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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-14 21:13:52
看板 Stock
作者 apple960164 (工具Ren)
標題 [標的] 20年公債價格已經都被反應完了嗎?
時間 Wed Jun 14 08:47:39 2023



1. 標的:TLT

2. 分類:討論

3. 分析/正文:

大家好,昨天CPI公布了
預期4.1%開出來4.0%

實際利率已經比CPI還高了
也有人開始要討論降息了

但20年公債(以TLT舉例,其實我買的是複委託直債,但提及TLT所以還是用標的文發表)
TLT從4月價格觸頂後,不管是什麼消息,都只會跟跌不跟漲

我20年直債是2023.02.24成交的
那時候到4月多都還有小賺,那時候買進的價格也不算高,但也不是最低點
不奢求降息之後會像2020一樣井噴因為知道那是資金流動下的結果
但現在在低檔20年公債價格每天都在緩跌是因為大家都被吸過去買股票了嗎?

單純股票漲所以債券沒人要了?
就算接下來只降息1%,債券多少還是會反應吧,怎麼最近一直都在跌呢?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.66.217 (臺灣)
※ 作者: apple960164 2023-06-14 08:47:39
※ 文章代碼(AID): #1aYGuj6o (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686703661.A.1B2.html
alex5566    : 降息還太早......1F 06/14 08:48
Crushredkiss: 買20年債不到半年就在擔心跌 你先賣掉吧2F 06/14 08:48
BlueBird5566: 誰規定停止升息就要降息3F 06/14 08:48
AlexanderIn : 就業數據良好,經濟數據有撐,升息循環還沒結束4F 06/14 08:49
Robben      : 明年吧5F 06/14 08:49
gibbs1286   : 其他地方報酬率更高吧,無風險ONRRP就有5%,股票更6F 06/14 08:49
gibbs1286   : 是噴得跟鬼一樣
alex5566    : 以通膨定義現在數字還是通膨.....8F 06/14 08:49
Crushredkiss: 看起來你連債怎樣會漲都不知道 就看YT跟著買了吧9F 06/14 08:49
AGODC       : 股市在飆大家還有錢炒,就可能有第二波通膨,然後…10F 06/14 08:49
AGODC       : 怎麼降息啊?
winniesc    : 看到這種文就知道TLT還有得跌 舒服12F 06/14 08:49
alex5566    : 就算不升息~高利率還要維持一陣子13F 06/14 08:49
b9513227    : 短線仔買債真的是笑死人14F 06/14 08:50
tigger09cow : 是喔,有多舒服15F 06/14 08:50
b9513227    : 這麼愛短線怎不去買那指費半 都+60%了16F 06/14 08:51
underspin   : 債券不就要收息嗎,愛炒股要買股票啊17F 06/14 08:53
AGODC       : 況且,維持高利息才好啊,你存的每一分錢都能穩定成18F 06/14 08:57
AGODC       : 長,不然低利率環境就是那些無本炒作的有錢人最爽!
yamakazi    : 就算買債也是買殖利率高的短債吧,那時候買長債有什20F 06/14 08:57
yamakazi    : 麼優勢嗎?賭降息會漲?
Orianna     : 睡半年回來再來看吧 這半年沒戲22F 06/14 08:57
no2muta     : 今年一堆yt網紅老師推買債…23F 06/14 08:58
centaurjr   : 債很難大漲大跌吧  ....要不要買個正三XD24F 06/14 08:58
yamakazi    : 買的當下等到期就鎖殖利率了,既然如此不如買短債等25F 06/14 08:59
yamakazi    : 到期再買下一筆
Orianna     : 年初和現在氣氛不一樣 年初很悲觀 現在情緒是貪婪27F 06/14 08:59
Orianna     : 很少人看債
KKKAO       : 我都買tmf比較刺激,給您參考一下29F 06/14 08:59
yamakazi    : 賭降息會漲不如買TMF,我都短線進出,不過你複委託30F 06/14 09:00
yamakazi    : 不能買
Orianna     : 長利敢再升到4我就tmf 但貌似回不去32F 06/14 09:00
yamakazi    : TMF也不適合長抱,我都是賺個三五趴,等跌了再撿回33F 06/14 09:01
yamakazi    : 來短線抽插
peter98     : 宏明顯  我就問  為什麼你覺得要馬上反應?35F 06/14 09:01
yamakazi    : 拼殖利率高:短債更高36F 06/14 09:02
yamakazi    : 拼降息會漲:不如買TMF
yamakazi    : 這半年其實找不到買長債直債的理由,不過TLT前幾個
yamakazi    : 月我也買過就是,覺得賺不多就停利買別的了
ohyakmu     : 問題是現在討論的是繼續升息啊,你債當然繼續跌啊40F 06/14 09:05
peter98     : 更何況沒人說一定會馬上降息  萬一要是明年底才降呢41F 06/14 09:07
peter98     : 這樣TLT今天就要反映"不加息"的利多  算不算5秒男
peter98     : 早洩沒擋頭?
manlike     : 笑死 買債券一直期待飛天 忍不住就賣啊44F 06/14 09:09
apple960164 : 我長短都有買,短的就是賺利息,長的是在賭螺旋式45F 06/14 09:10
apple960164 : 通膨上升,股市灰犀牛,結果股市一去不復返,但買
apple960164 : 長債也是有想再怎樣跌到期還是回本,不然我股票沒
apple960164 : 在抱超過一個月的,但沒賺錢過…
manlike     : 你就穩穩領利息 短期不要想太多49F 06/14 09:11
asiguo      : 去問教你買的網紅50F 06/14 09:11
fbiciamib123: 貨幣濫發背景下債務不值錢51F 06/14 09:14
s20116      : 炒股比買債好賺多惹52F 06/14 09:15
johnson44   : 今年不用期待吧!至少抱1年53F 06/14 09:17
flyingdeeck : 股市明年崩盤就換你開心惹54F 06/14 09:20
maypcc      : 沒漲領4-5%息也不錯了啊...55F 06/14 09:23
maypcc      : 啊你買的tlt要扣稅
yamakazi    : 灰犀牛有阿 之前銀行危機和美債上限都是阿,但犀牛57F 06/14 09:24
yamakazi    : 一下就被打死了,我都是看犀牛快死了就先賣
apple960164 : 文中有提到我買直債,只是價格的部分我有TLT來舉例59F 06/14 09:25
BlueBird5566: 哥 祖訓 子孫 不得 買債券60F 06/14 09:25
BlueBird5566: 買債 一律 逐出家門 斷絕關係
yamakazi    : 我都是等灰犀牛快出來了買,快死了賣62F 06/14 09:26
Tohkachan   : 現在降息預期 都延到2024了63F 06/14 09:26
Tohkachan   : 除非有更早降息消息 不然不太會漲
lpmybig     : 明年才會降吧 現在是fed利率終點抓準準的預期上升65F 06/14 09:30
lpmybig     : 行情
RickyRu9io  : 根本沒有灰犀牛 買股報酬率屌打 債券沒用惹67F 06/14 09:32
gest7240    : 不是在發新債嗎 你怎麼會期待價格漲68F 06/14 09:34
king84519   : 看股市炒這麼高 誰要工作 又有第二波通膨了69F 06/14 09:34
gest7240    : 就算沒漲 現在這個低價區也可以套利70F 06/14 09:35
g0t24568    : 核心cpi5.3% 還早71F 06/14 09:36
gest7240    : 通常升息循環末端 高利率會維持一陣子 但等入降息72F 06/14 09:37
gest7240    : 循環時 你現在就擔心 到時候一直漲 你也不會買
cityhunter04: 國債是拿來避險的,股票沒有風險當然賣啦!74F 06/14 09:37
qtzbbztq    : 買債券真的是目前為止最後悔的 起碼還要等半年我看75F 06/14 09:37
porter0917  : 八成是看節目跟風買債,長期高利率至少維持2年,長76F 06/14 09:37
porter0917  : 期美債至少緩跌半年以上跑不掉
qtzbbztq    : 這筆錢之前全買正二都賺40%了78F 06/14 09:37
apple960164 : 那如果預期明年才降息,依債券反應的時間,現在是79F 06/14 09:38
Shepherd1987: 停止升息後再慢慢撿, 現在是一堆FOMO機構在拋債換80F 06/14 09:38
Shepherd1987: 股票, 經濟跟通膨下行降息循環就會漲了
psychic     : 真的滿玄的,難不成美國GDP可以一直超過4%嗎82F 06/14 09:38
apple960164 : 不是攤平買入的時機?83F 06/14 09:38
Shepherd1987: 基準利率離CPI太遠會通縮的, 時機未到而已84F 06/14 09:39
Archier     : 這篇出現就差不多該.....85F 06/14 09:40
rahim       : 買股爆賺,買債被當韭菜86F 06/14 09:40
e33195      : 跌了可以一直低接不是很棒嗎?87F 06/14 09:41
gest7240    : 我不覺得 什麼攤平買進 自己評估一下利差 可以賺錢88F 06/14 09:41
gest7240    : 就擺著
peter98     : 說買美債韭菜的  結論是台日中英的中央銀行都韭菜?90F 06/14 09:43
centaurjr   : 低買高賣阿....你要看價格就要操作阿 不然就刪APP91F 06/14 09:43
gest7240    : 我在 16800現貨就獲利了結  轉持有債跟躺在地上的92F 06/14 09:44
gest7240    : 金融喘產 降息循環時都會受惠 假如您是少年股神 追
gest7240    : 高殺高 各種爆賺 就當我沒說
wekaytw     : 美債當核心資產 一直配息一直爽 每個月撿一點 每個95F 06/14 09:46
wekaytw     : 月爽
sospeter    : 到年底都不會降息,價格就不會太漲,買這支做啥97F 06/14 09:47
sanxiao     : 股市漲快2000點了 債券?哈哈哈哈98F 06/14 09:48
necrophagist: 沒打算放個一年以上別買長債99F 06/14 09:48
rahim       : 中央銀行又不用追求績效,問題是你也跟央行一樣不100F 06/14 09:48
rahim       : 用追求績效嗎?
rahim       : 股市大盤漲20%,你買債賺2%,你就越來越買不起資產
rahim       : 了
peter98     : 不用阿  就是多的錢才買債券  追求啥績效104F 06/14 09:50
bluezero000 : 短線也在炒債...債的交易週期用季來算還差不多105F 06/14 09:51
peter98     : 1-2成資金配美債(=定存)  有問題? 要啥績效?106F 06/14 09:51
gest7240    : 央行要息啊 要做去價差找別的 沒看八大一直買債 瘋107F 06/14 09:51
gest7240    : 狂的買 主要是你的資金規模 領息 你是不是覺得賺太
gest7240    : 少 那現在買債 不適合你
bluezero000 : 要馬買來定存,不然就是經濟數據不好的時候,才有110F 06/14 09:52
bluezero000 : 機會降息
rahim       : 1-2成資金配置當然沒問題呀112F 06/14 09:52
scratch01   : 大旱113F 06/14 09:52
IBIZA       : 買債就是要耐得住股票大漲你沒漲114F 06/14 10:01
IBIZA       : 這才是買債最大風險
shmim       : 韭菜116F 06/14 10:01
b9513227    : 買債要短線有績效這智商我真的笑死117F 06/14 10:02
IBIZA       : 每年5%領20年  最怕的就是還沒開始領 看到股票賺118F 06/14 10:02
IBIZA       : 20% 30%  心頭癢
IBIZA       : 所以我才不看好買這一波買債的
IBIZA       : 因為這一波買債的人買債的原因  也是會造成接下來(
newvote     : 真的不熟悉 就回頭買股票啊....操作熟悉的不是比較122F 06/14 10:04
newvote     : 好賺錢
IBIZA       : 可能已經是進行式)股票會大漲的原因124F 06/14 10:04
IBIZA       : 買債 獲利也許也會不錯  但人永遠是看自己失去的
IBIZA       : 2年3年後 債券也是會漲30%, 但你就是會想  要是我買
IBIZA       : 的是 TQQQ 多好
oyaji5566   : 反正美國不會倒,美國公債就當成高利定存128F 06/14 10:06
IBIZA       : 這就是心魔129F 06/14 10:06
Orianna     : 現在買股大聲不也就是股票在飆而已 並沒更高明 現130F 06/14 10:06
Orianna     : 在美債確實不貴 而且合理判斷 谷底近了
IBIZA       : 這不是甚麼高不高明  驅使你現在買債的動力132F 06/14 10:07
IBIZA       : 也就是造成股市未來估值上漲的動力
Orianna     : 有三倍qqq 也可以有三倍tmf啊134F 06/14 10:08
shmim       : IB大說的真好 不懂市場的就看別人賺錢就好  買什麼135F 06/14 10:08
shmim       : 為什麼要買自己都不知道 上來po文給人酸剛好
b9513227    : tmf買3成還在蹲 剩下7成買soxl tqqq+60%137F 06/14 10:08
IBIZA       : tmf很可能達不到三倍138F 06/14 10:08
IBIZA       : 不要看名字有三倍就以為是三倍
Orianna     : 買債的覺得思維不一樣 基本就是看空美股 或覺得美140F 06/14 10:11
Orianna     : 股太貴 找別的投資 如果美股轉向 經濟開始遲緩或蕭
Orianna     : 條 那降息空間就大了 而且新cpi數字也沒太醜 買債
Orianna     : 很難賠錢了
ming2710    : 看不懂不要買144F 06/14 10:12
DNSKHY      : 升息完也可能就維持(機會不低),為何一定要降息? 現145F 06/14 10:13
DNSKHY      : 在美國過熱的經濟像是需要刺激嗎?
shmim       : 認真回一下 美債漲的時候就算當下再買也來得及 但147F 06/14 10:15
shmim       : 是那時候你的錢應該都套在股票了吧 這麼說你懂了嗎
shmim       :  顆顆
amorose77   : 大家買債券時沒想到股票衝這麼快就萬七150F 06/14 10:16
Orianna     : 這是個預期 一般債價格在降息前幾個月就反映了 市151F 06/14 10:16
Orianna     : 場如果預測明年降好了 那合理佈局就是現在到年底佈
Orianna     : 局
Orianna     : 年初是真的想不到股票飆這副德性 買債變浪費了時間
CaTkinGG    : 感覺看空的網紅和散戶還是不少這波 用不同形式被嘎155F 06/14 10:19
CaTkinGG    : 而已
goodjop     : 長債殖利率高點 頭頭低157F 06/14 10:19
jeff22aa22  : 我買美債20年的心態是最短明年中才要賣 供參158F 06/14 10:27
guppys2005  : 之前很多人瘋美債就知道糕點到了...159F 06/14 10:31
guppys2005  : 不過當定存還是賺啦
kamener     : 等兩年後161F 06/14 10:32
takemeout   : 我跟你說會跌爆 你信不信162F 06/14 10:33
takemeout   : 一窩蜂就是32美蛙的感覺
guppys2005  : 不過明天老鲍開獎升息的話...嘻嘻164F 06/14 10:34
takemeout   : 一窩蜂  鐵定跌  安心領息吧165F 06/14 10:34
apple960164 : 開獎升息跌到往生吧166F 06/14 10:44
takemeout   : 升到6趴就好  帳面馬上再跌20趴 然後每年領5趴167F 06/14 10:51
amd3dnow    : 在升息頂多1-2次吧..168F 06/14 10:52
amd3dnow    : 最近沒人瘋美債阿,都轉到ai,汽車,飛機了
takemeout   : 去年年中就有人在說差不多了 結果??170F 06/14 10:54
apple960164 : 但是升息還沒被反應完嗎?現在誰還在乎有沒有升息171F 06/14 10:54
apple960164 : 的感覺吧…
ffaarr      : tmf承擔風險長期預期報酬比tlt還爛,只能炒短而已173F 06/14 10:55
ffaarr      : 然後就像原po標題說的,目前的消息都會反應在價格上
ffaarr      : 包括大家預期之後可能會降息。
IBIZA       : 這一波買債的  不都是看在債息高點 認為接下來降息176F 06/14 10:57
IBIZA       : 循環 債券價值會上升? 這想法沒有錯
IBIZA       : 但忽略人性
amd3dnow    : 現在局勢是在繼續升息,股市繼續漲,美債崩跌179F 06/14 10:57
IBIZA       : 債息高點、降息循環, 刺激債券價值上升的同一股動力180F 06/14 10:58
IBIZA       : 同時也會造成所有資產重新估值
BlueBird5566: 還好我五月底那波就趕緊出光了 呼182F 06/14 10:59
IBIZA       : 這一波買債 很可能兩三年後賺30%, 但過程中會看到183F 06/14 10:59
BlueBird5566: 抱著債ETF超無聊 大盤大漲他還是沒啥在動甚至跌184F 06/14 10:59
IBIZA       : 其他人賺翻倍, 當然也有人可能反而賠, 但人只會看到185F 06/14 10:59
IBIZA       : 自己錯過的
IBIZA       : 這就是人性
IBIZA       : 這話我不是現在漲了才講, 好幾個月前就講過了
ffaarr      : https://reurl.cc/4oQQW2 參考一下現在開槓成本多高189F 06/14 11:00
IBIZA       : 買債沒有問題 但你要耐得住190F 06/14 11:00
takemeout   : 賠錢沒關係  少賺會死人 XDDDD191F 06/14 11:00
ffaarr      : 利率不動就是一直扣血。192F 06/14 11:00
takemeout   : 所有金融商品我不知道大家怎麼看的  我是以心理學193F 06/14 11:01
takemeout   : 優先考慮
IBIZA       : 其實現在一定也有很多買錯類股 沒漲到的195F 06/14 11:01
IBIZA       : 但你只會怨恨沒買到最飆的
IBIZA       : 人性就是這樣
ffaarr      : 利率不動tmf預期報酬還不到tlt一半。198F 06/14 11:01
IBIZA       : 對TMF我也是看內扣不可能到三倍  這邊的內口不只是199F 06/14 11:02
IBIZA       : 管理費 還有交易成本 包括槓桿費
IBIZA       : 所以不要看名字有三倍 就以為真的三倍
IBIZA       : 三倍是每日三倍  長期不見得
DSB520      : 明年才會降息 且現在殖利率早已反應降息203F 06/14 11:04
takemeout   : 我是看連續3年高利率204F 06/14 11:07
takemeout   : 直到股票崩盤為止
fireandice  : 降息還早 買債想賺價差? 你還是玩股票吧206F 06/14 11:13
ckp4131025  : 一半TQQQ一半長債,這樣你就抱得住了207F 06/14 11:14
apple960164 : 如果是反映還在升息循環緩跌的話我還可以忍,就怕208F 06/14 11:19
apple960164 : 是去年10月漲了15%就已經把降息的預期反映了…
Jaymainal   : 違約率要大幅上升了 都出清才對210F 06/14 11:28
takemeout   : 等到大家說美債是垃圾我才會買211F 06/14 11:39
takemeout   : 還沒有人開罵
cpjxxx      : 債還要再龜半年以上,先放著領息就好。213F 06/14 11:49
k91011022   : 債務上限通過 一兆的債 放到市場你覺得會長?214F 06/14 11:50
apple960164 : 債好可憐,吵要違約了跌,超要放寬上限跌,真的通215F 06/14 11:58
apple960164 : 過上限了也跌,怎樣才會漲啊QQ
amd3dnow    : 至少要等到停止升息後1年吧217F 06/14 12:01
amd3dnow    : 現在這時期是領利息,多少補貼價格損失
sungtau     : 債券有匯損風險 報酬也比股票低 建議單純當債券看219F 06/14 12:01
sungtau     : 會比較好
takemeout   : 大家開始罵美債廢物才會漲221F 06/14 12:02
acininder   : 效率市場假說如果是真的 那股債也不會有波動了222F 06/14 12:02
amd3dnow    : 最近很多人已經賣掉美債去追飛機,ai類股了223F 06/14 12:02
acininder   : 沒有什麼是所謂的"反應完了"224F 06/14 12:02
takemeout   : 台幣升到28 然後美債又跌 到爆的時候才是進場點225F 06/14 12:02
Iceballz    : 債也不會跌阿 你急的話轉去油那邊226F 06/14 12:08
bagaalo     : 等至少半年吧 現在還早 買著放227F 06/14 12:13
amd3dnow    : 年初說要買美債長期投資,現在看到股市爆漲228F 06/14 12:13
amd3dnow    : 又動搖想出清買股了....
k91011022   : 債卷現在只是用來避險的 想賺差價 要等降息230F 06/14 12:30
ffaarr      : 對效率市場的理解完全錯誤吧,反應完不代表不會有新231F 06/14 12:33
ffaarr      : 的資訊出來啊。
peal1232000 : TLT股息可以直接忽略了啦才2%而且還要再扣30%稅,233F 06/14 12:37
peal1232000 : 覺得不適合長握!
syuechih    : 債券的稅會還好嗎235F 06/14 12:38
syuechih    : 債券的價格早就已經隱含降息可能了
Ensidia     : 這隻要放一兩年你現在才知道嗎237F 06/14 13:02
qqorzzz     : 現在來說債確實沒有任何反應的理由238F 06/14 13:04
andythe30   : 失業率還在歷史低點到底為什麼會期待降息???  實239F 06/14 13:15
andythe30   : 質利率翻正但還是高於2%  依然是高通膨好嗎= =
bboman      : 買美債真的不如買TQQQ啦 等到真的降息TQQQ早就飛天241F 06/14 13:17
bboman      : 滿手美債的就等著看別人買科技股賺翻
bobjohns    : 前陣子ptt一堆推美債就知道不能買  因為ptt反指標243F 06/14 15:16
bobjohns    :  推什麼 什麼就崩,從前年推口罩股 海航王 台股 美
bobjohns    : 股 32元美金 美債,真的屢試不爽  有夠好的平台。
fivemoonsky8: 買正二屌打246F 06/14 15:46
jay850824   : 現在大家都推股票,可以開始買債了247F 06/14 15:53
ntit33      : PTT大推的,就是死路一條!248F 06/14 17:55
ntit33      : 希望大家趕快PO債券是垃圾!
linfuon     : 我有配10%資金債券 90%股票 最近股票噴漲50%賺兩百250F 06/14 18:58
linfuon     : 覺得10%的債券部位好沒效率 還好沒配到20%
maypcc      : 銀行買最多美債耶 都幾百幾千億在買252F 06/14 19:34
maypcc      : 科技股的確噴最多啦 就資金配置而已

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