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看板 Stock
作者 標題 [請益] 有人被隨機性誤導很多年嗎?
時間 Wed Sep 13 13:30:57 2023
我最近被一件事情困惑很久 但有比較想通了
Fama提過的效率市場理論
如果效率市場是對的 那麼將會無法套利 也就無法打敗大盤
另一個方面 曼德柏提出碎形市場 意味市場是有一些模式
所以技術分析者才有辦法透過分析這些訊號去獲得"超額報酬"
這兩各學派是互相矛盾的 而且都想消滅對方
簡單說 一個灌了鉛的骰子 在其點數出現的機率會偏離1/6
也是因為這樣 才會讓出老千的人有利可圖
但我最近發現
隨機性越高(disorder越高) 在某些條件下 會觸發某些狀態
導致其變得反而更可以穩定預測去狀態
這是否提供了一個全新的理論基礎
在這基礎之上 統合 Fama 和 曼德柏的兩個互為矛盾的學派變得可能??
有人覺得這是個不錯方向的嗎?
也就是一個隨機性越高的(量子)骰子
反而陰錯陽差地導致了某種記憶效應 讓它變的是可預測的
題外話
上述的特殊狀態是量子系統才有的
但股市是古典系統還是量子系統?
目前這問題(請益過這領域的專家學者)仍就沒有一個明確的答案
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.24.114 (臺灣)
※ 作者: peter308 2023-09-13 13:30:57
※ 文章代碼(AID): #1b0KaNFN (Stock)
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※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:20
![[圖]]()
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:44
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:09:05
我知道這事情很反直覺
所以我開頭才說被困惑很久
--
→ : 效率市場指的是反應快速 但反應快速的過程中，就可1F 09/13 13:34
→ : 以用到技術分析去套利 賺錢就是這麼簡單
→ : 以用到技術分析去套利 賺錢就是這麼簡單
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HdxSBdI.jpg)
推 : 台積電先進製程領先，股價被市場肯定從100元漲到604F 09/13 13:37
→ : 0元，跟你讀到的統計？？随機？？漫步巴拉的有關聯
→ : 嗎？沒有。
→ : 所以下次趕快醒悟，主動選股投資產業成長股抱波段
→ : 才是正解。
→ : 做股票本來就不是擲骰子！
→ : 0元，跟你讀到的統計？？随機？？漫步巴拉的有關聯
→ : 嗎？沒有。
→ : 所以下次趕快醒悟，主動選股投資產業成長股抱波段
→ : 才是正解。
→ : 做股票本來就不是擲骰子！
推 : 有人會用錯誤定價去套利，但終究定價會被修正10F 09/13 13:38
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:42:02→ : 所以才不會有那種持續可用的策略11F 09/13 13:38
推 : 你好聰明, 快去借信貸隨機1/9999 歐印進去12F 09/13 13:38
→ : 我印了我印了我印了我印了
→ : 我印了我印了我印了我印了
推 : 你真的覺得市場是有效率的嗎14F 09/13 13:40
推 : 以結果論而言 所謂的可以穩定去預測 也不是真正的15F 09/13 13:40
→ : 穩定 而只是較高的概率 要讓那些概率落地穩定的變
→ : 成收益 你可能需要數個由技術分析組成的策略 再由
→ : 那些策略組成交易系統 這些過程都不是概率 但是沒
→ : 有這些過程 概率只是概率還是很難形成收益
→ : 穩定 而只是較高的概率 要讓那些概率落地穩定的變
→ : 成收益 你可能需要數個由技術分析組成的策略 再由
→ : 那些策略組成交易系統 這些過程都不是概率 但是沒
→ : 有這些過程 概率只是概率還是很難形成收益
噓 : 阿鬼~你還是講中文好了！20F 09/13 13:43
→ : 恭喜你 快把發現寫成論文 台灣第一個諾貝爾獎得主21F 09/13 13:44
推 : 論文自己寫好嗎22F 09/13 13:45
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:47:01→ : 就像菜市場買菜 真的能照菜單和計畫價格買回家?23F 09/13 13:46
推 : 欸恭喜，去查LTCM24F 09/13 13:46
推 : 結局是本多終勝，今天照基本面、明天技術面、後天籌25F 09/13 13:57
→ : 碼面漲，主力不開心什麼面都沒有照漲
→ : 碼面漲，主力不開心什麼面都沒有照漲
推 : 市場快速反應也可能反應錯啊....你看去年一堆數據27F 09/13 13:57
→ : 一出來常常先低後高或是先高後低...
→ : 所以效率市場假說根本就是說幹話
→ : 一出來常常先低後高或是先高後低...
→ : 所以效率市場假說根本就是說幹話
→ : 認同K大說法30F 09/13 13:59
推 : 論點是很好的方向，可以嘗試把它策略化，出來的東31F 09/13 14:07
→ : 西甚至初觀還會覺得這怎麼可能賺錢，但只要條件出現
→ : 時只要打出這種策略賺錢的機率就很高
→ : 西甚至初觀還會覺得這怎麼可能賺錢，但只要條件出現
→ : 時只要打出這種策略賺錢的機率就很高
推 : 股市是純粹由人類意識組成的，當然是量子34F 09/13 14:07
這件事別說的那麼肯定 目前無定論※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:09:05
推 : 我只知道這些理論大師 真的投資成富豪的少之又少35F 09/13 14:19
→ : 一堆人都已經沉到海底了
→ : 一堆人都已經沉到海底了
噓 : 專業廢話 浪費時間37F 09/13 14:25
噓 : 什麼都講了但是也什麼的沒講38F 09/13 14:27
推 : 貝式定理39F 09/13 14:28
噓 : 隨機性高變的可以預測，那就不叫隨機了，你的假設本40F 09/13 14:29
→ : 身就是矛盾的
隨機性是一種外在條件(external force) 可以被施加在系統上→ : 身就是矛盾的
我知道這事情很反直覺
所以我開頭才說被困惑很久
推 : 做股票本就不是只有價投 量化交易找尋勝率高的操作42F 09/13 14:30
→ : 邏輯
→ : 對資金大的 這也是一種穩定的報酬方式
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:37:16→ : 邏輯
→ : 對資金大的 這也是一種穩定的報酬方式
推 : 每檔股票飆上來都有倖存者 死人不會說話45F 09/13 14:41
→ : 當然也有主力手骨粗自己玩的局 所以很難一言以蔽之
→ : 當然也有主力手骨粗自己玩的局 所以很難一言以蔽之
推 : 很適合當你的論文題目。47F 09/13 14:47
推 : 我是說真的，如果我讀財經系的話，就會參考這個當
→ : 題目。 之前也有聽到一些總經派的朋友在聊效率市場
→ : 的問題，其實滿有趣的。
推 : 我是說真的，如果我讀財經系的話，就會參考這個當
→ : 題目。 之前也有聽到一些總經派的朋友在聊效率市場
→ : 的問題，其實滿有趣的。
推 : 市場本來就是量子化的51F 09/13 14:53
推 : 了解隨機變數定義 你問的問題根本不是問題……定義52F 09/13 15:00
→ : 早已完整說明 只是一些學者愛搞些專有名詞
→ : 早已完整說明 只是一些學者愛搞些專有名詞
推 : 蒙格的推薦書-深奧的簡潔-有探討這個問題54F 09/13 15:14
推 : 不明覺勵55F 09/13 15:17
推 : 看不良品亂吹不如多看點周元燊的鞅論提升知識＋56F 09/13 15:22
推 : 有0050這種，股票還會賠錢，真的可以退出股市了。。57F 09/13 15:33
→ : 性誤導是什麼58F 09/13 15:38
推 : 用color noise的角度來類比，可得到一些討論59F 09/13 15:39
推 : 會寫論文跟會賺錢是兩回事60F 09/13 15:41
推 : 看你探討這個的目的是什麼61F 09/13 16:22
推 : 業績好就會噴就是這麼簡單了，但要如何業績轉好就要62F 09/13 16:25
→ : 深究了
→ : 深究了
推 : 如果效率市場成立就代表每時每刻，價格都能最精準的64F 09/13 16:36
→ : 反應商品內在價值，但想想看這有可能嗎？最基本的就
→ : 是他沒把人性、情緒跟每個個體對同一資訊判定的偏差
→ : 考慮進去。價格波動拆解到最後就是資金跟心理兩大因
→ : 素，有心理這種不能量化的東西再加上索羅斯的反射理
→ : 論就註定價格會反覆脫離實際的內在價值，所以才會看
→ : 到漲多、跌多、回歸反覆出現
→ : 反應商品內在價值，但想想看這有可能嗎？最基本的就
→ : 是他沒把人性、情緒跟每個個體對同一資訊判定的偏差
→ : 考慮進去。價格波動拆解到最後就是資金跟心理兩大因
→ : 素，有心理這種不能量化的東西再加上索羅斯的反射理
→ : 論就註定價格會反覆脫離實際的內在價值，所以才會看
→ : 到漲多、跌多、回歸反覆出現
推 : 市場不會是完全有效率71F 09/13 17:31
→ : 但如果因此想打敗大盤那又是另一回事
→ : 但如果因此想打敗大盤那又是另一回事
推 : 不重要，有錢賺才有研究的必要73F 09/13 17:32
推 : 因為市場並非完全效率74F 09/13 18:53
推 : 看就知道你不了解什麼叫隨機75F 09/13 19:14
→ : 你以為骰子故意投出正反正反正反正反 這樣叫隨機?
→ : 你以為骰子故意投出正反正反正反正反 這樣叫隨機?
推 : 若市場穩定可預測 那你就能穩定獲利77F 09/13 23:59
→ : 所以就你的想法轉換成交易策略去市場驗證即可
→ : 所以就你的想法轉換成交易策略去市場驗證即可
推 : 當你買賣時 你就影響了市場 改變了市場79F 09/14 00:19
推 : 巴菲特說過: 如果股票市場真的是「效率市場」的話，80F 09/14 02:08
→ : 那我這輩子就只能去做擦鞋童了。
→ : 另外人心從來都無法被量化! 因為每個人的感受標準
→ : 是不同的，頂多就只能做到互相比較的程度～
→ : 最後推GinginDenSha大
推 : 還有你所謂的某種記憶效應是真的存在，也不只是股票
→ : 比如說: A與B是兩個完全無關、也不會互相影響的事件
→ : 但是當A的狀況發生時，B的狀況就常常會跟著出現，
→ : 雖然這聽起來很不可思議，也完全無法用科學來解釋，
→ : 但這種詭異的情況確實存在。
→ : 那我這輩子就只能去做擦鞋童了。
→ : 另外人心從來都無法被量化! 因為每個人的感受標準
→ : 是不同的，頂多就只能做到互相比較的程度～
→ : 最後推GinginDenSha大
推 : 還有你所謂的某種記憶效應是真的存在，也不只是股票
→ : 比如說: A與B是兩個完全無關、也不會互相影響的事件
→ : 但是當A的狀況發生時，B的狀況就常常會跟著出現，
→ : 雖然這聽起來很不可思議，也完全無法用科學來解釋，
→ : 但這種詭異的情況確實存在。
推 : 比較像混沌系統 會有類似不斷重複但整體而言無法預90F 09/14 07:59
→ : 測
→ : 測
推 : 精準度有八成以上就能收益超過損失了92F 09/14 10:49
推 : 跟意識有關的就是量子系統。所以股市是量子系統93F 09/14 18:43
→ : 蠢蛋才會覺得股市是效率市場
→ : 基本上世界上唯一的隨機性就是集體意識。
→ : 所以股市無法預測的原因就是存在這種隨機性
→ : 蠢蛋才會覺得股市是效率市場
→ : 基本上世界上唯一的隨機性就是集體意識。
→ : 所以股市無法預測的原因就是存在這種隨機性
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