※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-12 06:18:06
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作者 標題 Re: [心得] 關於升息 美債 銀行的關係
時間 Sat Mar 11 13:29:30 2023
※ 引述《yipi1357 ()》之銘言：
: 先用一個場景 解釋為什麼升息導致銀行倒閉
: 先簡單化 不記入員工薪資 公司各種雜費(水電),...
: ==
: 央行此時利息1%
: 10年期債券每年利息 2% 1張 20元
: S銀行存款每年利息 1.2%
: 銀行存款準備率 10%
基本上概念沒什麼問題
不過補充一下美債利率的算法有點問題
原po提到
=
由於通膨 結果FED 開始升息 將利率拉到 3.5%
導致10年期債券要拉到4%才會有人買
2% => 4% 由於利息意味者債券價格要減半
=
以原po的舉例
10年期債券年利息2% 票面20元 則應該是每年0.4元的利息
如果市場利率上升到4%，此時債券交易價值不是腰斬
為何如此？因為債券有保本特性-->持有10年後會還你票面價值
先假設債券價值下跌一半，例如你10元買到
那麼你每年除了可以領到0.4元利息，到期時還可以領回20元，等於多了10元的利息
如果10年期債券一發售出來就用10元買到
那麼年利率粗略的計算方式，你可以把10元攤到每年，每年多領1元利息
等於每年可以領到1.4元的利息
那麼殖利率=1.4/10=14%
(當然事實上這個不會平均每年發給你，但債的ETF的運作原理就類似了)
不論如何因為債券保本的特性
利率跟票面價值不是單純的反比關係
這也是為什麼債券價格波動性會相對小的原因(至少，比利率波動小得多)
一個顯而易見的例子是
10年債的價格與殖利率的關係(截圖自財經M平方)
https://imgur.com/xivOThf
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xivOThfh.png)
他們僅有反向的關係，但不是等比例變動的
以上
--
人生苦短 勇於追夢
有一種綠 叫追夢綠
--
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※ 作者: zxccxzewq3 2023-03-11 13:29:30
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→ : 利率生兩趴十年債大概剩0.9*0.9=0.81，不是砍半沒1F 03/11 13:32
→ : 錯
→ : 到期殖利率的概念
當然要仔細算的話 要用年化報酬來回推比較適合→ : 錯
→ : 到期殖利率的概念
不過這樣估算債券價格已經很準了
推 : 網頁有很多試算器 可以自己去玩阿4F 03/11 13:37
推 : 對 所以才是沒有賣不掉的國債，只有賣不掉的價格，5F 03/11 13:38
→ : 這波拋售很多都是未到期商品，大量求售勢必會被交易
→ : 對手壓抑，非常被動。這也是fed唯一會在乎的事，未
→ : 到期各天期債券的流動性。一級交易商吃不下，不想吃
→ : ，價格才會傳導到次級市場
→ : 這波拋售很多都是未到期商品，大量求售勢必會被交易
→ : 對手壓抑，非常被動。這也是fed唯一會在乎的事，未
→ : 到期各天期債券的流動性。一級交易商吃不下，不想吃
→ : ，價格才會傳導到次級市場
推 : 滿意外大家都對債券價格減半這句話沒什麼反應10F 03/11 13:39
推 : 講一大堆，反正我從頭到尾都認為Fed出來QT就是智障11F 03/11 13:41
→ : 做法。不管QE造成的泡泡多麼嚴重，這個泡泡本來就
→ : 應該讓市場上自己處理，不管要破還是不破都不應該是
→ : Fed出來強制戳破。Fed從頭到尾都是白癡，根本就沒想
→ : 到後果，只是自以為是的以為自己才是正義、自己是在
→ : 救全世界環境…
→ : 做法。不管QE造成的泡泡多麼嚴重，這個泡泡本來就
→ : 應該讓市場上自己處理，不管要破還是不破都不應該是
→ : Fed出來強制戳破。Fed從頭到尾都是白癡，根本就沒想
→ : 到後果，只是自以為是的以為自己才是正義、自己是在
→ : 救全世界環境…
推 : 前陣子在看高特利 20年 7.7折 票面利率4.2%17F 03/11 13:42
推 : 應該說 債的價格其實沒有因為利息升到2倍而腰斬18F 03/11 13:43
→ : 所以銀行要尬不過來 勢必槓桿是更大的
→ : 所以銀行要尬不過來 勢必槓桿是更大的
→ : 年化算出來好像6.3%20F 03/11 13:44
→ : 市場怎麼可能去處理泡沫XD21F 03/11 13:45
推 : 到期年越長 票面價格打折攤下來就越少22F 03/11 13:46
→ : 看推文就知道不懂還要裝會23F 03/11 13:46
→ : 樓上i大，fed 堅持要QT的原因老實說真沒經濟理論去24F 03/11 13:48
→ : 解釋，不過縮表失敗是必然結果，美債流動性是最後的
→ : 堡壘，也是fed關注的。不過在放棄的那天到來為止，
→ : 都可以肆無忌憚的收割全球資本。我想這也是原因之一
QT也不能說沒經濟解釋啦→ : 解釋，不過縮表失敗是必然結果，美債流動性是最後的
→ : 堡壘，也是fed關注的。不過在放棄的那天到來為止，
→ : 都可以肆無忌憚的收割全球資本。我想這也是原因之一
畢竟有些流派的經濟學家就是認為，景氣下行時寬鬆來刺激總體需求
而景氣夠好(或過熱時)緊縮來減少總體需求(以避免過度的通膨)
所以雖然很多鄉民朋友看就業都在半開玩笑說 就業超好 可以升2碼了
其實說不定FED就真的這麼想啊
畢竟高通膨不利長期經濟發展應該是共識
對比較激進的決策者而言，就希望寧可忍受短期的痛苦(例如失業或景氣衰退)
來把通膨降下來
推 : fed把舊債券吃下來再發新債券不就好了...當初日本因28F 03/11 13:49
→ : 為外匯不足拋售美債 FED不是就自己吃下來嗎= =?
FED如果要這樣做 一個問題就是→ : 為外匯不足拋售美債 FED不是就自己吃下來嗎= =?
他吃債的時候，已經面臨票面折價的問題
但他如果用比折價更高的價格來收購市場的債券
那就不只特定銀行了 所有持有美債的機構都可以賣給FED
意思是...只能收購到目標利率不會出問題的利率
但這樣就直接違背現在要升息的目標了
推 : 推大大 我早上看就覺得他寫的很奇怪 債券還可以比30F 03/11 13:50
→ : 面值低
→ : 面值低
→ : 讓市場自由戳破，那可是引發滅國兵禍等級的大蕭條32F 03/11 13:51
推 : 帳面債券因為升息而折價 被大量擠兌必須拋售債券資33F 03/11 13:51
→ : 產 所以市值爆崩 其實也沒啥
→ : 產 所以市值爆崩 其實也沒啥
推 : Current Yield跟Yield to Maturity的差異35F 03/11 13:53
→ : 對，FED不處理就不會停留在經濟層面的問題了，通膨36F 03/11 13:54
→ : 會一直持續到革命發生
→ : 會一直持續到革命發生
推 : 講不QT的 那通膨無上限的衝出去38F 03/11 13:54
→ : 選舉都不用選了 執政黨直接投降好了
→ : 選舉都不用選了 執政黨直接投降好了
→ : 說二戰是因為債權國大受傷，壓迫德國吐錢而開戰也40F 03/11 13:54
→ : 不為過
→ : 不為過
→ : 不戳破底層會暴動42F 03/11 13:55
推 : 不需要經濟理論解釋啥 想想還要選舉就行了43F 03/11 13:56
→ : 不壓通膨 民意就直接壓死執政黨
→ : 不壓通膨 民意就直接壓死執政黨
推 : 惡性通膨歷史上例子太多了..中華民國就有...45F 03/11 13:56
→ : 那是可以直接導致滅國的..
→ : 那是可以直接導致滅國的..
噓 : 看到11樓的發言太好笑了吧，是忘記QE是誰Q的嗎？只47F 03/11 13:57
→ : 準QE不準QT???
→ : 準QE不準QT???
推 : Fed沒QT，恒大、幣所、黑石等該爆的還是會爆，這種49F 03/11 13:57
→ : 情況下的市場才是健康的。
→ : 情況下的市場才是健康的。
→ : g大，日本拋售的債券是低檔，都是以前買在高高的債51F 03/11 13:57
→ : 券，就是收割，然後美國財政部要發新債勢必要用目前
→ : 高利率，以前fed是大買家，現在QT反而要賣就是有恃
→ : 無恐可以收割新的全球資本。割誰呢？ 想想最近大家
→ : 看到10年債4%覺得好甜的各位。
→ : 券，就是收割，然後美國財政部要發新債勢必要用目前
→ : 高利率，以前fed是大買家，現在QT反而要賣就是有恃
→ : 無恐可以收割新的全球資本。割誰呢？ 想想最近大家
→ : 看到10年債4%覺得好甜的各位。
→ : 而且以政府立場 這時候QT也是解決以前QE的好時機56F 03/11 13:58
→ : 債券價格低以前這麼多 趁機回購
→ : 爽翻了好嗎
→ : 債券價格低以前這麼多 趁機回購
→ : 爽翻了好嗎
推 : 又沒有強迫你買 投資本來就有賺有賠 QE也好QT也好59F 03/11 13:59
推 : 美國政府賺爽了..超低利債卷發了那麼多給全世界60F 03/11 13:59
→ : 不就沒有風險管理 重注押寶才導致現金不足61F 03/11 14:00
推 : 這就是信用大戰，各類資產價格怎麼打的贏，號稱無風62F 03/11 14:00
→ : 險資產4%的攻擊，fed QT 有恃無恐。
→ : 險資產4%的攻擊，fed QT 有恃無恐。
→ : 你不買美債 歐債日債甚至恆大債一堆給你買啊XD64F 03/11 14:01
推 : 健康的定義是啥 都不QE QT 只准QE不准QT?65F 03/11 14:01
推 : 關鍵是美國政府現在也不怎賣長期債阿 只賣短期債66F 03/11 14:02
→ : 恆大債暴雷 不是一堆外資中標嗎 怎麼沒人說恆大收割67F 03/11 14:02
推 : 美債4% 日債0.5% 根本超詭異的利差68F 03/11 14:02
推 : 日債是垃圾，反正日本央行自己會全收69F 03/11 14:03
感覺日本是真的信MMT啊...不過日幣不就貶給你看 也是拿匯率來換
推 : g大 信用風險爆掉怎麼叫收割，美債不怕爆是信用幾乎70F 03/11 14:04
→ : 無敵，價格一低，全球資本還是有流入買盤啊
※ 編輯: zxccxzewq3 (111.249.172.147 臺灣), 03/11/2023 14:06:11→ : 無敵，價格一低，全球資本還是有流入買盤啊
→ : 美債差不多70-80%都是華爾街在買 其他才是外資在分72F 03/11 14:06
→ : 說全球資金流入 有沒有看一下歐盟日本中共現在負債
→ : 情況XD 根本半斤八兩
→ : 你要說像索羅斯去外國股市炒作才是真收割
→ : 說美債收割那就有點沒道理了 兩個還是有分別
→ : 說全球資金流入 有沒有看一下歐盟日本中共現在負債
→ : 情況XD 根本半斤八兩
→ : 你要說像索羅斯去外國股市炒作才是真收割
→ : 說美債收割那就有點沒道理了 兩個還是有分別
推 : 說美國政府很爽的也不對，因為財政部舉的新債也是高77F 03/11 14:10
→ : 利率，這對於財政支出也是負擔，6月又要吵債務上限
→ : 了，雖然兩黨都知道都會調高，這波說收割只是大買家
→ : fed收手，讓其他資本來分攤。所以政府沒啥賣長債都
→ : 是短的是合理的。 比較你看預算是很大的利息成本。
→ : 短短割慢慢看
→ : 利率，這對於財政支出也是負擔，6月又要吵債務上限
→ : 了，雖然兩黨都知道都會調高，這波說收割只是大買家
→ : fed收手，讓其他資本來分攤。所以政府沒啥賣長債都
→ : 是短的是合理的。 比較你看預算是很大的利息成本。
→ : 短短割慢慢看
推 : 跌一點經濟學家又大出沒了83F 03/11 14:26
推 : 可以當作我胡說八道，反正我相信除了升息之外，明84F 03/11 14:27
→ : 明還有很多方法可以控制管理市場上的貨幣增長達到
→ : 抑制通膨、甚至回收過多的貨幣。為什麼非要直接用
→ : 升息這種會造成市場不健康的手段？不就是Fed自以為
→ : 是嗎？搞得好像除了升息沒有其他手段一樣。網路上
→ : 爬文都可以找到除了升息之外的手段，我就不提了。
→ : 明還有很多方法可以控制管理市場上的貨幣增長達到
→ : 抑制通膨、甚至回收過多的貨幣。為什麼非要直接用
→ : 升息這種會造成市場不健康的手段？不就是Fed自以為
→ : 是嗎？搞得好像除了升息沒有其他手段一樣。網路上
→ : 爬文都可以找到除了升息之外的手段，我就不提了。
→ : fed 根本沒怎麼qt 吧，再說哪個平行時空90F 03/11 14:28
→ : fed降息刺激經濟的時候怎麼沒人出來抗議...91F 03/11 14:30
→ : 當然有，緩慢升息只是代價比較低92F 03/11 14:30
噓 : 只準qe不準qt欸93F 03/11 14:35
推 : 其實只是單位該做它該做的政治責任，該發聲要發聲94F 03/11 14:36
→ : 該動作的要動作，責任要轉移
→ : 該動作的要動作，責任要轉移
推 : FED除了公開市場操作 要收回錢錢的方法還是挺有限96F 03/11 14:37
→ : 的吧 不然要政府加稅？（好像還真要加了XD）
→ : 的吧 不然要政府加稅？（好像還真要加了XD）
推 : 通膨問題台灣不是演過台幣換新台幣？98F 03/11 14:38
推 : 772逼起來99F 03/11 14:39
推 : 會不會滅國我不知道，但如果不QT，等到QE造成的榮100F 03/11 14:39
→ : 景泡泡自己破掉，像是那該違約的還是會違約，該爆
→ : 掉的還是會爆的「企業」，那些所謂QE下流通的過多貨
→ : 幣憑空消失，Fed再出來穩定市場就好了。
→ : 景泡泡自己破掉，像是那該違約的還是會違約，該爆
→ : 掉的還是會爆的「企業」，那些所謂QE下流通的過多貨
→ : 幣憑空消失，Fed再出來穩定市場就好了。
→ : 不要股票跌就怪fed好嗎？104F 03/11 14:39
→ : 我可不想四萬換一塊
→ : 我可不想四萬換一塊
→ : 像2008雷曼那種爆應該可以算是信用過度擴張的自爆吧106F 03/11 14:43
→ : ，如果是交給市場黑天鵝來處理，有很大機會更多平民
→ : 百姓受重傷，然後Fed 勢必要印更多錢救市影響美元價
→ : 值
→ : ，如果是交給市場黑天鵝來處理，有很大機會更多平民
→ : 百姓受重傷，然後Fed 勢必要印更多錢救市影響美元價
→ : 值
推 : 推文竟然有人說FED在QT是智障行為...笑翻110F 03/11 14:45
推 : 智障行為(X) 我很遜,不懂如何在升息環境下賺錢(O)111F 03/11 14:48
推 : 笑死 就像幹嘛管理交通 車子行人自己出車禍死一死收112F 03/11 14:52
→ : 屍不就得了
→ : 屍不就得了
推 : 可憐ㄋ QT一下就出來哭 現在上上下下不要傻多好ㄇ114F 03/11 14:53
→ : 造市商這兩年都賺翻惹 小ㄎ也可以喝點湯
→ : 造市商這兩年都賺翻惹 小ㄎ也可以喝點湯
→ : 利率上升 現值下降 到期值不變 就這樣116F 03/11 14:58
→ : 沒其他手段了吧，升息是標準處理程序，QT倒是比較117F 03/11 14:59
→ : 新鮮畢竟QE本身就是近20年才出現的不正常手段QT也
→ : 沒人知道會發生什麼事
→ : 新鮮畢竟QE本身就是近20年才出現的不正常手段QT也
→ : 沒人知道會發生什麼事
推 : >債的ETF的運作原理就類似了 這邊可以更詳細解說嗎120F 03/11 15:52
推 : 沒看過這麼沒知識的推文…你先弄清楚fed工具再說121F 03/11 16:00
推 : 推文自以為比Fed還懂笑死122F 03/11 16:01
→ : 還在等市場自主調節？123F 03/11 16:01
→ : 哈哈只qe不qt 通膨爆掉什麼理論 笑死124F 03/11 16:04
推 : 就是美國央行雨天要收傘了 槓桿開太大銀行要倒了125F 03/11 16:18
推 : 講解的很詳細，推126F 03/11 16:42
推 : 如果市場可以自我調解的話...Keynesian就不會一度主127F 03/11 17:18
→ : 導了20世紀前半的政治經濟學了
→ : 導了20世紀前半的政治經濟學了
噓 : 不要寫這種似是而非的東西129F 03/11 17:22
推 : 結論：美債垃圾化中130F 03/11 18:12
→ : 感恩，這樣補充就更明白了！131F 03/11 23:00
→ : 長債升息就要賠票面利率利差降價賣 越長賠越多132F 03/12 02:25
→ : 2020/5/15發行的10/20/30年國庫券 現在賣掉就賠
→ : 17.8%/30.77%/38.13%
→ : 就算是30年也還沒到對半折那麼誇張啦
→ : 畢竟到期美國政府要用發行面額1:1贖回
→ : 補票面利率 0.625% 10Y/1.125% 20Y/1.25% 30Y
→ : 然後上個月發行的新債票面 3.5%/3.875%/3.625%
→ : 沒降價賣讓新舊債YTM(到期收益率)差不多 誰會買票面
→ : 利率那麼爛的舊債
→ : 2020/5/15發行的10/20/30年國庫券 現在賣掉就賠
→ : 17.8%/30.77%/38.13%
→ : 就算是30年也還沒到對半折那麼誇張啦
→ : 畢竟到期美國政府要用發行面額1:1贖回
→ : 補票面利率 0.625% 10Y/1.125% 20Y/1.25% 30Y
→ : 然後上個月發行的新債票面 3.5%/3.875%/3.625%
→ : 沒降價賣讓新舊債YTM(到期收益率)差不多 誰會買票面
→ : 利率那麼爛的舊債
推 : Duration...141F 03/12 05:47
→ : 如果像SVB一樣操作的銀行在美國是常態，就不難理解142F 03/12 06:16
→ : 為何FED一開始會否認通膨存在死不升息，現在看來不
→ : 是單純眼瞎，拖時間而已
→ : 為何FED一開始會否認通膨存在死不升息，現在看來不
→ : 是單純眼瞎，拖時間而已
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