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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-12 18:51:22
看板 MobileComm
作者 growl (GROWL)
標題 Re: [討論] 小米13Ultra 感光元件IMX989跟 單眼
時間 Fri May 12 03:31:05 2023


: 現在這顆一吋的最終效果 已經贏過大概10年前的一些中低階單眼
: 如果真的要說 單純以感光元件這塊來說 已經ko過10年前不少早期單眼


小弟剛好近期拿了13年前的入門低階機
645D，比當初眾人狂推的入門神機650D
還要低上一階，但怎麼看都還是屌打手機
。

https://imgur.com/Ohw9li6
https://imgur.com/NKk6z9b
https://imgur.com/0bunvgk
https://imgur.com/tF0uXxe
https://imgur.com/1udAMfo
https://imgur.com/Yp0K6lL
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]


玩笑開到這裡，我覺得單論感光元件的
進步，倒不如說手機SOC的進步讓
相機算法變得更加強悍。

舉個例子，
LR新增的AI降噪，讓許多老機RAW
重獲新生，這就像是老感光元件搭配
上最新的AI算法，基本上還是大有可為。

至於感光元件工藝的進步，我覺得不是
989這種拿1英寸體積硬幹的手段，
而是像s23、x1v這種透過新設計
來提高感光能力維持鏡頭體積的
並且成像能跟1吋傳感器並駕齊驅的
小感光元件。

手機依舊是追求快速出圖、分享的工具，
但我今天想做拍照這件事，我還是會扛上
腳架跟入門機去享受拍照儀式感這樣。







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Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.4.33 (臺灣)
※ 作者: growl 2023-05-12 03:31:05
※ 文章代碼(AID): #1aNK9x5G (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1683833467.A.150.html
→ Andosinjo: 其實要看你的鏡頭是什麼，18-55kit鏡那個畫質真的不敢1F 05/12 05:01
→ Andosinjo: 恭維，但裝上大三元就不一樣了！
→ Andosinjo: 加上你夜拍有星芒，肯定上腳架縮光圈。手機夜拍直接手
→ Andosinjo: 持就好，手持夜拍以前是一種大挑戰
→ Andosinjo: 現在拍攝工具只剩無反、特殊(運動相機、360相機、vlog
無反其實就是取代單眼的新的相機結構而已，相機還是具有一定的職業需求，Vlog我倒覺得反而會被手機打趴。
防手震太方便了，片幅越大，防手震越麻煩，加上錄影需要的技術門檻其實蠻高，vlog遲早被手機替代。
→ Andosinjo: 機)這兩個市場而已。6F 05/12 05:03
推 Yaezakura17: 而且手機鏡片的工藝也沒有重大突破，CMOS再強解析力7F 05/12 05:07
→ Yaezakura17: 依然不夠
鏡片不足，算法來湊。
推 direct: 你這些是被現在手機屌打吧9F 05/12 05:12
你要不要放大看看....
推 IMISSA: 645D用途完全不同啦 但650D可能被運算攝影打趴是真的10F 05/12 06:22
→ erspicu: 低iso長曝很常見...可以試看看iso 1600 3200 甚至是640011F 05/12 07:57
→ erspicu: 手持拍攝效果
→ erspicu: 而且剛查這並不是啥所謂中低階機種
→ erspicu: 135 全片幅 1.7 倍大
→ erspicu: 如果是一般10年前M43或是APS-C之類的，ISO過800後劣化就
lr的ai降噪試過嗎？其實降噪開100%就很像手機拍的塗抹感，所以主要其實不是感光元件進步，而是算法的提升。
→ erspicu: 很嚴重16F 05/12 08:08
→ rsps1008: 沒有比較圖17F 05/12 08:53
推 jiern: 有聽過眾合能力？650D拍淺景深 微距 廣角等需不需要換鏡頭18F 05/12 08:54
→ jiern: ？要 可能還要多帶1-2顆鏡頭 而手機不用換鏡頭 一機搞定
→ jiern:  攜帶又方便 手機眾合能力早就打類單眼 如今類單眼市場不斷
手機的狂吹的綜合能力就是便攜而已.....恰好這點也是大眾唯一需要的一點，單眼市場的縮小就是被手機取代入門市場。
→ jiern: 縮小 只能吹極限拍照如何 其它輸慘慘21F 05/12 08:54
→ Xperia: 嚴格說起來手機也是要換鏡頭的，只是都在機身上而已。比22F 05/12 08:58
→ Xperia: 方便手機不會有對手。
推 jiern: 尤其手機拍完照直接上傳社群的功能 注定了相機日漸西下 機24F 05/12 08:59
→ jiern: 機市場客群越來越小眾精緻
→ jiern: 相機市場客群越來越小眾精緻
推 duoht: 其實是現在對畫質的要求下降了 觀看媒介尺寸變小27F 05/12 09:06
推 ShotOnWall: 除了索尼 其他拍照都很運算 看久了其實很難看28F 05/12 09:08
→ ShotOnWall: 隨便拍拍用手機可以 真的要拍好 單眼還是屌打手機
推 duoht: 小米有萊卡後 算是好看的了30F 05/12 09:35
→ duoht: 其他真的不太行
※ 編輯: growl (1.200.247.126 臺灣), 05/12/2023 09:42:06
推 pardini: 重要場景別帶pentax 慢慢的用數位單眼跟用膠卷都是儀式感32F 05/12 10:10
別這樣，i love pentax
推 hedgehogs: 太兇殘了33F 05/12 10:11
→ smileahpain: 現在無反有18-300 最近對焦距離15公分左右其實一機34F 05/12 10:18
→ smileahpain: 搞定也不是不行
推 driftptt: 老單眼夜景手持應該是輸現在手機的，除非上1.4級別的定36F 05/12 10:31
→ driftptt: 焦。但如果上腳架長曝的話，單眼配個kit鏡就可屌打所有
這我覺得倒還好，cmos的噪點沒那麼糟糕，倒是低於安全快門的手震這塊比較麻煩。
→ driftptt: 旗艦手機了38F 05/12 10:31
推 hedgehogs: 有空來找找以前400D拍的夜景39F 05/12 10:32
推 Kyrieisme: 話說 手機錄 影片的能力 vlog或是日常應用真以足夠40F 05/12 10:35
用相機錄影過就知道防手震絕對麻煩...錄影生態搭配比拍照生態搭配麻煩許多，拍照可能就一個腳架閃光燈，錄影還需要眾多配件。
推 peatle: 拍照就不是只有看感光而已，手機鏡頭大小有其物理極限41F 05/12 10:42
→ peatle: 底大就能贏的話，DSLR一顆6位數的鏡頭誰要買
那是極限狀況吧....1.8戰隊打手機就夠用了
推 shhs1000246: 說被手機打趴的可以去配眼鏡了43F 05/12 10:49
推 nathan2000: 加大單位進光量跟演算法本來就是手機該幹的事，而不44F 05/12 10:54
→ nathan2000: 是追求單眼相機純比片幅跟鏡組這種.
推 jiern: 現在FB IG上99%以上照片 影片是手機拍攝上傳 對使用者夠用46F 05/12 10:56
→ jiern: 就好 手機整體功能早把相機打趴
→ jiern: 單眼市場只會逐年趨於小眾精緻 越來越小
※ 編輯: growl (1.200.247.126 臺灣), 05/12/2023 11:08:30
※ 編輯: growl (1.200.247.126 臺灣), 05/12/2023 11:09:03
※ 編輯: growl (1.200.247.126 臺灣), 05/12/2023 11:12:22
※ 編輯: growl (1.200.247.126 臺灣), 05/12/2023 11:22:27
→ bkebke: CMOS和CPU手機每年刷新版　用戶2-3年刷新版　當然海放相機49F 05/12 11:32
→ jjez168: https://reurl.cc/jlLq3q 手機在暗處拍攝放大看人臉還是50F 05/12 12:04
→ jjez168: 輸相機很多吧
[圖]
推 Arbin: 論硬體手機可能會輸，體積侷限就在那邊，但方便性手機碾壓52F 05/12 12:07
→ Arbin: 單眼傳送相片超麻煩，除非哪天廠商想開了也用Android系統(
→ Arbin: ?
→ bkebke: 手機底都1/1.3 1/1.7 了，比以前dc大了55F 05/12 12:12
推 smena: 一切的問題都只發生在手機是目前資訊裝置的主流。劇自己追56F 05/12 12:45
→ smena: ，動態自己滑，物理上湊在一個高品質大螢幕前的機會趨近於
→ smena: 0，就如同回到郵購本和寄明信片問候的時代。高階攝影作為
→ smena: 一種技術已經和手機完全脫鉤了，手機的重點是賺錢，而賺錢
→ smena: 的方法是掌握平台，所以廠商也不是笨蛋，便宜料可以應付的
→ smena: 事何必給你好料。
→ smena: 所以與其說手機能否取代攝影術需要的設備，答案是不可能也
→ smena: 不需要，因為廠商不會出這種好料
推 E6300: 哪一台手機追得上5D2？(挖鼻孔)64F 05/12 12:46
→ smena: 平庸的材料騙得過手機螢幕就夠了65F 05/12 12:47
推 smena: 至於過去的高階機，鏡片用料好的RAW在沒有突破物理限界的
→ smena: 前提下(比方說過度高光或高ISO長曝)拿來現在修出來的圖你
→ smena: 沒辦法辨別相機是什麼年代的
→ smena: 但掌握平台的是商人，一切省錢的做法都是大忌，你只要乖乖
→ smena: 時間到掏錢就夠了
推 duoht: 放大就露餡了 現在不求數毛了 時代進步下對畫質的要求反而71F 05/12 13:12
→ duoht: 因為瀏覽平台而下降了
推 ShotOnWall: 手機感光元件大了 但鏡片還是一樣爛 物理極限就在那73F 05/12 14:21
→ ShotOnWall: 空間就是那麼小 你玩單眼KIT鏡跟鏡皇就知道了 鏡頭差
→ ShotOnWall: 異天差地別 不是只有感光元件大就一定好
推 ShotOnWall: https://i.imgur.com/NptOr3P.jpg
→ ShotOnWall: 2015發表的徠卡Q拍的，下圖是邊角的畫質
[圖]
推 TIPPK: 這個放得下口袋嗎78F 05/12 14:33
→ TIPPK: 可以直接開ig fb line上傳嗎？如果都不能…就是手機打得到
→ TIPPK: 相機，相機打不到手機
推 hedgehogs: 所以我說為什麼不出一個通話版的智慧單眼(X81F 05/12 14:44
賣不出去啦....
※ 編輯: growl (1.200.247.126 臺灣), 05/12/2023 14:46:18
※ 編輯: growl (1.200.247.126 臺灣), 05/12/2023 15:03:52
※ 編輯: growl (1.200.247.126 臺灣), 05/12/2023 15:04:57
※ 編輯: growl (1.200.247.126 臺灣), 05/12/2023 15:06:10
※ 編輯: growl (1.200.247.126 臺灣), 05/12/2023 15:08:37
推 ShotOnWall: 手機+單眼不就好了 需求低的就用手機82F 05/12 15:09
推 ShotOnWall: 手機賣個3-4萬為什麼會覺得貴 單眼6-15萬大有人在 每
→ ShotOnWall: 個人感受不一樣 有人覺得拍照普通就可接受 F5一支1萬
→ ShotOnWall: 而已 幹嘛多花2萬多去買S23U
→ ShotOnWall: 傳到社群 尤其是IG LINE FB這種平台 壓縮損畫質那麼嚴
→ ShotOnWall: 重 還講什麼畫質 Poco F5拍照傳就夠了
推 lio293123: 相機現在防手震也是越來越強啊 雖然代價是裁切88F 05/12 15:45
推 smena: 手機沒有能用的望遠，廣角防手震比較好做89F 05/12 16:34
推 photoshark: 645d的學弟645z路過，手機就是圖個方便而已90F 05/12 17:45

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