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※ 本文為 adst513 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-05-15 11:40:47
看板 MRT
作者 TheBigaku (The 美学)
標題 [新聞] 高雄水岸輕軌計劃 議員提「異」見
時間 Wed Apr 11 17:55:51 2012

高雄市捷運及公車運輸年年虧損，市政府卻計劃再增建國內首條輕軌工程，國、民兩黨議
員今(11)日在交通部門質詢時，批評市府經營大眾運輸無方，負債迭創新高，反對市府投
資水岸輕軌計劃。


交通局長王國材表示，輕軌工程主要是高雄港沿線一帶，目前重大建設有高雄世貿會展中
心、海洋文化暨流行音樂中心、高雄港港務大樓等重大建設，政府己相繼投資近500億元
重大建設，市府評估輕軌工程具有很高的外部效益。


根據市府規劃，輕軌第一階段工程造價約84億元，按照比例計算分攤，中央須負擔約78%
的建設經費，市府至少要自籌43億元左右。

王國材強調，輕軌便利且舒適可提高大眾運輸的服務水準。

民進黨籍議員蕭永達則表示，高雄市債務居高不下，目前的捷運和公車年虧損逾30億元，
一旦再增建輕軌，債務將再新高，而從輕軌沿線行駛規劃，對大眾運輸助益不大。

國民黨籍議員曾俊傑、蔡金晏也指捷運、公車及渡輪都虧損累累，市庫債台高築，再舉債
近百億元興建輕軌，對市庫無異雪上加霜，根本無法達到效益。

蕭永達表示，公共汽車管理處統計目前行駛輕軌路線的環狀公車日運量約4000人次，據此
而言，離峰時間一班車只有10餘人，市府一旦依此路線興建輕軌，經營不敷成本。

蕭永達認為，要解決交通問題，可以採公車捷運化的方式，無需再砸大錢與建輕軌路線，
這根本無助交通問題的解決；蔡金晏說，除非公車有好的接駁規劃，否則反對貿然建輕軌
。


曾俊傑指議會不會為市府建輕軌背書，更不支持做賠錢生意。

市府捷運局長陳存永說，輕軌建設屬於自償性工程，自償率約37%。他認為建輕軌的外部
效益高。
http://ppt.cc/dRft
高雄水岸輕軌計劃 議員提「異」見 - Yahoo!奇摩新聞
[圖]
新頭殼newtalk 2012.04.11 金名/高雄報導高雄市捷運及公車運輸年年虧損，市政府卻計劃再增建國內首條輕軌工程，國、民兩黨議員今(11)日在交通部門質詢時 ... ...
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.144.38
→ TryToBe:曾俊傑那種爛咖講的話不用太在意啦 服務處就在火車站後站1F 04/11 17:59
→ el1901:公式:不管是任何議題先搬出中央八成就對了2F 04/11 18:00
→ TryToBe:問看看他有沒有坐過捷運跟公車吧 連店家佔據人行道被開單3F 04/11 18:00
→ TryToBe:都會叫所長來拉正的民代跟人家提大眾運輸 笑死人
→ zzaa:樓上看起來好像很討厭那個曾xx議員,特別還指名他,基本上大部5F 04/11 18:21
→ zzaa:份的議員或是官員,都是用政府配的車來代步,很少使用大眾運輸
→ zzaa:工具...
推 scottlu28:曾XX不是靠爸族的嗎 老爸也是...8F 04/11 18:35
→ Apple0230:曾XX .... 不想推 給箭頭9F 04/11 18:40
→ TryToBe:如果你切身的人就在那個"關切"的當場 而你又是重視人行道10F 04/11 18:44
→ TryToBe:的人 我相信你也會跟我一樣賭爛他 那店家幾乎天天被檢舉
→ TryToBe:警察天天去勸導 終於有個新調來的開單了 店家馬上打給議員
→ TryToBe:議員馬上打給所長說為何不勸導直接開單 明天給他個交代 真
→ TryToBe:夠有效率 他在三民區的"關切"能力可是出了名的
推 RedHouse:中央八成15F 04/11 18:57
推 coolholiup:這些議員有種選舉時講這些話.....16F 04/11 19:05
→ coolholiup:只想到要獲利 卻不知道高雄人正越來越需要捷運.真是爛
推 sleepyrat:如果高雄市財政OK，是該繼續興建18F 04/11 19:09
推 cgi0911:曾俊傑的老爸是曾長發，蔡金晏的老爸是蔡松雄，兩個人都是19F 04/11 19:51
→ cgi0911:菜市場角頭老大出身的，所以這些二世議員以關說干擾司法為
→ cgi0911:己任，置市民生活品質於度外，那些是意料中事。
推 cgi0911:尤其最近蔡金晏對駁二、大勇路步行街意見頻頻，我覺得這樣
→ cgi0911:的新生代市議員，不但沒有辦法提昇我們的城市，更多是作為
→ cgi0911:扯後腿的力量而存在的。
噓 Apple0230:談到大勇路 就該給嘘了 把議員家拆掉蓋停車場 這樣最好25F 04/11 20:06
推 cgi0911:對他們來說，理想的高雄就是最好汽車可以隨便停騎樓、在路26F 04/11 20:35
→ cgi0911:上併排個兩三排，機車上人行道騎免驚、攤販可以任意佔據公
→ cgi0911:有設施；這樣的老高雄才是他們心目中的完美典範吧！
推 eastwing:樓上說的不就是高雄或者台灣大部分都市的現況?XD29F 04/11 20:51
推 komachi275:嗯？有沒有強者可以計算那個78%到底怎麼來的?30F 04/11 21:17
→ komachi275:(84-43)/84一直都不是哩...
推 spencers:在高雄看到看護推輪椅被迫走柏油路  真是可悲的城市32F 04/11 22:12
→ spencers:多打110 至少可以稍微整到違規者，但別抱著能改善的心態
推 TaiwanXDman:公車捷運化? 高雄終於想通要用BRT???34F 04/11 22:43
→ TaiwanXDman:不要水岸輕軌卻整天喊路竹...
推 Tony1982:這種議員專門拖累城市水準的 還好只有三個36F 04/11 23:01
→ Tony1982:有種就直接否決杯葛預算 看看有多少議員敢附和
推 cgi0911:這種議員真的只有三個嗎(苦笑)，國民黨在市議會裡面幾乎都38F 04/12 00:03
→ cgi0911:是這種地方勢力的咖，很多甚至還有黑道背景。別忘了議長本
→ cgi0911:身就是個大黑道。這些人對於市政建設的觀念，永遠都還只停
→ cgi0911:留在人情義理跟道聽途說的程度而已。
推 ps1:應該不敢杯葛 這關於到整個60期重劃區跟經貿園區的開發案42F 04/12 00:06
推 ps1:第一期輕軌很多土地開發 才40幾億要回收又不難
推 TaiwanXDman:可是整個經貿園區不是說花了三千億嗎Zzz44F 04/12 00:11
→ TaiwanXDman:三千億都花了 我覺得40億根本就零頭- -
推 cgi0911:蓋一座夢時代也才差不多兩百億，經貿園區哪來的三千億……46F 04/12 00:18
→ cgi0911:可能是跟選舉的時候講的「海空經貿城」兩千多億搞混了吧！
→ cgi0911:況且，某黨所謂的「海空經貿城」兩千多億，現在總共實現的
→ cgi0911:還不到五百億，其它幾乎都是喇叭。我非常討厭那種為了選舉
→ cgi0911:可以喇叭高雄人不用打草稿的作風。
→ sleepyrat:還有旁邊已經倒閉的台糖物流中心啊...XDD51F 04/12 00:20
推 cgi0911:其實大眾運輸這種東西本來就很難靠本業賺錢。台北捷運的盈52F 04/12 00:22
→ cgi0911:餘基本上是在財報上做手腳的結果，不可能當常態看待。如果
→ cgi0911:要減輕大眾運輸的資金壓力，最有效的方法還是得從土地開發
→ cgi0911:下手。而水岸輕軌正好填補了捷運紅、橘線土地開發成效不彰
推 sleepyrat:大眾運輸重要的是走大眾需要的路線，而不是炒地皮路線!!56F 04/12 00:23
→ cgi0911:的這個缺陷。事實上，多功能經貿園區連同60期、205廠的土57F 04/12 00:24
→ cgi0911:地，是高雄現在唯一實質意義上會發展成CBD的地方。未來會
→ cgi0911:紮紮實實地帶進很多就業與消費的人流。所以水岸輕軌這一邊
→ sleepyrat:台北捷運如果要炒地皮，淡水線改走關渡平原不是更好???60F 04/12 00:25
→ cgi0911:不只是有土地開發利益，將來也會有很高的運輸需求。61F 04/12 00:25
→ cgi0911:台北淡海線那類的，那是根本在硬炒，為了出清存貨在炒。但
推 TaiwanXDman:http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN2/6995743.shtml63F 04/12 00:27
→ TaiwanXDman:三千億是這邊看到的
→ cgi0911:是高雄多功能經貿園區，是真正有誘因，而且地主(dc21)已經65F 04/12 00:27
→ cgi0911:都箭在弦上不得不發了。
→ cgi0911:中央投資三千億那個基本上是喇叭，看看就好。
→ TryToBe:那1126億當中 包含了660億還沒定案的國道七號 裡面真正有68F 04/12 00:37
→ TryToBe:落實的重大建設是輕軌165億 旅運中心29億 世貿30億 海音中
推 cgi0911:現在很大的麻煩是，中央一直刻意設計在各項重大建設上，拉70F 04/12 00:41
→ cgi0911:高地方政府（基本上是衝著高雄市來）的分擔比例。但是與此
→ cgi0911:相應的地方自有財源卻一點也沒增加。
→ cgi0911:這導致一種結果就是，台北已經因為之前的建設而建立起一套
→ cgi0911:地方財源自給自足的eco-system（況且一直到現在台北的重大
→ cgi0911:建設還是有很大比例是中央買單）。但是以高雄為主的地方政
→ TryToBe:心54.5億 中山高高雄港延伸92億 其中大多都是8年遺毒時代76F 04/12 00:45
→ cgi0911:府，重大建設項目卻都卡在財源不足而連動都沒法動。最終結77F 04/12 00:45
→ cgi0911:果就是台北強者恆強，地方弱者恆弱。而我們現在的中央政府
→ cgi0911:就是這樣的台北宗主主義掛帥。
→ TryToBe:TaiwanXDman有興趣可以到台論高雄版去 版主有整理一張海空80F 04/12 00:47
→ TryToBe:經貿城2632億的計劃項目 你就知道這個政府的氣球吹多大了
推 cgi0911:其實接下來這五年，高雄正處在城市轉型的臨界點上。如果多82F 04/12 00:50
→ cgi0911:功能經貿園區和205遷廠案能順利進行，高雄就很有機會遠離
→ cgi0911:『底特律』的命運。然而，這時也正是需要大量投入資金一舉
→ cgi0911:衝破那個門檻的時間點。可惜，馬政府最大的特色就是守舊與
→ cgi0911:台北宗主主義。給高雄大量資源去營造一個新典範，這種事情
→ cgi0911:馬政府是不幹的。他們對高雄的定位還是在過去重工業城的那
→ cgi0911:一套。所以國民黨以市議會為首，現在一直在喊說要「台商回
→ cgi0911:流」這都是對城市嚴重缺乏想像力的表現。
→ TryToBe:認為高雄還是只能發展重工業的可不只國民黨政府啊 三不五90F 04/12 00:55
→ TryToBe:時就有人說五輕要是遷廠高雄就等著大蕭條之類 那個觀光產
→ TryToBe:業聯盟總召林富男還說啥高雄不需要高階工作 只需要低階工
→ TryToBe:作 去美國招商完全錯誤 應該大量引進中資…實在令人無言…
推 TaiwanXDman:但現在高雄重工業還是不少啊 林園小港 仁大 太多了...94F 04/12 00:59
推 cgi0911:要把重工業瞬間從高雄抽走是不可能的，最合理的對策應該是95F 04/12 01:00
→ cgi0911:去集中管理它。高雄的政策一直都不是滅掉五輕，而是把五輕
→ cgi0911:轉移到三輕。數據上很清楚三輕經過更新與擴產後，其產能與
→ cgi0911:更新前的五輕＋三輕基本上已經相差無幾。
→ cgi0911:所以五輕撤廠後，就業人口最好的去處應該是轉移到三輕。
→ cgi0911:事實上，台灣缺乏妥善的都市規劃，使得五輕已經變得不合時
→ cgi0911:宜。雖然它創造了楠梓不少的就業機會，但是有沒有想過它的
→ cgi0911:外部成本有多少是加諸於這個城市身上的？
推 TaiwanXDman:樓上可以直接回一篇了...103F 04/12 01:04
→ cgi0911:不要學媒體把五輕遷廠的問題統統簡化成「市政府反商」的結104F 04/12 01:05
→ cgi0911:論上。
→ cgi0911:高雄市政府從來就不是反商，只是我們覺得可以有更好的發展
→ cgi0911:方式而已。而中央政府似乎很害怕看到高雄的蛻變。
→ TryToBe:反正五輕上百公頃的地2、30年不能用 非高雄人又不會痛 仁108F 04/12 01:09
→ TryToBe:大工業區、小港惡劣的空氣他們也吸不到 誰在意 酸很簡單啦
推 cgi0911:事實上聯合國也開始在反省以GDP作為發展主軸的過時模式了110F 04/12 01:11
→ cgi0911:很多外部成本在GDP掛帥的前提下，都被視而不見。
→ cgi0911:我再重申一遍，高雄不是反商，而且想要兼顧不同的價值。
→ cgi0911:而我們的中央政府是沒有這種氣度可以容許高雄唱反調的。
推 Apple0230:我來支援一下中央給高雄的實況...114F 04/12 08:53
→ Apple0230:http://ppt.cc/xrZ; http://ppt.cc/LEhD
[圖]
 
[圖]
 
→ Apple0230:http://ppt.cc/~D11116F 04/12 08:56
[圖]
 
→ Apple0230:國7首次地方出資 海音被砍預算 諸不及繁載117F 04/12 09:00
推 bt9527:一開始只是中央八成 樓上甚至開始偷渡政治..慢走不送~118F 04/12 09:56
推 liboy1122:說出事實 也要被扣上偷渡政治的帽子 果然是中間選民119F 04/12 10:41
→ liboy1122:一貫的作風
→ kudo070125:不好意思耶 中央八成正是花媽喊出來的 這不也是事實咩121F 04/12 11:48
→ kudo070125:輕軌經費都不知道核定多久了 之前市府自己發包發不出去
→ kudo070125:怪中央囉?
→ kudo070125:還有啊  這次提反對意見的可是自己的市議會
→ kudo070125:難道妳也要說中央搞鬼嗎? 哈!
→ kudo070125:(PS 兩黨議員都有提反對唷
→ kudo070125:捧著金碗猛虧錢然後再去怪中央 直轄市首長這樣當的
推 Howard61313:關鍵字一出來就知道那個ID是幹嘛的了128F 04/12 11:58
→ navyMusician:氣度氣度　只會中央八成　拿到了又不珍惜　哼129F 04/12 12:03
→ navyMusician:給你蓋了捷運你不搭,反而喊拆,這樣的城市有臉罵中央?
→ Apple0230:說到二級產業 高雄二級產業多 但二級產業對於於大眾交通131F 04/12 12:20
→ Apple0230:運輸的依賴度似乎不高
推 Howard61313:高雄已經沒有像以前那麼工業城市了吧133F 04/12 12:26
推 cgi0911:首先，我不知道有哪個高雄人喊過不坐捷運要拆捷運的？還是134F 04/12 12:28
→ cgi0911:你看了幾個酸民在那邊放話，就斷定高雄人不支持捷運？再者
→ cgi0911:高雄捷運通車到現在也差不多四年而已，運量已經從一開始的
→ cgi0911:日均八萬多，拼到現在日均將近14萬，堂堂向兩倍邁進，我並
→ cgi0911:不覺得這樣的成績會太差。更何況，多了捷運以後，高雄市公
→ cgi0911:車比起捷運通車前，運量並沒有減少。實質意義上高雄的公共
→ cgi0911:交通使用人口已經比2008以前要多出數倍，這就是你說的沒資
→ cgi0911:格跟中央爭取嗎？
→ cgi0911:高雄誠如上面講的，一直到目前為止還有相當程度依賴二級產
→ cgi0911:業；而在營業稅收歸中央以後，高雄的自有財源受傷是最大的
→ Apple0230:該說 這幾年的工業增長幅度沒有其他產業來的高才是144F 04/12 12:36
→ cgi0911:；但是統籌款和重大建設項目又沒有等比例地補償到高雄來。145F 04/12 12:36
→ cgi0911:高雄又沒有像台中那樣極端地從土地投機當中榨取地方財源
→ cgi0911:如果再不跟中央爭取的話，高雄人承受了這麼多的外部成本，
→ cgi0911:難道不應該拿到應有的建設資源嗎？！
→ cgi0911:事實上現在除了台北以外，每個縣市都是中央八成；每個縣市
→ cgi0911:的重大建設項目都要靠中央資助，不然根本連動都沒辦法動。
推 TaiwanXDman:運量一開始明明就十萬- - 從來沒低於十萬過...151F 04/12 12:42
→ Apple0230:我記得有各位數過喔 好像只有一條的時候..152F 04/12 12:45
推 cgi0911:橘線通車以前平日運量差不多都在八、九萬之間徘徊153F 04/12 12:47
→ Apple0230:橘線剛通車那年也是各位數的樣子 隔年才提升至雙位數154F 04/12 12:49
→ cgi0911:我只是很看不慣那種想都不想就否定掉高雄捷運四年來所做諸155F 04/12 12:49
→ Apple0230:沒記錯的話..156F 04/12 12:49
→ cgi0911:多努力的人。157F 04/12 12:49
→ Apple0230:同意樓上158F 04/12 12:50
→ cgi0911:而且以台灣現在的中央／地方財政制度來看，講中央八成雖然159F 04/12 12:50
→ cgi0911:是誇飾了點，但也相當程度反應了現在地方建設決策的困難。
→ cgi0911:事實上蓋捷運這件事都是要上報中央核定的，中央不准就是不
→ cgi0911:准，隨便丟個理由就可以打地方的槍。而為了炒作台北的土地
→ cgi0911:，像淡海線那種冷清到誇張的路線，都還有營建署幫忙買單。
→ cgi0911:整個台灣的交通政策，好像變得不是為了要滿足人民行的需求
→ cgi0911:，而是要滿足建商炒土地的需求。
→ cgi0911:不然你以為陳菊為什麼一天到晚喊著要做路竹延伸線？其實為
→ cgi0911:的不就是想開發岡山以北的那些大片地皮？
→ cgi0911:台北宗主主義已經搞到整個台灣對立到一種很奇怪的地步，不
→ cgi0911:但台北／非台北搞得劍拔弩張，中部與南部之間也為了少得可
→ cgi0911:憐的資源在那邊搶破頭。高雄作為南部的老大哥，不與中央爭
→ cgi0911:，那誰要幫南部出頭？
→ NONOTV:講的好棒呀,兩位大師都來了172F 04/12 13:19
推 TaiwanXDman:剛查了資料 高捷只有紅線單線前三個月是九萬多173F 04/12 13:31
→ TaiwanXDman:之後紅線單線 亦或是雙線 都至少十萬了
→ TaiwanXDman:高捷以前沒有那麼慘過啦XD
推 Lsamia:以我中部人的意見來看 我認為中央還蠻看重南北兩側的直轄市176F 04/12 13:34
→ Lsamia:畢竟光從鐵路建設的規模與計畫而言 高雄台北都相當遠大
→ Lsamia:不過cgi大大所說的我有些疑義
→ Lsamia:要多大的資源才算是"該有的建設成本"
推 Howard61313:和高雄比起來台中也是哭哭180F 04/12 13:36
→ Lsamia:基本上在這點我認為中台灣縣市是相對務實的 沒錢就是要找錢181F 04/12 13:36
→ Lsamia:可是說實話作為台中人 我覺得沒什麼需要哭的
→ Lsamia:實際上我們就是資源不如北高 因此在生財方面要更積極
→ Lsamia:其實我最不能理解的狀況是缺錢卻把錢往外推就是了
推 Howard61313:哭哭純粹是指資源和北高相比的豐富程度啦:P185F 04/12 13:41
→ Lsamia:另外對於林口淡海汐止這幾處的交通建設 要說對建商圖利也罷186F 04/12 13:42
→ Lsamia:但畢竟人家在未來的開發有取得一定的保障
推 cgi0911:所謂開發取得一定的保障，這件事我存保留態度。因為台北的188F 04/12 13:50
→ cgi0911:房地產價格早就已經脫離實際需求面了。而我並不相信以淡海
→ cgi0911:的地理位置與環境條件，真的能夠成為當仁不讓的選擇。我更
→ cgi0911:多覺得，淡海輕軌案只是營建署為了維持整個「龐氏騙局」不
→ cgi0911:墜而做的最後努力，好為低迷的買氣來解套。
→ cgi0911:而一個國家的決策標準墮落至此，作為一個南部人真的深感悲
推 Lsamia:但是從數字上來說淡水的遷入人口也很多喔194F 04/12 13:53
→ cgi0911:哀。真正想要拉高格局的城市，得不到中央的關愛；台北卻為195F 04/12 13:53
→ Lsamia:甚至環顧整個新北市 人口還是在持續高成長196F 04/12 13:54
→ cgi0911:了維持地產泡沫不破裂，拼命在拿全國貢獻的資源在當賭注。197F 04/12 13:54
推 Howard61313:這樣講是有失公允的，高雄跟台北，兩個城市當中的哪個198F 04/12 13:55
→ Howard61313:不是想要拉高格局的？
→ cgi0911:但我想問的是，從整個國家的高度來看，我們有必要維持台北200F 04/12 13:56
→ cgi0911:繼續膨脹下去嗎？人不與天鬥，我們國家是不是應該及早擺脫
推 Lsamia:這點我會認為實在有些偏頗 因為新北市其實交通需求很旺勝202F 04/12 13:56
→ cgi0911:這個一極化的決策模式，好好去做全國性的佈局？可是我看不203F 04/12 13:57
→ cgi0911:見中央政府有任何的努力。
→ Howard61313:維持地產泡沫不破裂這原因，我更是覺得相當謬誤，大台205F 04/12 13:57
→ Howard61313:北地區的交通目前還是有點供不應求的狀態，現有的建設
→ cgi0911:只是因為台北有需求，就不斷地投入資源建設台北，而建設又207F 04/12 13:58
→ Lsamia:實際上由台北去帶動衛星城市發展 這對國家發展是有損嗎@_@?208F 04/12 13:58
→ Howard61313:也有點飽和了。的確北部有很多建設的必要性是比不上中209F 04/12 13:58
→ cgi0911:來更多的需求，這樣的話台灣其它的地方還談得上發展嗎？210F 04/12 13:58
→ Howard61313:南部的很多方案啦，可是兩者都是事實，並不衝突啊211F 04/12 13:59
→ Howard61313:我知道啊，純粹是反駁「維持地產泡沫不破裂」這句話
→ Howard61313:台北的立足點因為不平等加持而高於高雄台中，這點沒人
→ Howard61313:會不知道呀
→ cgi0911:我是針對淡海線這個決策來討論的。就算不講台中、高雄，光215F 04/12 14:00
→ cgi0911:是台北本身就有很多路線應該是優先於淡海輕軌的。但是為什
→ cgi0911:麼淡海線會脫穎而出？難道不是因為炒房的利益足以影響國家
→ cgi0911:決策嗎？我不否認台北還有大眾運輸方面的需求，但是現在中
→ cgi0911:央政府似乎關心地產資本主義，更多於人民實際的需求。
推 Howard61313:淡海線確實是我相當嗤之以鼻的一個例子，可是淡海線不220F 04/12 14:02
→ Howard61313:能代表台北所有建設的寫照吧？
→ cgi0911:又例如郝龍斌天天在喊的台北曼哈頓，甚至連填土墊高整個社222F 04/12 14:03
→ Howard61313:身為台中人，我不會不知道台北以外縣市有多少建設的迫223F 04/12 14:03
→ Howard61313:切性遠高於淡海線，台中捷運藍橘綠線就是
推 Lsamia:應該說從三環三線其實就是在幫助人口向外舒緩了225F 04/12 14:04
→ cgi0911:子島的誇張決策都出來了，中央還順帶背書。難道這不也是地226F 04/12 14:04
→ cgi0911:產資本主義太過於掛帥的結果嗎？
→ Lsamia:我不覺得就這方面是在獨厚台北市 比較像是強化北部發展228F 04/12 14:04
→ Lsamia:台北市終於要把心力放去社子島這點不好嗎-v-a
→ Lsamia:畢竟社子在台北過去是被看作落後區塊很久了吧
推 cgi0911:社子島是洪泛區，硬要填土墊高，會造成什麼環境影響殊難逆231F 04/12 14:07
→ cgi0911:料。為什麼台北人要走投無路到去動這樣的一塊地？然後開發
→ Lsamia:就以淡海線我是認為一碼歸一碼 畢竟真的說用輕軌在主要幹道233F 04/12 14:07
→ Lsamia:在台中應該不是會非常樂見..-v-a
→ cgi0911:完又磁吸更多的人，然後又要動到更多敏感的土地。而中南部235F 04/12 14:07
推 Howard61313:我也覺得拿淡海線來鞭台北就不必了，南北線、北環段、236F 04/12 14:08
→ cgi0911:又要蒙受更多的外流。為什麼中央政府就從來不會考慮在台中237F 04/12 14:08
→ Howard61313:萬大線的居民等台北地區民眾搞不好都不捧場咧238F 04/12 14:08
→ cgi0911:、台南或高雄另起爐灶？非得要用最昂貴的成本去加強台北不239F 04/12 14:08
→ cgi0911:可？
推 Howard61313:好問題241F 04/12 14:09
→ Lsamia:我會覺得遷都是最無謂的選項就是了..-v-a242F 04/12 14:09
→ cgi0911:例如說高雄205廠，一塊上百公頃的地，沒有任何環境敏感因243F 04/12 14:09
→ Lsamia:如果是往附近移動還可以 但是就跨多縣市的狀況244F 04/12 14:09
→ cgi0911:素好端端放在那裡，但是中央就是不屑一顧。統一夢時代為首245F 04/12 14:10
→ cgi0911:的投資者們喊破喉嚨，中央政府還是無動於衷。但是社子島案
→ cgi0911:一砸就是七百億（後來又加碼到上千億），中央就那麼有興趣
→ Lsamia:前鎮本身不就開了個軟體園區了嗎-v-a248F 04/12 14:10
→ Lsamia:社子島如果能引起開發業者的一呼百應 那這就是台北市的功勞
→ Lsamia:況且這種大型開發案  台中高雄現狀也並不缺阿@__@
推 cgi0911:不是不缺，而是根本沒有人帶頭出來啟動那個正向循環的過程251F 04/12 14:13
→ cgi0911:現在大台北已經承受遠超過其自然條件所能負荷的人口與機能
→ Lsamia:這個我就認為是各地方政府要各自努力製造誘因了253F 04/12 14:14
→ cgi0911:而我們的中央政府的決策還一直鎖死在台北，這不是很荒謬？254F 04/12 14:14
→ Lsamia:畢竟吸引開發商也是地方政府自己要動作的255F 04/12 14:15
→ cgi0911:地方政府創造誘因？以現在中央、地方的分權制度，地方政府256F 04/12 14:15
→ cgi0911:基本上能做的有多少？
→ cgi0911:所謂中央八成就在這裡。例如高雄的205案，以統一為主的一
→ Lsamia:除了機捷台北大樓 現在台北市還有什麼大型計畫嗎-v-a259F 04/12 14:15
→ cgi0911:堆地主眼巴巴等在那裡，但是中央依舊充耳不聞，難道高雄市260F 04/12 14:16
→ cgi0911:政府就插得上話嗎？真正能一鎚定音的還是中央政府。
→ Lsamia:這我有疑義 現狀那邊用地絕對不是不夠吧262F 04/12 14:17
→ Lsamia:夢時代四周的待開發用地其實還很多耶= =
推 sleepyrat:中央政府定案...那地方政府的執行力如何???264F 04/12 14:17
推 cgi0911:從高雄捷運兩線、衛武營案、港灣四寶案來看，高雄市政府的265F 04/12 14:20
→ cgi0911:執行力和配合度從來就沒有差勁吧！
→ cgi0911:你中央核得出來的案子，地方都有辦法配合。問題是你中央要
→ cgi0911:不要踢這臨門一腳而已。
→ Lsamia:這其實是看跟誰比  像通常台中市就常會被拿出來講-v-a269F 04/12 14:21
→ Lsamia:像捷運兩線、衛武營案、港灣四寶 我認為題材足夠
→ Lsamia:可是建商似乎不是很熱絡@__@ 大家比較看好農十六?
推 sleepyrat:環狀線流標兩次......可是中央該踢的都踢了272F 04/12 14:24
推 cgi0911:因為目前多功能經貿園區的很多地塊都被污染整治鎖死，要動273F 04/12 14:24
→ cgi0911:起來恐怕還要兩、三年以上的時間
→ CaoNiMa:黃棕線，市府能否多點關愛眼神？275F 04/12 21:44
→ navyMusician:外流外流　先讓你們家打工時薪達到勞基法好不好276F 04/13 14:11
→ navyMusician:「嫌薪資低就別來做」的擺爛業主　只會把人往台北趕
推 micau:曾俊傑.蔡金晏.....顆顆278F 04/16 00:13
推 micau:不是加個 -v-a 看起來就比較冷靜中立好嗎...
→ keita2277:cg大，臺中市過去的預算就遠比高雄少，以前就只有北高280F 04/16 23:18
→ keita2277:對立，現在的臺中發展，真是徹底猛賞高市府巴掌
→ keita2277:不要以為臺北人都不了解高雄，只是相對於臺中，高雄自我
→ keita2277:努力程度實在太過讓人質疑

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