到疑美論 老蔣跟邱吉爾也看過曾噴過老美租借398F 07/06 01:09
→ peterlee97  : 法案的口惠實不至 難道他們疑美嗎==
→ Eriri       : 不是 問題是 疑不疑又怎樣 自己的國家要不要守護才400F 07/06 01:15
→ Eriri       : 是重點吧 人家只要行動和行為是對自己有利的 動機是
→ Eriri       : 怎樣根本無所謂 何況本來就不該覺得別人會而且應該
→ Eriri       : 無條件無極限支援自己
推 chyx741021  : 他這一篇可是直接說西方用烏克蘭的血保護自己，說5404F 07/06 01:21
→ chyx741021  : 00億歐元援助被否決是「殺死我們」
推 CGT         : 擠牙膏式軍援也是投鼠忌器，怕把俄國逼急了擴大戰端406F 07/06 01:29
→ CGT         : 但是這個平衡點還在往烏有利的方向靠
推 bakedgrass  : 講得不好聽，但確實是嚴正地表達了烏克蘭的立場，408F 07/06 02:17
→ bakedgrass  : 而且部分也是事實
→ zxc120      : 他的意思大概是，歐美各國故意讓戰爭延長，這點倒410F 07/06 03:57
→ zxc120      : 是跟朋友們聊天討論看法差不多，這場戰爭至少三年
→ zxc120      : 起跳，越長越好，務必要讓俄羅斯殘破不堪，也要保
→ zxc120      : 障俄羅斯繼續存在，要是沒有俄羅斯也會誕生新的國
→ zxc120      : 家，繼承俄羅斯精神，就如俄羅斯繼承蘇聯一樣，繼
→ zxc120      : 續發動戰爭，但殘破不堪的俄羅斯卻能保證歐洲大陸
→ zxc120      : 和平。
→ zxc120      : 基於如此，想任何政變讓普丁下台，幾乎不可能，普
→ zxc120      : 丁的任何麻煩，自有人會幫忙解決，只需繼續維持這
→ zxc120      : 不上不下的情勢，就是目前普丁最大保障。
推 SpiritDodge : 幫到最後變成欠你的…是這意思嗎？420F 07/06 06:03
→ bakayalo    : 其實就是烏克蘭的戰略目標跟歐美的戰略目標有落差421F 07/06 06:06
推 boy1031     : 就慢慢打吧，蘇聯家底多，起碼要打到24年中，俄不想422F 07/06 07:04
→ boy1031     : 放棄，烏不想放棄，歐美裝備適當的慢慢給，那進展
→ boy1031     : 自然只能慢慢的，畢竟還有十萬平方公里啊，那可是十
→ boy1031     : 萬啊！
→ Eriri       : 本來雙方的戰略目標就不可能一樣 重點是自己的戰略426F 07/06 07:05
→ Eriri       : 目標是什麼 對方能不能在這方面對自己有用
推 Noback      : ....加蔥仔哪國都有428F 07/06 07:26
推 Tsukasa0320 : 他講的其實也算合理，從烏克蘭的立場來說429F 07/06 07:40
推 Leo0422     : 我看消息說波蘭中轉俄國石油資源430F 07/06 07:53
→ Leo0422     : 不知到真的假的
推 chyx741021  : 這人就寫得一副就斗米恩升米仇的樣子啊432F 07/06 07:54
推 Leo0422     : 哦 我那則推文是來自中國時報 應該是假的433F 07/06 07:55
→ bnn         : 打仗打久了自動會有厭戰反戰情緒發生434F 07/06 08:14
噓 jasonlynn   : 快笑死 跑去搬運dd_geo的推文 ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ435F 07/06 08:18
→ jasonlynn   : 下次就要轉載MFA Russia的文宣了 ㄏㄏy
→ mmmimi11tw  : ._. 還是你沒看影片內容437F 07/06 08:31
推 aeoleron    : 可是老大 影片裡真的沒提到反攻失敗(^_^;)438F 07/06 08:44
→ aeoleron    : 以這名嘴仔的觀看數
→ aeoleron    : 如果他說失敗 就不會只有這個神秘帳號在講了
推 pttha       : 他講的沒錯啊441F 07/06 08:45
噓 pttha       : 噓「幫你不是義務」這種垃圾論調，有種就不幫讓俄羅
→ pttha       : 斯勢力擴張，看之後換誰死
→ fantasyhorse: 唉喔 最後又要帶風向到台灣來了“當美國馬前卒”444F 07/06 09:20
→ fantasyhorse: 真的很勤奮耶

好啦 既然有板友反應失敗這個詞運用的不嚴謹

那我把失敗改成受挫 這樣總可以了吧☺
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.199.133 臺灣), 07/06/2023 09:29:23
推 focoket12   : 明白人，可惜這個版的智商能理解的不多！人家還沒446F 07/06 09:58
→ focoket12   : 賺飽呢？！你們烏克蘭人的命又不值錢
→ fantasyhorse: 看 樓上就一個啊448F 07/06 09:59
→ fantasyhorse: 唉 別針對我  我不是針對開版的，我是針對某些推文
→ fantasyhorse: 賺飽？軍援叫賺飽真是大開眼界
推 brabra      : 國際政治本來就水很深，他的確講了站在烏克蘭官方所451F 07/06 10:08
→ brabra      : 不能講的話，會講這些老實說也只是客氣地戳破虛假面
推 Flyingheart : 烏克蘭政府過去形象貪污腐敗 政府要先立法調整政府453F 07/06 10:19
→ Flyingheart : 組織與金融機構 500億援助不是小錢 你要是法律執法
→ Flyingheart : 都沒到位 錢都不知道怎麼樣被分了
→ Flyingheart : 先立法好好保障外國投資者
推 toulio81    : 所以說他的發言有問題，就是因為他的發言與現在俄457F 07/06 10:27
→ toulio81    : 羅斯與黃俄一直在帶的用烏克蘭的命消耗俄羅斯、烏
→ toulio81    : 克蘭反攻失敗、北約其心可誅等風向很重合。不管他
→ toulio81    : 是否真的是這樣想，都可以很輕易的被利用
→ test23786   : 腐敗問題烏政府近期都有加大力度改善就是461F 07/06 10:31
推 st89702     : 講這些也沒辦法給烏克蘭帶來好處 剛好給西歐躺平國462F 07/06 10:39
→ st89702     : 家反對政黨煽動人民反對軍援的藉口
推 MKIIjack    : 正常啊 烏克蘭就窮國 你沒錢就只能拿命去換464F 07/06 10:40
推 coca5108000 : 他講這些其實美方只要扣他間諜、親俄派的帽子就毫無465F 07/06 10:48
→ coca5108000 : 用處了，事實上人家同胞的確一個個在失去生命，他的
→ coca5108000 : 立場比任何躲在安全地觀火的人還合理
→ dz01h       : 但事實上烏克蘭被打就是因為它衰洨住俄羅斯旁邊468F 07/06 10:51
→ dz01h       : 說是說烏克蘭完蛋下一個是波蘭，但人家有北約罩阿
→ dz01h       : 烏克蘭就還不是北約成員國，人家沒義務幫你
推 polas       : 奇怪 之前不是都說北約烏克蘭是唇亡齒寒 必須幫烏克471F 07/06 10:54
→ polas       : 撐住 現在又變成你是外人沒義務幫
→ dz01h       : 布達佩斯備忘錄也就只要求安理會作動，沒提到軍援473F 07/06 10:59
→ dz01h       : 沒有明文條約約束北約一定要提供幫助
推 MKIIjack    : 北約幫烏克蘭是怕之後戰火燒到自己家，加上還能搞475F 07/06 11:03
→ MKIIjack    : 垮俄羅斯，何樂而不為？出發點從來就不是單純同情
→ MKIIjack    : 烏克蘭人，他就感性發言大過理性不知道其用意為何
推 a26893997   : 這種完全來幫倒忙的 講白點 他沒搞清楚狀況 人家沒478F 07/06 11:06
→ a26893997   : 義務幫你啊 有幫的都是多出來的 不要視為理所當然
推 aragorn747  : 欸，只能祈禱某老人不要連任真的是禍害。當初我在480F 07/06 11:09
→ aragorn747  : 本版也說他搞私下交易(從戰略跟每日情報判斷)，後
→ aragorn747  : 來馬斯克也開小號再罵，現在烏前顧問也出來說了，想
→ aragorn747  : 到通鵝事件甩鍋給川結果呢？反倒是禍害老人的兒子
→ aragorn747  : 當初NB早已洩密了(自己也在去年承認是他的)...要桶
→ aragorn747  : 來吧。
→ mmmimi11tw  : 不要動不動就在那邊講什麼要桶就來的話486F 07/06 11:29
推 wysptt      : 烏克蘭敢放棄俄羅斯的經援小甜頭，冒著被打的風險487F 07/06 11:30
→ wysptt      : 也要往歐盟北約靠，就是戰前有吃到軍援。現在軍援
→ wysptt      : 不夠力，前線一直在犧牲，當然會火大講這種話。
推 wysptt      : 前面還有人烏軍打的不夠好，所以軍援縮水。講這種
→ wysptt      : 話真的會讓陣亡的烏軍氣到爬出墳。
推 monmo       : 很多人也不知道氣啥 這不是話術跟談判施壓 人家真的492F 07/06 11:52
→ monmo       : 在死同胞 國際政治事實上也確實也不堪算計一面 叫他
→ monmo       : 不要講和諧才奇怪吧? 難不成哪天換我們打仗每天也
→ monmo       : 填屍 還不能跟哪怕美國催幾聲嗎? 事實上人家也是看
→ monmo       : 準美國北約也需要烏擋俄的利害關係啦 如果真沒好處
→ monmo       : 美國北約也真的不會幫呀 難不成真覺得只是情義相挺?
→ monmo       : 說穿了這就是兩邊喊話互相施壓的一環而已
→ monmo       : 這樣也要被講成像是臥底間諜親俄派說的話 太過了
推 GAOTT       : 烏克蘭前總統不就是因為親俄被趕下台的?500F 07/06 12:38
→ mmmimi11tw  : 是 前 總統顧問  不是 前總統 顧問501F 07/06 12:39
噓 sck921      : 二樓是不是以為現在烏克蘭戰場上沒有美國人？502F 07/06 13:00
推 take3024    : 犧牲掉的烏克蘭軍人實在很無辜503F 07/06 14:15
推 jayzhu      : 基本上完全正確阿504F 07/06 15:24
→ jayzhu      : 美國跟北約的態度根本看不出想讓烏克蘭打敗俄羅斯
→ Ives20130   : 美國人一開始跟你說俄羅斯要入侵你是什麼反應？506F 07/06 15:44
→ TaiwanBeijin: 亞拉岡真得好笑 是川粉就大膽一點啦507F 07/06 16:09
推 BW556       : 在版主的文章裡面開群嘲 這樣自殺比較快是吧?508F 07/06 16:45
推 airandy1102 : 雀食...509F 07/06 17:27
推 gummylatte  : 歐美可以給得更多 也可以幫得更少 也很難說是錯的510F 07/06 18:55
噓 obelisk     : 歐洲的防區，幫你最多的是美國。你應該問問以歐洲「511F 07/06 19:19
→ obelisk     : 老大」自居的德國跟法國吧？不過經過這次，德法應該
→ obelisk     : 不會對中俄再有任何幻想了吧？下次類似的事情再來，
→ obelisk     : 應該就有所防範。

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