※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-08 10:20:20
看板 Military
作者 標題 [討論] 潛艦、輕巡都應維持兩年一艘的速度自製
時間 Sat Oct 7 22:42:09 2023
潛艦、輕巡都應維持兩年一艘的速度自製
我們海軍現在最需要的、最有威嚇性的潛艦，還有萬用工作馬2000~3000噸級輕巡防艦，
都應該採用自研自產的模式。
初期採用各兩個建造船塢+兩個維修船塢，每兩年各服役一艘的速度來更新或增擴船艦，
等到各8~10艘船艦服役後，再各擴建兩座維修船塢，達到各2建造+4維修船塢的規模，假
設最終編制到16艘，也能讓每艘船艦每年有9個月的戰備執勤+3個月的保養維護時間。
等到各8~10艘船艦服役後，再各擴建兩座維修船塢，達到各2建造+4維修船塢的規模，假
設最終編制到16艘，也能讓每艘船艦每年有9個月的戰備執勤+3個月的保養維護時間。
抓每4艘一個更新批次，這樣約8年可以更新防禦概念或增加新式武器裝備，確保戰力穩定
。
潛艦、輕巡防都可以規劃到各16~18艘的戰力編制，這樣一艘船艦的服役週期剛好就能在3
2~36年左右，再加上服役週期過後還能作為岸上或碼頭訓練艦。
也不會每20年左右就會因船艦戰力老舊不足，外購不易而產生空窗期，以前是陽字號老化
問題，現在是濟陽成功老化問題.....真的很麻煩。
永續循環也可以培養我們自己的研發與生產人才，有足夠的需求，加上訂單產能穩定，這
樣某些紅區裝備也比較能採購到。
例如艦用拖曳聲納，一次採購沒幾套然後又要考慮政治問題，賺沒兩塊錢又要得罪一些國
家，是我也不想賣，但如果我們有這個艦隊規模，相對應的外商出售的意願就會高很多很
多。
家，是我也不想賣，但如果我們有這個艦隊規模，相對應的外商出售的意願就會高很多很
多。
而且後續的保養維護備品需求也比較能得到滿足。
三軍的戰力規劃應該要有一個能夠完整解決裝備老舊、外購不易的方案。
國防部花一點錢培養點專業的大方向規劃人才跟細節調整人才好嗎.....不要整天用這種
屎到臨頭才要趕快找廁
所的思維建軍好嗎？
基本自研自製+高階外購的模式可以套用到三軍的很多建案採購上，雖然可能無法有最新
式的武器戰力，但至少能維持固定的基本戰力需求。
日本、韓國都演給你看了，這樣是可行的，你只需要照抄而已。
不然三軍每20~30年都要在面臨一樣的問題，真的真的看了都很累...
不要到了2060年的PTT軍武版上還是吵一樣的問題，只是船艦型號不同.....
鐵打的國家，流水的將領，莫忘海軍4530的歲月蹉跎。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.69.225 (臺灣)
※ 作者: b777300 2023-10-07 22:42:09
※ 文章代碼(AID): #1b8Mv3pN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696689731.A.CD7.html
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:43:04
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:44:03
，路會好走很多
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:52:22
作成本會降低很多，為何老共會下水餃，就是標準格式化
題，但像我這樣規劃就沒有這些問題
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:57:01
，用30年把工作馬船艦更新一次
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:59:55
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:01:12
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:04:06
明，放棄軍備後更容易發生戰爭，今天要是烏克蘭檯面上還有核彈頭，那怕一顆就好，普
丁大帝敢打嗎？
冷戰後的烏克蘭要是維持一定水準的軍事實力，俄羅斯會打嗎？
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:13:58
沒有顯著影響
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:17:36
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:18:39
測試，發現4530真的不夠用，第二艘就會放大調整把計畫與實際磨合找出平衡點
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/08/2023 04:04:05
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※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:44:03
→ : 別說日韓，連中國海軍也是這麼做才追上來的1F 10/07 22:44
推 : 潛艦有紅區設備的問題,最好事先買齊以防萬一....2F 10/07 22:48
先訂8套基本需求，後續再提每批次4套的預定單，給國際廠商知道我們有至少16套的需求，路會好走很多
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:52:22
推 : 自製率高的船殼建造速度可以跟船艦一樣3F 10/07 22:50
推 : 水上艦能把濟陽級汰換就不錯了，現行22艘巡防艦4F 10/07 22:51
→ : 數量就過多，再加上16艘潛艦…..
未來高度自動化船艦是趨勢，所以同樣的人力可以操作更多的船艦，而且量化後的平均操→ : 數量就過多，再加上16艘潛艦…..
作成本會降低很多，為何老共會下水餃，就是標準格式化
推 : 感覺會破產6F 10/07 22:51
不會，老船艦的養護其實很貴，就跟開車一樣，開久了就有耗材問題，還有消失性商源問題，但像我這樣規劃就沒有這些問題
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:57:01
推 : 現在想再買潛艦生產設備怕是更難了7F 10/07 22:53
→ : 水面艦若有機會更新，因為新系統必能節省人力的關係
→ : 不一定會更花錢
→ : 水面艦若有機會更新，因為新系統必能節省人力的關係
→ : 不一定會更花錢
推 : 維持造艦可以養船廠沒啥不好的10F 10/07 22:55
推 : 海軍最多補齊濟陽+早期成功級的數量，大概10艘頂天11F 10/07 22:55
→ : 除非要動那寶貝的6艘康定
→ : 除非要動那寶貝的6艘康定
→ : 要先確定PTT能撐到2060啊13F 10/07 22:57
推 : 康定升級案14F 10/07 22:57
→ : 康定未來二十年都動不了吧，都排上垂發了15F 10/07 22:57
康定中壽升級後至少用15~20年，也剛好配合更新換代的時間表，濟陽、成功派里、康定，用30年把工作馬船艦更新一次
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:59:55
推 : 二級艦多沒關係 一級艦就真的沒必要22艘 大概留6艘16F 10/07 22:59
→ : 拉法葉 和 6艘未來的神盾 其他都需全退
→ : 拉法葉 和 6艘未來的神盾 其他都需全退
推 : 成功+濟陽也就16艘，海軍八成沒膽退掉18年買的18F 10/07 22:59
→ : 所以是14艘，這大概就是自制輕巡的上限。但成功
→ : 也不可能全退，所以大概就10艘出頭的替換量
兩年一艘，十艘也要20年，18年派里到2040年也可以退了→ : 所以是14艘，這大概就是自制輕巡的上限。但成功
→ : 也不可能全退，所以大概就10艘出頭的替換量
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:01:12
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:04:06
推 : 造船要一筆錢，新船養護也要一筆，人員維持更是大開21F 10/07 23:09
→ : 銷
錢很重要，但命更重要不是嗎？敵人會因為你裝備老舊而不打你嗎？烏俄戰爭事實已經證→ : 銷
明，放棄軍備後更容易發生戰爭，今天要是烏克蘭檯面上還有核彈頭，那怕一顆就好，普
丁大帝敢打嗎？
冷戰後的烏克蘭要是維持一定水準的軍事實力，俄羅斯會打嗎？
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:13:58
→ : 直接開特別預算23F 10/07 23:11
推 : 以國軍勤儉建軍的「傳統」，我比較擔心是跟IDF一樣24F 10/07 23:11
→ : ，潛艦造完後就停了，直到潛艦服役30年才又想要再開
→ : 產線，而不是學日本這樣持續汰換，新型造完就研發下
→ : 一型然後把最早的潛艦依序汰換掉
→ : ，潛艦造完後就停了，直到潛艦服役30年才又想要再開
→ : 產線，而不是學日本這樣持續汰換，新型造完就研發下
→ : 一型然後把最早的潛艦依序汰換掉
→ : IDF 原本要生產250架被砍成130架的28F 10/07 23:13
→ : 潛艇後續造艦速度真的是要考慮，但是對面會不會給29F 10/07 23:13
兩年一艘是我計算過最合理快速的速度，再快對短期預算支出影響太大，再慢對戰力短期沒有顯著影響
→ : 時間讓你慢慢造船就是問題。30F 10/07 23:13
→ : 這個是看執政者心態目前看不出有這方向可能31F 10/07 23:14
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:14:56→ : 測評如果拖太久 量產型不一定能拿到出口許可32F 10/07 23:14
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:16:39→ : 能夠20年內把現有舊船汰新就應該阿彌陀佛33F 10/07 23:15
我的計算是至少要30年以上...甚至40年，4530誤我！※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:17:36
推 : 潛艇後續造艦速度要加速,最少要把紅區設備先買齊34F 10/07 23:16
→ : 不要拿日韓中來貶台灣 日韓有美國駐軍罩著 中國有35F 10/07 23:16
→ : 誰要立即入侵他？ 日韓中要買什麼系統都買得到 台
→ : 灣要買什麼都買不到 根本是不一樣的狀況題 不要拿
→ : 日韓中造艦來貶低台灣
貶低台灣？？？我只是把事實說出來而已，還附帶解決方案→ : 誰要立即入侵他？ 日韓中要買什麼系統都買得到 台
→ : 灣要買什麼都買不到 根本是不一樣的狀況題 不要拿
→ : 日韓中造艦來貶低台灣
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:18:39
→ : 4530其實只是一種想要一步到位的壞習慣39F 10/07 23:20
→ : 沒法接受邊造邊改導致什麼鬼都沒有
→ : 沒法接受邊造邊改導致什麼鬼都沒有
推 : 紅區裝備的取得應該要比日韓更急迫41F 10/07 23:21
推 : 船怕銹，再怎麼高度自動化也是要一定的人數定期除銹42F 10/07 23:26
→ : 補漆，很難省這部份的人力，尤其大船更是..
→ : 補漆，很難省這部份的人力，尤其大船更是..
噓 : 紅區一次簽完約，後期下水即落伍44F 10/07 23:27
推 : 紅區裝備的話，我覺得下水測試後到沒問題，明年編列45F 10/07 23:28
→ : 預算後就趕快下單了，剛好符合之前新聞說的後續量
→ : 產預算明年提出
→ : 預算後就趕快下單了，剛好符合之前新聞說的後續量
→ : 產預算明年提出
→ : 你說4530蹉跎 請說出那裡蹉跎了 蹉跎的細節 不然就48F 10/07 23:31
→ : 是貶低
4530沒有那怕原型艦下水，濟陽級到現在還在服役，空費十年→ : 是貶低
→ : 還有你自認所提的解決方案有考量到每個艦種需要什50F 10/07 23:35
→ : 麼系統 每個系統的獲得來源 整合時間 性能足夠性
→ : 作戰需求 後勤泊港 維修排程…等等細節嗎 如果沒有
嗯嗯，你所說的叫細節，大方向是要汰換舊船加上更新戰力→ : 麼系統 每個系統的獲得來源 整合時間 性能足夠性
→ : 作戰需求 後勤泊港 維修排程…等等細節嗎 如果沒有
→ : 全面性的需求資料與考量 樓主怎麼有自信是提出解方53F 10/07 23:35
→ : 呢？
4530就是在這些細節上卡住了大方向，當初應該先整合一個1.0版本，類似沱江，先下水→ : 呢？
測試，發現4530真的不夠用，第二艘就會放大調整把計畫與實際磨合找出平衡點
推 : 按照原計畫 原本今年就要造震海了55F 10/07 23:36
→ : 台船法說會都放出圖了,結果....
→ : 台船法說會都放出圖了,結果....
→ : 中船當年是領先韓國的57F 10/07 23:37
→ : 至少現在潛水艇已經趕上了
→ : 至少現在潛水艇已經趕上了
→ : 簡單回問樓主一個狀況 樓主說 造2+2個造艦與維修船59F 10/07 23:43
→ : 塢 請問是要造浮塢還是乾塢？ 要多大 要支援那些艦
建造干塢，維修浮塢→ : 塢 請問是要造浮塢還是乾塢？ 要多大 要支援那些艦
→ : 種的維修 建造在那個港 該港有沒有腹地… 單單一個61F 10/07 23:43
抓伯克級大小來規劃→ : 狀況問題 樓主都沒有仔細的資料來作考量了 怎麼有62F 10/07 23:43
→ : 自信是替海軍提出造艦的解方？
→ : 自信是替海軍提出造艦的解方？
噓 : 哇 好棒喔好厲害64F 10/07 23:48
→ : 你知道現在海軍根本生不出船塢，都在想浮塢要塞在
→ : 哪嗎
擴港→ : 你知道現在海軍根本生不出船塢，都在想浮塢要塞在
→ : 哪嗎
→ : 要擴港就被漁民靠腰，海軍好可憐的。67F 10/07 23:52
→ : 問題是沒有錢，沒有人，結案68F 10/08 00:24
推 : 潛艦維持18~24個月開工一條，36個月工期69F 10/08 01:21
→ : 同時兩條在架上差不多
→ : 同時兩條在架上差不多
推 : 難喔71F 10/08 02:40
→ : 理想豐滿、現實骨感
→ : 造那麼多港邊設施後勤人力跟不上
→ : 潛艦三年一艘，拚到10艘勉強維持造艦能量30年也許還
→ : 有一點機會
→ : 理想豐滿、現實骨感
→ : 造那麼多港邊設施後勤人力跟不上
→ : 潛艦三年一艘，拚到10艘勉強維持造艦能量30年也許還
→ : 有一點機會
推 : 難度最高的是即使你願意產線延續十幾年，但國際情76F 10/08 03:09
→ : 勢改變、自家及對方政權異動，都可能隨時讓你紅區
→ : 裝備斷料
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/08/2023 04:02:59→ : 勢改變、自家及對方政權異動，都可能隨時讓你紅區
→ : 裝備斷料
推 : 一條普通商船都未必能兩年造好了…79F 10/08 03:45
我是抓兩個建造船塢分開開工，建造週期四年，兩年一艘下水服役※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/08/2023 04:04:05
推 : 輕巡哪可能兩年一艘？搞不好2030年12艘全造完了80F 10/08 06:44
→ : 乾塢蓋在哪？浮塢放在哪？ 維修那些艦種？ 為什麼81F 10/08 08:33
→ : 塢大小是抓伯克級？ 基隆級比伯克長 也不能使用 花
→ : 那麼多心力 蓋新塢 結果基隆級一樣進不了
→ : 4530是什麼細節卡住了方向？ 說了跟沒說一樣
→ : 如果沒有4530的條件 那震海是可以造出什麼艦？
→ : 撘配了什麼配備？
→ : 如果沒有4530條件 震海一樣造不出 那4530不是造不
→ : 出震海艦的根本原因啊
→ : 塢大小是抓伯克級？ 基隆級比伯克長 也不能使用 花
→ : 那麼多心力 蓋新塢 結果基隆級一樣進不了
→ : 4530是什麼細節卡住了方向？ 說了跟沒說一樣
→ : 如果沒有4530的條件 那震海是可以造出什麼艦？
→ : 撘配了什麼配備？
→ : 如果沒有4530條件 震海一樣造不出 那4530不是造不
→ : 出震海艦的根本原因啊
推 : 然自願役不夠 沒人開船= =89F 10/08 09:45
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