※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-13 05:53:37
看板 Stock
作者 標題 [請益] 美債的選擇
時間 Sun Mar 12 19:32:20 2023
欸欸
我前陣子在嘉信埋伏了一些美債
禮拜五漲幅
2052年到期 coupon 3% 漲3.43%
2042年到期 coupon 2.75 % 漲 2.9%
存在DBS(SG)資金
他們推薦我要賺價差的話，最好買
0 coupon 的債券
說是0 coupons 可以放大槓桿
我聽話買了一半
2048 年到期 coupon 0% 漲 4.68%
Why? 真的漲比較多，原理我有聽沒有懂
他是說等值的資金可以買到最大的面額
但是有票面利率的債券，淨值不是一樣可以破百R?
請高手釋疑？
另外，我9號主動說另一半要進去了
三小爛顧問跟我說我之前買的比較便宜
建議我再等等
補個幹！
https://i.imgur.com/jKhqJZf.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jKhqJZf.jpg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.221.120 (臺灣)
※ 作者: breathair 2023-03-12 19:32:20
※ 文章代碼(AID): #1a3RX695 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1678620742.A.245.html
推 : 不配息的就是票面價格跟100的差額就是你的利息1F 03/12 19:36
對啊，但殖利率差不多
為什麼Zero 淨值漲的比較兇？
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:39:30
推 : 您大約有多少資金啊 方便透露大概2F 03/12 19:42
→ : 最近也想進場
→ : 最近也想進場
小額直接買TLT就好 3.45%
禮拜五漲的比林北20年直債還甜
真的要買直債建議買Zero
只是我不知道why R
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:47:43
推 : 票面利率跟利率的變動好像有關?4F 03/12 19:45
推 : 債券的評價是未來已知的現金流（到期拿回面額跟每期5F 03/12 19:48
→ : 的配息），以目前的利率水準折現換算來的，同樣20年
→ : 期零息債券只有到期面額折現20年，所以利率的變動影
→ : 響比較大
→ : 的配息），以目前的利率水準折現換算來的，同樣20年
→ : 期零息債券只有到期面額折現20年，所以利率的變動影
→ : 響比較大
推 : 我是覺得很有趣，一堆人買債券，卻連基本定義與定9F 03/12 19:49
→ : 價原理都不知道。
→ : 價原理都不知道。
我同樣的問題問台灣的某銀行協理
跟我說理論上同年分的債，漲幅應該差不多
你說呢？
→ : 樓上韭韭想反正會漲就好了11F 03/12 19:51
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:52:50→ : banbanfly大已經講了重點，零息債券只有到期還本的12F 03/12 19:52
→ : 一次性現金流，折現期數越多，對折現率約敏感。
→ : 一次性現金流，折現期數越多，對折現率約敏感。
推 : 因為零息債券對利率比較敏感14F 03/12 19:54
→ : 很棒 把自己的錢交給境外理專 有問題自己要想辦法喔15F 03/12 19:56
不放境外等阿共接收嗎？QQ
我也不想R
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:57:43
推 : 就你先買的時候有比票面較便宜16F 03/12 19:58
推 : 錢在境外，人也要在境外，不然有用呃17F 03/12 20:00
嗯，人到時候再說
真的被阿共抓走，有錢贖身也方便 QQ
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:02:31
推 : 不過境外買債券成本比較低吧，台灣的手續費我真的無18F 03/12 20:01
→ : 法
→ : 法
→ : 不懂就可以停手惹 在這邊亂問題用20F 03/12 20:01
→ : 沒用
→ : 沒用
我只要懂買債可以大部位 all in等降息就好了
這波讓我債噴30-50%，轉進跌屎的股
在賺個50%
我就退休移民惹
→ : 所以等於是你利息先扣在成本 根據貨幣會不斷貶值的22F 03/12 20:01
→ : 理論的話 你先拿到利息購買力比較強
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:05:46→ : 理論的話 你先拿到利息購買力比較強
推 : 你問錯版了 債券要到Foreign_Inv這個版24F 03/12 20:03
推 : 答案是Duration存續期間…..25F 03/12 20:03
推 : 話說理專推薦的通常是他最好賺的26F 03/12 20:03
還好，我放DBS 沒全部嘉信
就是分擔風險R
不然銀行買債要收1%餒
→ : 有阿嘉信有信用卡可以領錢XDD27F 03/12 20:03
噓 : 投資一定有風險 不要一直想賺多少zzzzzz28F 03/12 20:06
除非美國被中國打爆
我的風險就是經濟軟著陸
看股票蹭蹭漲，林北沒賺到這波而已
推 : 都是長天期國債自然殖利率差不多，那他們配息不同自30F 03/12 20:07
→ : 然就是在債券價格上做反應
→ : 然就是在債券價格上做反應
感謝，懂了
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:13:44
→ : 因為零息債duration 比較高==，如果銀行經理連這都32F 03/12 20:11
→ : 不知道，那台灣銀行素質也太誇張
→ : 不知道，那台灣銀行素質也太誇張
→ : 推文已經有正解了，若要抬槓就離題了34F 03/12 20:11
→ : 或是他的意思是duration 一樣的債券漲跌會差不多，35F 03/12 20:11
→ : 那就沒事了，可能是沒有解釋清楚
→ : 那就沒事了，可能是沒有解釋清楚
我的原本理解是
假設同duration ，同殖利率
coupon 3% 假設80元
Zero coupon 假設40元
如果這個duration 的債殖利率一起跌了
80元淨值漲破百，再依照到期年限
慢慢跌回到100
40元可能漲到70，在依照年限慢慢漲到100
原本80萬資金
1. 買了3% coupon 到期100萬面額的債
2. 買了 0 coupon 到期200萬面額的債
同樣殖利率同樣年份
我本來以為淨值漲幅應該差不多
畢竟投入資本都一樣
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:27:11
→ : 0 coupon 的久期就最長啊37F 03/12 20:25
→ : 不曉得原po知不知道什麼是duration38F 03/12 20:26
依照我的問題，跟上面債券的年份
可以判定你還不理解餒
都有正確答案了
Zero 的價值在面額
3%的價值有一部分在20次的折現
假設本來就是同duration
→ : 國內理專推銷債券要錄音 境外理專講了什麼都不用怕39F 03/12 20:27
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:29:51→ : 出事了就把line聯絡人跟對話全部刪除就好40F 03/12 20:28
推 : 你要買美債，至少要知道怎麼計算價值吧，一堆人跟41F 03/12 20:29
→ : 風亂買溢價3%的美債ETF。
→ : 先查一下「存續期間」是什麼？
→ : 風亂買溢價3%的美債ETF。
→ : 先查一下「存續期間」是什麼？
講存續的連問題都看不懂餒QQ
噓 : 笑死 自己拿不定主意問人是否比較好 錯了怪別人？44F 03/12 20:31
→ : 美債有興趣可私信小弟～45F 03/12 20:31
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:32:50推 : 應該是債券的曲率bond convexity46F 03/12 20:32
推 : 溢價的是公司債etf?美公債好像沒有溢價那麼多餒47F 03/12 20:33
推 : 別買bbb垃圾債就好 嘻嘻48F 03/12 20:33
推 : 你知道 duration 跟 maturity是兩回事嗎?49F 03/12 20:33
我搞混了QQ
懂了，感謝指點
→ : 最近很多推非投等債 真勇敢 我a級都瑟瑟發抖了50F 03/12 20:34
→ : 正要講上面的問題 還好daze幫我點出重點了51F 03/12 20:34
→ : 同樣maturity，3%債券的duration只有0%債券的約6成52F 03/12 20:35
推 : 相同的duration對利率反應也不一定會一樣53F 03/12 20:35
推 : 銀行擠兌 先賤賣公司債籌錢54F 03/12 20:35
噓 : 買債券不會太糟，但噓這種連為啥都不知就買的態度55F 03/12 20:36
→ : 最怕的不是會問問題 而是自己不知道自己問題在哪56F 03/12 20:36
→ : 30年到期日的話。57F 03/12 20:36
→ : 固定收益證券課本前幾章就會跟你講的基本觀念58F 03/12 20:36
→ : Duration是價格對利率變化的一次微分，convexity是59F 03/12 20:38
→ : 二次微分。
→ : 二次微分。
推 : 美國國債算大額資金避風港，雖然我沒資格討論61F 03/12 20:38
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:39:00→ : 債券理論有大大解釋很好了 我就問實務的問題好了62F 03/12 20:49
推 : 有人解答了 但推文很多人聽不懂答案也在嗆原po==63F 03/12 20:49
→ : 你知道零息美國國債是怎麼來嗎?有公開報價能查?64F 03/12 20:50
→ : 除了理論價格外 還有債券的流動性要不要考量?
→ : 除了理論價格外 還有債券的流動性要不要考量?
第二個風險流動性
所以不能貪心，我自己是設定20%以上
陸續要走
絕不能等降息QQ
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 21:10:01
→ : 你是真的買到債券 還是ETF?66F 03/12 21:25
→ : 債券是真的會還本金 但債券ETF不會
→ : 債券是真的會還本金 但債券ETF不會
→ : https://i.imgur.com/nrUjWcS.jpghttps://i.imgur.com/xqhIUGN.jpg68F 03/12 21:34
→ :
→ : https://i.imgur.com/pszsksE.jpg
→ :
→ : https://i.imgur.com/pszsksE.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xqhIUGNh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pszsksEh.jpg)
推 : 若原始都是10y債. 零息債久期較付息債長. 故較敏感71F 03/12 22:07
推 : 推文在講duration，你一直在講maturity，零息債因72F 03/13 00:24
→ : 為中間不還本，所以同樣maturity下的duration最長
→ : ，這大學財管課就教過的東西
→ : 為中間不還本，所以同樣maturity下的duration最長
→ : ，這大學財管課就教過的東西
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