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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-02 15:16:08
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [討論] 關於進攻速度
時間 Sat Jul  1 22:46:43 2023

※ 引述《kkkiii98 (123)》之銘言：
: 如題 最近對於烏軍反攻進度 外界跟板上都有許多討論
: 目前版上主流意見是反攻本來就不容易 以人命CP值來說
: 謹慎推進比較能減少傷亡
: 但是我有不同意見
: 兵法都說:兵貴神速 最好能快速作戰 結束戰爭才是上策
: 假設這次反攻最後能取勝(不管收復多少領土)

好喔
我們來看看歷史

索姆河之役是德軍先搶佔法國北部的索姆河地區，英法聯軍反攻，
德軍設計三道防線阻擊。英法聯軍光是在攻擊第一道防線時，
1916 年 7 月 1 日發動攻擊這一天，英軍的陣亡人數即有
57,000人的恐怖數字。

（摘自網路）

在雙方都沒有空優的前提下,
現代戰爭跟一戰比起來也沒有差太多,
無非是坦克皮厚點, 但現在可是有單兵反坦克武器的;
而且坦克只要履帶一斷就是活靶。

所以你是希望烏軍一天陣亡 57,000 人、
以這樣的規模、代價、決心去用人肉掃雷、衝破防線嗎?

可是索姆河之役, 進攻方是失敗的喔。
烏軍應該也沒有七十萬人可以這樣衝鋒。

人類總是無法從歷史獲得教訓,
就是人類從歷史獲得的最大教訓。

: A:大規模作戰 積極進攻 一天損失1000人
: B:謹慎作戰  以減少傷亡為前提 一天損失50人
: 正常人當然是選B 但是誰知道戰爭什麼時候結束 如果時間拉長呢
: 幾天 幾個月 如果被迫僵持下去 死亡人數只會增加 謹慎戰法CP值會越來越低
: 大家都說消耗戰對鵝不利 但是現在都一年半了 說真的至少表面上看不出鵝國
: 有嚴重缺彈藥 武器 兵力到不堪戰爭的地步 還是要等更久?
: 最不想等的應該是烏軍本身吧 只要戰爭不結束 就要繼續傷亡
: 除非有甚麼天降奇蹟 不然像現在這樣慢推 我只看到死屍累累的未來
: 只是用 "每天死傷不多" 來掩飾
: 既然這樣 不然乾脆放手一戰 傷亡慘重本來就不可避免 本來就只能這樣啊
: 不能期待對手都是塑膠阿
: 一邊慢推一邊等鵝國自己崩潰 我覺得太不現實了 只是延長痛苦

我覺得在這用鍵盤嘴砲才是最不現實的
不是嗎

------

不過我覺得烏克蘭應該要換一招就是

把所有剩下的蘇式、自製武器集合起來
看能拚出幾個旅

然後跟自由俄羅斯合流、甚至是瓦格那
往莫斯科進軍

能繞過西方限制令就好

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.85 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-07-01 22:46:43
※ 文章代碼(AID): #1ae3nMQX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688222806.A.6A1.html
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 22:53:09
→ andyken     : 大廚在俄羅斯都沒多少兵權了，而且人家也想打烏克蘭1F 07/01 22:55
推 bakedgrass  : 他們之前都有進香團了，現在沒有繼續進香應該也是2F 07/01 22:57
→ bakedgrass  : 因為沒有能力了。俄軍也不是智障不會學習的
現在2D的後防空虛不是因為疏忽,
而是因為真的沒兵沒武器了

所以說只要不從前線調兵回來、
不大規模徵兵, 貝爾哥羅德永遠"敞開大門歡迎你"

如果西方能默許烏克蘭用蘇式武器往北打,
不用打到莫斯科, 把別爾哥羅德打下來就好

看是要停戰談判換地
還是你俄軍要從前線回防

這場戰爭真的太不公平了
烏軍不能攻擊俄本土, 簡直是讓一隻手在打
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:04:07
推 NewCop      : 沒辦法，當你的對手有六千顆核彈的時候，本來就注定4F 07/01 23:12
→ NewCop      : 不可能公平
→ holsety     : 講到瓦格那就更不現實了6F 07/01 23:15

應該說 前瓦格那
我指的是那些已經原地解散、無處可去的前瓦格那
那批痞子倒是只要有人付錢
怎樣都好

正統2軍還是被普丁騙去當炮灰的
瓦格那可是很清楚自己在幹啥
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:17:24
推 jth634      : 經過大廚這麼一鬧布丁最近應該會留人顧家，這時進7F 07/01 23:17
→ jth634      : 香不是時候。等顧家的鵝去填烏克蘭戰線時才有機會
→ jth634      : 遶境吧，快則普渡慢則賞月烤肉。況且大廚跟布丁會
→ jth634      : 不會有第二回合要讓子彈飛。
也是啦

不過烏軍是不是真的可以考慮
就算不出兵別爾哥羅德
繞道一下都行
從 "斯特羅伊夫卡" 那邊往北繞過去
只要繞過防線 說不定2D就總崩了
(不過卡了幾個湖(水庫?)有點討厭)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:20:37
推 jth634      : 天曉得會不會直接偷德左讓大家跌破眼鏡11F 07/01 23:22
推 somehog     : 不可能，北約跟美帝那幫政客開出的軍援條件就是不12F 07/01 23:22
→ somehog     : 准烏踏進俄境內
→ wahaha99    : 唉14F 07/01 23:23
推 Schottky    : 別爾哥羅德也是有建防禦工事的，進香團看起來只是15F 07/01 23:23
→ Schottky    : 在防線外面鬧事 & 單騎突穿去裡面打卡放鞭炮
→ Schottky    : 如果要大規模進軍，沒有先擊穿主防線會有補給問題
→ Schottky    : 別爾哥羅德州的防線位置在 ISW 地圖有標出來
推 andyken     : 其實只要沒有西方武器打入俄境歐美是不會管的19F 07/01 23:30
推 Schottky    : 事實證明 Maxxpro 和 F2000 打入俄境西方也不管20F 07/01 23:31
→ andyken     : 但是烏軍直接打進入跟進香團小打小鬧還是有差別21F 07/01 23:33
→ andyken     : 其實比利時有小關切啦，但也只是說說而已
→ Schottky    : 斯特羅伊夫卡出了國境不到 10KM 處一樣有防線23F 07/01 23:33
推 somehog     : 飛彈還是遠火打入俄境都還好說，如果部隊殺入則後24F 07/01 23:39
→ somehog     : 續變數難料，沒人說的準：普帝會不會瘋起來？全國
→ somehog     : 總動員保衛俄羅斯？
推 reich3      : 在我現在看來俄羅斯在去年冬季戰役期間，在烏克蘭境27F 07/01 23:41
→ reich3      : 內佔領區的散地，輕地，爭地，交地，衢地，重地，圮
→ reich3      : 地，圍地，死地都有設防。
→ reich3      : 那就將反攻第二階段跟第一階段調轉過來，摩托化兵力
→ reich3      : 快速從「別爾格羅德人民共和國」繞道，繞過俄羅斯前
→ reich3      : 線三道防線，沿著俄軍的後方補給線南下，目標直指原
→ reich3      : 來是超空虛的「羅斯托夫」！把俄軍在烏克蘭南部的駐
→ reich3      : 防軍全部拉動離開駐防地。
推 AmabaNatsuki: 烏境內的防線都被俄軍掌握並且防守著，真的要往俄國35F 07/01 23:42
→ AmabaNatsuki: 打進去才有機會用更少的兵力和損失突破，不過歐美金
→ AmabaNatsuki: 主可能不答應，只允許打保衛國土的仗，要是可以從俄
→ AmabaNatsuki: 境打進去的話才是更好的辦法
→ reich3      : 華格納兵變 讓人看穿M4公路原來是暢通無阻！！39F 07/01 23:44
推 AmabaNatsuki: 希望烏軍也可以養傭兵之類的，合流自由俄羅斯進去俄40F 07/01 23:46
→ AmabaNatsuki: 境，不然真的太不公平，烏正規軍沒辦法打防守薄弱的
→ AmabaNatsuki: 俄境，一定要從難打的防線慢慢推，損失還要盡量控制
→ AmabaNatsuki: ，當然就慢，然後打的慢還要被看熱鬧的嘴砲，還有金
→ AmabaNatsuki: 主給的時間壓力，唉
要養傭兵只能養法國那種模式的
養瓦格那就真的母湯
正常的民主國家不適合搞這些
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/01/2023 23:48:40
→ viper0423   : 華格納能M-4公路直衝莫斯科是因為華格納兵變前是"自45F 07/01 23:59
→ viper0423   : 己人",有哪些國家是會對自己人設路障搞路檢的?
→ viper0423   : 烏克蘭要想搞直衝莫斯科?小綠人戰術也不一定能行了
噓 aeoleron    : 烏軍入侵俄國就會給布丁藉口射核武  用自由鵝就好48F 07/02 00:13
→ aeoleron    : 示範很多次了 打完就走了 不會留在那邊給火炮炸
→ aeoleron    : 逼俄軍把資源調過去就任務達成了
→ ARCXU       : 正規軍打俄國境內普丁應該求之不得 從師出無名的侵51F 07/02 00:14
→ ARCXU       : 略者變成神聖的衛國戰爭 順手收緊權力鞏固政權
推 zyic        : 蘇系武器不多了，而且保養狀況已經沒有美械好了53F 07/02 00:16
推 Schottky    : 法國的外籍兵團不是傭兵......54F 07/02 00:33
推 hansvonboltz: 蘇系的缺點是難以補充維修零件和彈藥吧，西方的叫55F 07/02 00:54
→ hansvonboltz: 一聲就好了
推 gruenherz   : 最後一段是楊威力講的還是萊因哈特講的？57F 07/02 00:55
德國哲學家黑格爾
※ 編輯: wahaha99 (36.226.161.85 臺灣), 07/02/2023 00:56:33
推 cannedtuna  : 進香團的目標就是讓普丁把人調離前線58F 07/02 01:00
→ cannedtuna  : 現在已經沒必要出場冒險了
推 gruenherz   : 樹人的世界樹上長滿了哲學家 譬如尼彩他妹60F 07/02 01:09
推 wowjesus    : 還剩下的蘇式武器.... 有的話還要北約贊助自己的？61F 07/02 01:53
→ wowjesus    :   就是沒了才要人送啊
推 NewCop      : 瓦格納不只是自己人，還是普丁一手培植的私兵63F 07/02 02:20
→ NewCop      : 當初衝的時候俄國防守的很多根本沒搞懂發生什麼事，
→ NewCop      : 只好放推
→ aegis43210  : 是烏克蘭自己的問題呀，為什麼過去十年要那麼腐敗，66F 07/02 02:44
→ aegis43210  : 導致只能依賴西方軍援
→ aegis43210  : 西方一直在核戰的陰影下幫助烏克蘭，烏克蘭想擴大戰
→ aegis43210  : 線要靠自身的努力，天助自助者，自己不進步，神仙也
→ aegis43210  : 難救
推 jimmy8019   : 法國外籍軍團不是傭兵，外籍兵團效忠法國政府，傭71F 07/02 02:53
→ jimmy8019   : 兵反而是拿錢辦事，誰出錢誰就是老大。
→ aeoleron    : 61樓的老鐵 鵝爹一直送車 怎麼可能用的完～73F 07/02 02:54
→ aeoleron    : 何況北約也送了一堆蘇系車
→ aeoleron    : 誰叫鵝爹太噁心 前蘇聯國家都紛紛加入北約來自保~
推 boy1031     : 前線對耗，烏死八十萬俄死百萬，核彈機率10%。後線76F 07/02 07:05
→ boy1031     : 偷襲，烏死三十萬俄死百萬，核彈機率50%。你覺得歐
→ boy1031     : 美比較在乎烏多死人還是比較怕俄找藉口丟核彈？6000
→ boy1031     : 顆核彈就算只剩三千能用，丟一百顆給烏那也還有2900
→ boy1031     : 顆能威脅歐美，看清現實吧，歐美很不想死自己國民，
→ boy1031     : 丟裝備丟錢給你去對耗共慘還有可能。
→ EXIONG      : 一開始或許在乎 打到現在歐美也不在乎自己的人民了82F 07/02 08:25
→ EXIONG      : 核彈射不射不是重點 只在乎能不能有效壓制俄羅斯 經
→ EXIONG      : 濟上早就習慣戰爭了 能和平就是錦上添花
→ a1305168    : 現代戰爭和一戰沒差太多？你認真？85F 07/02 09:00
→ viper0423   : 雙方都沒空優的話跟一二戰的確沒有什麼差別86F 07/02 10:34
→ viper0423   : 再多的無人機衛星幫忙做觀測,最終還是只能用步兵推
推 aquarius360 : k98那文後半段都沒在估俄軍損失....這有點謎。以為88F 07/02 10:43
→ aquarius360 : 人家在意的是減少損失，但其實人家更在意的是交換
→ aquarius360 : 比，重點是慢打交換比優啊。
推 aquarius360 : 快速突穿根本不是重點，有效率大量幹掉俄軍人員裝
→ aquarius360 : 備才是真正重點。
→ andyken     : 說無人機沒差太多的是在雲那裡的？一戰清壕溝是有無93F 07/02 11:27
→ andyken     : 人機在那邊即時觀察敵軍動向嗎？
→ a1305168    : 差多了，火砲精準度、突擊步槍、無線電通訊….太多95F 07/02 13:08
→ a1305168    : 舉不完，說一戰和現代戰爭沒差的，真的很適合刺槍

你要說差多了也是差多了 沒錯

但如果沒有空優 要依靠脆弱的血肉之軀去突破防線
就會一寸山河一寸血 這點在本質上沒有什麼變化
尤其是你會有的 敵方大多也會有

我要講的是這個

唉 有的時候覺得中文真的很難

→ shargo      : 完全看不懂 這篇想表達什麼XD97F 07/02 13:48
推 elmotze     : 以俄軍的防守策略，用來阻擊烏軍的大概都是棄子。98F 07/02 14:04
→ elmotze     : 這等於讓俄國的動員狀況雪上加霜。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.155.175 臺灣), 07/02/2023 14:09:53
推 peterlee97  : 要養瓦軍 要有錢而且是很有錢 老烏沒那個錢100F 07/02 14:20
推 we0305      : 對北約各國來說，各自希望戰爭什麼時候結束啊?101F 07/02 14:58

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