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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-02 22:17:06
看板 WomenTalk
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [閒聊] 女孩們能接受孫文是國父嗎?
時間 Wed Nov  2 02:22:42 2016


※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言:
:   中華民國的國父,孫文。
:   從台灣光復以來,也是台灣這塊土地上的國父,
:   但是孫文和台灣這塊土地並沒有什麼聯結,
:   甚至來過台灣的次數也屈指可數。
:   但是從小到大,各級學校都有孫文一向,
:   各種儀式典禮,都要向國父遺像三鞠躬,
:   課綱也是到95暫綱後,才不用念三民主義,
:   至於孫文許多負面形象,例如蘿莉控,那又是另外一個故事了。
:   老實說,長大後,越來越覺得,
:   為什麼在台灣,要認孫文為國父啊?
:   女孩們能接受孫文當國父嗎?


我覺得與其說接不接受孫文是國父,

不如說你接不接受小時候讀民初史時期的那些謊言。



比如說,如果我跟你說,

孫文其實是黑道中人,

是洪門天地會的紅棍,

相當於東興的烏鴉,洪興的黎胖子,

你接受嗎??



你當然可以說,以前古代的洪門天地會只是個公會,

雖然曾經叛亂過,但是清末開始就是工會性質偶爾打打架殺殺人,

運運粉開開賭檔妓院,

就好像青幫漕幫是漕運河運工會一樣,

你能接受就好。



那如果我告訴你,革命十次,

孫先生都躲得遠遠的呢??

武昌起義成功,孫先生人在科羅拉多,

看了報紙才知道的呢。



當年我年少不懂事,

我的歷史老師上課的時候跟我說我們偉大的國父有多偉大,

武昌起義成功之後不是直接回中國去,

而是留在美國繼續替革命黨遊說美國政要跟行銷打廣告,

當時我就覺得怪怪的,

為什麼革命的時候他都沒份,成功了他也不回來,

要留在米國繼續不知道跟誰談跟誰講新中國的願景,

但是為什麼世人都只知道他"革命十次,武昌功成"呢??

其他名字呢??開槍衝鋒的老黃呢??老宋呢????

逼清帝退位的老袁呢??



我那時問過老師,結果老師訓了我一頓。

那時我是乖乖牌好學生,沒有繼續問下去,

否則我可能要罰站,站姿還要模仿蔣老先生的銅像。



到後來,我們發現老袁上位,然後倒台,

結果北洋政府還是有一連串的總統,

然後北邊變成一堆可惡至極的大帥們的割據地



南邊呢??

孫先生維持道統跟約法,

因此反袁反復辟,

然後成立廣州政府。



換句話說,中華民國成立之後,

有兩個政府,根本就是南北朝分治狀態,

北朝都是邪惡的,

南朝都是正義的,

但是為什麼當時香港的媒體,

一個跟廣州政府親近,又歸英國掌管,立場理應中立的香港媒體,

會報導孫中山治下,

廣州人民噤若寒蟬,

誰出聲反抗廣州政府,就會被抓被抄甚至被失蹤呢??



當時香港的報紙甚至拿北洋政府來跟廣州政府比,

說北洋政府雖然親列強,又整天想走回帝制,

但是他們至少容許批評,連反對抗議的學生都予以保護,

但是對比起來,號稱扛名主大旗的孫中山,

卻是比北洋政府還要迫害言論自由。



所以你接受嗎??



多年以後,

我自己歸納出一個結論,

這個結論就叫做"十月十日效應"。



十月十日效應就是在講,

我們所受到的教育跟價值觀建構還有人格養成,

無形中影響了我們的思考跟認知,

讓我們無法以全然的理性去客觀分析我們自己的文化跟歷史。



這些影響是潛在且隱性的,而且平常不會發作,

但是是由一次又一次的向國父暨國父遺像行三鞠躬禮,

一次又一次的國歌跟國旗歌,

一次又一次的早上在生輔組長背後的蔣公銅像,

一次又一次的小學課文,

一次又一次的挪抬中,

慢慢穩定且堅固地建構起來的。



平時你不會注意到,因為你活在台灣,

你家門口沒有長江黃河,你家後面沒有長白山太行山,

你接觸到的政治人物跟這些古人沒有半點關係,

但是你每次到十月十日,看著國慶遊行,

聽著國歌跟國旗歌,

你的愛國心,以及這些跟你毫無關聯的"偉人","國旗","國徽",

就會忽然跟你起了共鳴,刺激活化了起來了。



可能平常時,

你聽到國歌其實是黨歌,你會笑笑聽聽就算了,

但是十月十日,你聽到有人這樣講,

就彷彿聽到別人說初音是個軟體一樣,

想找那個講的人決鬥。



所以以我這個效應的理論,

回歸到本文的問題,

你接不接受國父是孫中山。



首先你要有個認知,就是"偉人"的建構,

在我們中華民國這個脈絡而言,其實是要相當警覺的。



我們看到國外一堆獨裁者殺人魔,

在國內受到萬民擁戴,我們會嘲諷跟納悶,

這個人渣怎麼統治權還這麼穩定,人民怎麼還當他是神一樣??



看過大獨裁者落難記嗎??

說不定你說的這個人渣,

在他的國度,你從小學就要每天對他的玉照行三鞠躬禮,

你小學課文就是在講他從小看鯉魚逆流而上,

你中學國文課就在講這個人是全國唯一的一個儒者學者般的政治家,

搞不好這個人渣,在他的國度,

人民講到他的名字前還要空一格甚至一行,要頓四個拍子,

搞不好這個人渣,他在這個國度到處都有銅像,

到處都有紀念館。



搞不好這個你認為是人渣的國外獨裁者,

他每年生日,都是國定假日,全國都要幫忙慶祝。



聽起來是不是有點似曾相似??



我這樣講不是說我們中華民國這幾個偉人就不偉大了,

而是要傳達一個道理:

"偉人"這件事情本身就是靠不住且充滿謊言,

尤其是以一個民主國家的脈絡來看,

因為"偉人"背後的意義就是強人政治,

因為如果一個人他能單憑一個人走得這麼遠建立起這麼不世的功蹟,

那只有兩種可能:

1.他偷了其他人的credit,打天下時眾志成城,打完後他邀到全部的功

2.他是極端獨裁掌握絕對控制的超級強人,所以所有決策都是他的功勞



任一種的"偉人",最後就是這樣來的。



當你看穿了偉人的光環,

才有機會認識那個人的真實,

就是跟你跟我一樣,擁有各種堅強跟弱點與缺點的普通人。



只可惜,

我們還需要二到三代的時間才有機會洗淨這種被建構出違和感,

畢竟我們的民主也才不到三十年。



神聖化國家的象徵,

例如國旗國歌國徽憲法,

這是常有的事情,我也不覺得這絕對負面,

但是神聖化一個真真實實存在過的"人",

並且冠上一個"國父"的名號,

企圖將這個人給國家象徵化,

然後在把這個被建構出來的國家象徵,

給神聖化,

我就覺得不是這麼正面了。



畢竟他終究是個人,

而人,充滿著各種破綻、弱點、不堪與虛假,

尤其是搞政治的。



所以最後,

到底接不接受孫文為國父呢??

我不接受,

我也不接受明明幾十萬人拋頭顱灑熱血創建的中華民國,

只有他一個人是"這個國家的父親"。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197
※ 文章代碼(AID): #1O6Drs37 (WomenTalk)
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※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 11/02/2016 02:25:46
Birthday5566: 靠杯喔  他就羅莉控壓1F 11/02 02:25
livtyler0828: 推2F 11/02 02:26
kyle37: 王王冷 必推3F 11/02 02:26
park1: 所以結論只是 他不夠資格當國父 那問題是 你提名誰?(笑)4F 11/02 02:31

這點就最好笑了,

為什麼一定要有個國父??

當年一群維京人創立丹麥,

他們有個強人偉人,被奉為國父嗎??

日本天皇萬世一系,他們有奉個人當國父嗎??

澳洲紐西蘭新加坡新幾內亞東南亞諸國,

他們國父是誰??



你根本沒有看我的論點,

"國父"這種國家象徵,跟國旗國歌國徽憲法相比,

真的有存在的必要嗎??



你為什麼還把自己的思想侷限在一個"偉人的神主牌"上面,

不抽離開來看呢??

本來無一物,何須提名誰??



park1: 若是你只是針對國父這詞有意識形態的偏見 那請不要針對孫文5F 11/02 02:32
park1: 他做任何事 也不是只是為了貪圖一個虛名 然後被批判夠不夠
park1: 美國12位「國父」 不知你認為台灣國該有十萬位國父夠嗎(笑)
MonkeyCL: 真慶幸我活在民主的時代,不用再接受愚民教育8F 11/02 02:35
※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 11/02/2016 02:37:02
seadog2921: 比起內文,不懂一樓在激動什麼= =9F 11/02 02:36
park1: 我說過 你若是針對國父這詞有意識形態的偏見 就別攻擊孫文10F 11/02 02:37
park1: 國父這詞 並沒有人給予神化 都是自我貶抑者在宣稱
peterdida: 攻擊? 這算攻擊嗎?12F 11/02 02:38
park1: 美國12位「國父」  那你認同嗎?(笑) 一個個來審判呀13F 11/02 02:39
park1: 沒有人說他們是神 但不可否認他們的努力
park1: 認為神主牌也只是你自我狹隘認知 去除迷信好 但沒人當他神
park1: 孫文就是個人 曾經為自由民主努力過  在日本有被拋棄的妻女
amos30627: 孫大砲就賣國賊 哪是國父 袁世凱21條合約就是抄孫文的17F 11/02 02:42
amos30627: 如果台灣建國了 每個台灣人都是國父國母
park1: 人家很坦承人生三大最愛 1革命,2讀書,3女人19F 11/02 02:43
JackTheRippe: 中國人優良傳統,創一個偉人,一邊護航另一邊批判,20F 11/02 02:43
park1: 無意間被人民當神 他黃泉下也是偷笑21F 11/02 02:43
JackTheRippe: 批判的被關被砍頭 然後再創造下一個偉人22F 11/02 02:44
amos30627: 最多紀念幾個開國的功臣啦 像鄭南榕 史明etc23F 11/02 02:44
park1: 你的說法 就如同佛教沒有人像崇拜 人民卻被道教誤導24F 11/02 02:45
park1: 批判佛教神格化 那都是莫須有的
park1: 你很義憤填膺 但你針對道教好嗎 搞清楚是非源頭
MonkeyCL: 所以到底要不要像孫文遺像鞠躬啊,既然沒有神格化的話27F 11/02 02:49
park1: 鞠躬不算大禮(請參照古禮) 只是表示尊重 非針對神28F 11/02 02:51
seadog2921: 更正不是一樓我看錯了...是park1大= =29F 11/02 02:52
amos30627: 對羅莉控表示尊重??? 還是個賣中國賊30F 11/02 02:52
biolive30: ===========自以為轉型正義嗎,其實是矯枉過正========31F 11/02 02:53
seadog2921: 覺得好像你也蠻義憤填膺的@"@32F 11/02 02:53
MonkeyCL: 我不想尊重不行嗎?為什麼從小到大都要被強迫尊重?33F 11/02 02:53
biolive30: ===========還是你其實想當蘇美第二 哈哈=============34F 11/02 02:53
park1: 很多人自以為是意識型態的被壓迫者 但現在是紅衛兵分身35F 11/02 02:54
park1: 尊重是一種美德 連尊重都做不到 也談不了別的
park1: 或許你說你會尊重你想尊重的人(笑)
MonkeyCL: 對啊,我尊重你:)38F 11/02 02:56
iverson88: 哇雞排要切不辣39F 11/02 02:57
h333: 某樓跟某黨一樣那麼喜歡罵人家紅衛兵喔40F 11/02 03:05
h333: 原來命令你要對孫中山鞠躬,這不叫大禮喔? 不然要跪下嗎?
h333: 教科書你們國民黨寫的,現在要繼續怪別人?
contrav: 就是歷史沒學好的老人才會把紅衛兵掛在嘴邊啊43F 11/02 03:12
park1: 原來鞠躬就是大禮 看來你對古禮一點理解也沒(笑)44F 11/02 03:12
park1: 國父一詞 就一堆人崩潰 真的好可悲好自卑
park1: 美國人 有12個國父 自尊都比你們強大了
park1: 一個中華民國國父 又不是台灣國父 一堆自行跪下屈膝崩潰
park1: 心理素質太低 自以為被迫害 就是你們的心魔(笑)
amos30627: 滿嘴古禮呵呵 古禮都要下跪R才是大禮49F 11/02 03:17
seadog2921: 看不懂在說什麼,好激動哦50F 11/02 03:17
amos30627: 已經是現代了啦 敬鞠躬禮在台灣就是很尊重的意思了51F 11/02 03:17
park1: 認同孫文=KTM 我還真是見證眼見狹隘這件事52F 11/02 03:18
park1: 對於曾經為自由民主努力過的人 連尊重都無法只會批判
MonkeyCL: 一直都很難看懂在說什麼,只能尊重了54F 11/02 03:19
amos30627: 再說啦 美國才沒有國父 也不只12個 只有建國元勛55F 11/02 03:20
park1: 一個歷史毫無理解 只會為反而反的人 那也只能說是無知56F 11/02 03:20
MonkeyCL: 你快點尊重陳水扁啊,他也為自由民主努力過喔!57F 11/02 03:20
GhOsT1211: 臺灣國父應該推阿扁李登輝鄭南榕 中華民國已經滅亡了58F 11/02 03:21
park1: 那孫文也沒被封為台灣國父  只是革命先行者59F 11/02 03:21
park1: 那些自以為被迫害的人 可以從自我垂憐中醒醒嗎(笑)
amos30627: 美國也不用對開國的人表示尊重R https://goo.gl/00WeSD61F 11/02 03:22
美国开国元勋 - 维基百科,自由的百科全书
[圖]
美国开国元勋(英语:Founding Fathers of the United States)是指签署《独立宣言》和《美国宪法》的政治领导人以及参与美国革命的领袖。他們是美國的奠基者。广义上是指发起美国革命反抗英国皇室权威从而建立美国的北美十三殖民地的人。狭义上指在1776年签署独立宣言的人或者是参与起草宪法的1787年制宪会议的代表。也可延伸至签署联邦条例的人。 ...
 
amos30627: 這麼多人欸 敬禮不完呢62F 11/02 03:22
amos30627: 美國國會也沒國父遺像 民主國家幾乎都沒國父啦
contrav: 12個就是美國不會像kmt還有其支持者一樣無恥獨攬的意思64F 11/02 03:25
amos30627: 國父就KMT才在那邊喊的 被洗腦還在那邊笑人無知65F 11/02 03:26
amos30627: 真正開中國的人是袁世凱好嗎? KMT竊國改人國旗改國歌
mayan029: 一台各婊不會哦67F 11/02 03:28
mayan029: 推阿扁國父
jijikoko: 國父的存在本來就是KMT為鞏固政權合法性而產生的,畢竟69F 11/02 03:29
kreator666: 革命先行者好像是共產黨對孫的定調吧…到底在講啥阿70F 11/02 03:29
park1: 鯉魚逆流而上 是蔣中正的神話故事 你扯來孫文這...?71F 11/02 03:30
park1: 美國小學也要向星條旗和華盛頓遺像敬禮呢 就不知你自卑啥
amos30627: http://i.imgur.com/z9kH6gZ.jpg 看看1914~1919的國旗73F 11/02 03:30
[圖]
 
jijikoko: "搶"下接棒權的蔣殺人魔就是靠神化孫中山的歷史地位,才74F 11/02 03:30
park1: 簡單一句 不是套各國標準 重點是你自己自我貶抑那就沒救75F 11/02 03:31
amos30627: 真的XDD 我看到革命先行哲是從FB的5毛聽來的76F 11/02 03:31
jijikoko: 把自己推上這個位置。宋教仁可惜啊...77F 11/02 03:32
park1: 不知道你童年罰站面對蔣公心理陰影多大 但你必須修正自己78F 11/02 03:32
DataMaster: 呵 新加坡到現在連一尊李光耀的銅像都沒有勒。還打算79F 11/02 03:32
DataMaster: 以後把李光耀的房子拆了。他是建國者 也沒被立個國父
DataMaster: 的法定稱號
park1: 蔣公是殺人魔 無庸置疑 把恨轉嫁孫文 也不見得多高明82F 11/02 03:33
jijikoko: 話說只讀黨史,就叫了解歷史嗎???為那些受限於意識83F 11/02 03:33
jijikoko: 型態而無法廣納歷史本文的人感到悲哀啊...
amos30627: 稱殺人魔蔣開穴是蔣公ㄏㄏ 你KMT歷史讀蠻多的喔85F 11/02 03:34
park1: 以為別人被洗腦 那是你對歷史毫無認知 選人不選黨 祝福你86F 11/02 03:34
kreator666: 沒人恨孫文 孫文本來就是個爭議性高的人物 有在戰這87F 11/02 03:34
kreator666: 個的也不只台灣人 我說你阿 討論時能不能聽聽別人說
kreator666: 話 別一直自顧自的傳教好不
kreator666: 孫文的貢獻爭議對岸的百度早不知道戰幾輪了
park1: 爭議性高是事實 被無知的人拿來批判意識形態著實可悲91F 11/02 03:36
kreator666: 共產黨說他是革命先行者和kmt奉他為國父有腦子的都知92F 11/02 03:37
kreator666: 道是政治因素 後人不討論才怪
amos30627: 本來就KMT意識形態阿 蠻可悲的94F 11/02 03:37
kreator666: 如果後人完全沒疑問 表示都是群政府說啥就是啥的順民95F 11/02 03:37
jijikoko: 革命黨能跟孫切割的都切割,要不是黃興這為大將盲挺孫,96F 11/02 03:40
jijikoko: 孫就真如其名「孫大砲」只能演演講針貶時事。
cloud72426: 提到新加坡 你就自廢武功了98F 11/02 03:41
jijikoko: 可惜,被洗腦的意識形態無法接納,到處說別人的歷史才是99F 11/02 03:42
jijikoko: 充滿意識形態的紅衛軍...
jijikoko: 忘了說,孫大砲不是愛放砲啊,他可是真的要砲打廣州啊!
eternia0920: 本來就是意識型態下的產物102F 11/02 03:44
DataMaster: 新加坡法定上本來就沒國父這種東西103F 11/02 03:44
DataMaster: 之前李光耀死的時候 還一堆蠢蛋說什機場會學蔣介石
DataMaster: 改名成李光耀機場XDDD
DataMaster: 還說甚麼以後鈔票上常態會印李光耀XDDD 笑死
DataMaster: 還鬼扯甚麼會像你台灣搞一堆銅像XDD
ck290996: 所以要還原真相讓讀者自行討論判斷啊,這串也算是108F 11/02 03:46
DataMaster: 還說甚麼會有星政府會立李光耀紀念碑XD 結果連個鳥都109F 11/02 03:47
DataMaster: 沒看到
DataMaster: 蠢蛋一直想把兩蔣模式套到李光耀 笑死我的大牙
DataMaster: [新聞]如何紀念國父李光耀? 李顯龍:不要急
DataMaster: 他說:“李光耀先生逝世不久,政府應等一段時間過去
DataMaster: 再仔細地思考這些建議,最後冷靜且謹慎地做出經得起
DataMaster: 時間考驗的決定。”
DataMaster: 李顯龍指出,也許只有在50年甚至是70年過去後人民才能
DataMaster: 逐漸從更完整的歷史視角看待這項“重大的任務”。
DataMaster: 他也認爲,若草率做決定,難保後代新加坡人不會後悔
DataMaster: 或不接受。
DataMaster: 他稱:“我們想要紀念李光耀先生,但必須以正確的方式
jijikoko: 就算拉到所謂的大中國政權(推翻滿清後統一政權),沒有121F 11/02 03:54
jijikoko: 袁世凱的軍權、宋教仁的機智、黃興的衝鋒,根本輪不到孫
DataMaster: 有啦 有李光耀的紀念碑啦 不過是在印度跟西班牙123F 11/02 03:55
DataMaster: 是印度人跟西班牙人立的XDDDDDDD
jijikoko: 當上國父這個位置。孫的募款失敗,但他有他的貢獻,他就125F 11/02 03:56
jijikoko: 像是心靈講師,到處說服他人加入革命。但比起前三位的
jijikoko: 「實質影響力」,真的差一截。
jijikoko: 他會被稱為國父就是只是因為他重用蔣殺人魔。
jijikoko: 孫有他的貢獻,但被任命為國父,就是KMT內鬥下的產物。
jijikoko: 命孫為國父真的跟革命八竿子打不上關係,一切都是為了內
jijikoko: 鬥,這也就是KMT最擅長的。
jijikoko: 簡單來說,一個集團有ABC三個領頭的,有一天A死了交接給
jijikoko: Z,剛好BC"不小心"也死了,Z就到處說A是我們集團的偉人
jijikoko: 他是最重要的人,我們應該認他當神,所以接下A位置的人
jijikoko: 也就是Z就是神的兒子,所以集團應該效忠Z。
jijikoko: 這就是國父的由來...
wynne556699: 孫中山是甚麼咖姣 垃圾一個137F 11/02 04:20
IBIZA: 樓樓上的說法真的太好笑, 請問一下, 1911年12月29日, 各省138F 11/02 04:22
IBIZA: 代表在南京臨時大總統, 候選人有孫文、黎元洪、黃興等三人
IBIZA: , 投票結果, 17省有16省投給孫文, 這也是因為孫文重用蔣介
IBIZA: 石嗎? 那時候蔣根本就不是個咖好嗎?
IBIZA: 孫文不是完人, 但清末革命黨沒有人實質影響力比他大
IBIZA: 當時中國革命黨, 絕大多數不是加入同盟會, 就是接受同盟會
iverson88: 蘿莉粉感覺不少欸@@144F 11/02 04:30
IBIZA: 指導跟金錢, 關係更遠一點的就遙奉同盟會為領導145F 11/02 04:30
laba5566: 喜歡蘿莉沒有罪 舔國民黨+孫文屁眼才犯賤146F 11/02 04:31
IBIZA: 像發起武昌起義的共進會跟文學社, 就是接受同盟會指導, 奉147F 11/02 04:32
laba5566: 孫文粉不外乎五毛|狗民黨支持者 ㄎㄎ148F 11/02 04:32
IBIZA: 孫文為他們的總理, 接受同盟會安排的任務149F 11/02 04:32
IBIZA: 原本共進為跟文學社的任務安排, 是要在黃花崗之役若能佔領
IBIZA: 廣州, 就在兩湖炸鄂都督府, 以迎接黃興入鄂
IBIZA: 但後來黃花崗失敗, 共進會跟文學社的行動就暫緩
DearDaniel: 推KKC153F 11/02 04:36
IBIZA: 半年後, 9月14日, 共進會跟文學社兩會合併, 並計畫在中秋154F 11/02 04:37
IBIZA: 發動起義, 請黃興指導, 後來因為準備不及, 加上黃興打算
IBIZA: 發動十一省同時起義, 所以推遲到十月底
IBIZA: 但10月9日, 孫武趕製炸彈不慎引爆, 武漢戒嚴嚴密取締革命黨
DearDaniel: 有個北七一直在那邊(笑) 是笑啥小 精神病院出來的?158F 11/02 04:40
IBIZA: 城內連絡管道中斷, 在不明各別情況的情形下, 按耐不住的小159F 11/02 04:41
IBIZA: 股各自發動攻擊, 結果意外成功
jijikoko: 為何要從國父的討論跑到臨時大總統?國父本身就是內鬥下161F 11/02 04:44
IBIZA: 因為你宣稱孫文的實質影響力比其他人差一截啊XD162F 11/02 04:44
jijikoko: 的產物。又牽扯到臨時大總統是怎麼回事?163F 11/02 04:44
IBIZA: 請問, 如果真像你說 孫文影響力差一截, 為甚麼17省有16省164F 11/02 04:45
IBIZA: 投票給他 而不是投給其他人?
jijikoko: 另外,為何壯大的華興會會聽令興中會的孫文,除了孫文嘴166F 11/02 04:45
IBIZA: 臨時大總統這個選舉不就證明了實質影響力誰大嗎? XD167F 11/02 04:46
jijikoko: 砲能力滿點外,就是華興的頭-黃興,瘋狂挺孫。168F 11/02 04:46
jijikoko: 再者,宋教仁於同盟會的角色就等於是CEO,宋料理大小事
IBIZA: 那位甚麼黃興挺孫?170F 11/02 04:47
IBIZA: 宋教仁是負責庶務沒錯, 但思想指導跟募款是誰?
IBIZA: 我以前在歷史板講過個笑話, 孫文沒甚麼厲害, 就是嘴砲跟籌
IBIZA: 款無人能比
jijikoko: 老實說,黃興盲挺孫,真的是我無法理解之謎...174F 11/02 04:49
IBIZA: 而這剛好是革命最重要的兩件事175F 11/02 04:50
IBIZA: 那是因為你沒有去正視孫文在思想跟財務上的貢獻
vvstar: 不好意思 歷史都忘光了 孫先生哪位 頭好痛177F 11/02 04:51
IBIZA: https://goo.gl/Yqg9A5178F 11/02 04:52
IBIZA: 有甚麼難解之迷...居正跟譚人鳳一直不爽孫文
IBIZA: 一度自己跑去搞組織, 結果呢?
IBIZA: 窮到居正建議去偷廟裡銅佛來換錢, 用斧頭砍了二十斤下來
jijikoko: 「我沒有一文錢。帶回來的只是革命的精神!」182F 11/02 04:56
IBIZA: 結果途中遇到官差, 半尊銅佛被查扣, 幸好沒抓人183F 11/02 04:57
IBIZA: 最後沒辦法, 只好向孫文開口要八千塊, 他們的新組織也只好
IBIZA: 繼續用同盟會的招牌
jijikoko: 這是武昌起義後,孫文回國的第一句發言。186F 11/02 04:58
jijikoko: 從我理解的歷史,黃興一直期待革命但不求權位,孫文實屬
IBIZA: 他在講這句話之前的兩個月期間, 剛募了144130.41美元, 以現188F 11/02 04:59
IBIZA: 在幣值算超過台幣二十億
IBIZA: 這還不算他歷年募款, 原本就存在金利源等商號的錢
jijikoko: 理想之士,把權位給他人正顯示黃興心中無權位!191F 11/02 05:00
IBIZA: 基本上南京臨時政府成立的三個月, 政府跟開支、軍隊的薪水192F 11/02 05:01
IBIZA: 全都是從他那些商號拿錢出來發的
IBIZA: 臨時大總統又不是黃興「給」誰當的, 是選的
IBIZA: 黃興自己也有參選啊, 但只有一票
IBIZA: 不管你爽不爽 孫文就是當時的共主 這沒甚麼好爭議的
IBIZA: 不爽他的人很多 但當時沒有人能取代他 
IBIZA: 當時基本上海外籌款就兩塊大招牌 革命黨就孫文 保皇黨就
IBIZA: 康有為
IBIZA: 就像我前面那個連結講的 選舉是選錢 打仗更是打錢
IBIZA: 為什麼民進黨不管你願不願意 你都要依附派系?
IBIZA: 因為派系才有錢 捐款絕大多數都是流給幾個大頭
IBIZA: 你不依附 就只能吃餅乾屑
IBIZA: 革命更是如此
IBIZA: 孫文搞出了一系列理論 雖然現在看起來不算太高明 但那個
IBIZA: 時代的絕大多數中國人來講 這些東西已經是外星黑科技了
jijikoko: 1905年同盟會成立,黃興提議:「公推孫中山先生為本會總207F 11/02 05:10
jijikoko: 理,不必經選舉手續」,黃興一直讓孫文站在領導位置。
IBIZA: 同盟會總理 開會前就定了 哪是會上才推的209F 11/02 05:11
IBIZA: 黃興只是代表出來講那句話而已
jijikoko: 同盟會如此,臨時大總統也是如此。211F 11/02 05:11
IBIZA: 黃興講完 孫文就直接把章程拿出來了 最好是會上推的212F 11/02 05:12
jijikoko: 為何還是有人跑票給黃興,就是無法接受孫文當總統。213F 11/02 05:12
IBIZA: 同盟會不是如此 臨時大總統更不是如此214F 11/02 05:12
jijikoko: 這是一場最強的候選人-黃興,叫大家投給孫文的一場選舉215F 11/02 05:12
IBIZA: 我只能說這是你一廂情願的幻想216F 11/02 05:14
jijikoko: 為何壯大的華興會會讓孫文當同盟會的頭,要壓住華興會底217F 11/02 05:16
jijikoko: 下的聲音,只有大家敬重的黃興才有份量。
jijikoko: 當然,孫文募款與渲染的貢獻不該被低估,他有一定的能力
jijikoko: 才能當上臨時大總統的位置,我不該也不能全部說是黃興
jijikoko: 盲挺才有孫文大總統。
jijikoko: 但是,孫文為國父,的確是KMT內鬥下的產物,這應分開討
IBIZA: 同盟會成立當時, 基本上所有人都還是孫粉, 根本沒有甚麼壓223F 11/02 05:20
jijikoko: 論!224F 11/02 05:20
IBIZA: 不壓下的問題...225F 11/02 05:21
IBIZA: 孫文跟其他人的摩擦 都是日後才發生的
jijikoko: 如果我們要討論臨時大總統的位置,我低估了孫文募款能力227F 11/02 05:21
IBIZA: 事實上大概在1906年之前 這些摩擦都還不存在228F 11/02 05:22
IBIZA: 你不只低估了募款能力 你低估了嘴砲能力
IBIZA: 華興會基本上誓詞就已經是學興中會了
jijikoko: 但要討論國父這個位置,除了KMT為鞏固政權,沒有其他理231F 11/02 05:23
jijikoko: 由!
IBIZA: 我覺得剛好相反吧XD233F 11/02 05:23
jijikoko: 退一萬步來說,就算我認同孫文當時影響力為最大,國父設234F 11/02 05:24
IBIZA: 就像前面有篇文章講的 是某些人為了反KMT, 非把孫文拉低235F 11/02 05:24
IBIZA: 不可
jijikoko: 訂的原因,還是因為KMT的內鬥所引起。並非紀念他的影響237F 11/02 05:24
IBIZA: 國父的訂定是1930年的事情, 那時候KMT哪來的內鬥238F 11/02 05:26
IBIZA: 打錯1940年
IBIZA: 請問一下, 1940年是誰跟誰內鬥?
IBIZA: 不要為了個人立場去編造歷史 好嗎﹖ 你這作法跟你討厭的
IBIZA: 國民黨造神有甚麼兩樣?
moriyako: 推243F 11/02 06:15
assassinje: 你會被噓 幫補血244F 11/02 06:19
abab6111: 某p才是不懂歷史的人吧  國父竟然是國外打嘴砲的人而不245F 11/02 06:37
abab6111: 是在國內流血革命的人
wcc0220: 推!!歷史課本的洗腦還有日常生活中強人統治下的遺毒247F 11/02 06:44
wcc0220: 真的很可怕,推清醒
Namilay: 真的好多好像活在當下的人喔!249F 11/02 06:45
abbjesper: 你戳破國民黨的信仰會被噓,幫補血250F 11/02 06:47
kenco: 閣下中文和歷史程度真是有夠差。有聽過幫會嗎?知道他們做事251F 11/02 07:06
akei23: 王王冷 推!252F 11/02 07:06
erabi: 幫補血,這套假故事現在還是一堆人信...253F 11/02 07:07
kenco: 的內容嗎?分不清楚當時的幫會和黑道嗎?你知道他們跟黨外254F 11/02 07:08
claymath: 幫補血255F 11/02 07:12
csss22221041: 我覺得他是啊,他讓中國走向民主,孫文創立了中華民256F 11/02 07:16
csss22221041: 國憲法,三民主義確立了民主共和體制,確立了國家的
csss22221041: 核心價值,說他是中國民主之父,這不為過。
happy80228: 誰掌握了歷史,誰就掌握了這個國家259F 11/02 07:28
didi3789: 原來王王冷大大那麼有料 推260F 11/02 07:38
andylin8707: 3樓害我笑了 推原PO261F 11/02 07:41
love24h7days: 思路清晰邏輯清楚,推你262F 11/02 07:55
littlemooooo: 推原po park大是不是被洗腦很嚴重r263F 11/02 08:04
yo1139: 認真說起來,中華民國本身就是個中國政權,跟台灣屁點關係264F 11/02 08:22
yo1139: 都沒有,荒唐的地方太多,國父只是其中之一啦
kipi91718: 推266F 11/02 08:35
ga2006077755: 真的不知道什麼是歷史了...267F 11/02 08:36
zorogto: 哈哈哈哈哈,莫名其妙引出藍大炮,快陶哦268F 11/02 08:54
lkjhvcxz2002: 純噓只會笑的某park 被洗腦得不深 還自以為清醒269F 11/02 09:10
lkjhvcxz2002: 洗腦得*太深
qulqulqul: 很有趣的論點!我喜歡,推推271F 11/02 09:18
Drizzle: 推272F 11/02 09:24
lic0420: 推這篇,單一史觀本來就不能盡信273F 11/02 09:25
bluewindsea: 推274F 11/02 09:32
ldwang:275F 11/02 09:33
bettybuy: 是在糗啥小 莫名怒 (笑)276F 11/02 09:34
rancoqq: 大推王王冷277F 11/02 09:36
typepeter: 推 腦袋清楚278F 11/02 09:42
thenorth: 這種文比女版反串酸文好多了啦 幹嘛不多發一點279F 11/02 09:45
simon5566: 推280F 11/02 09:46
kevin801117: 至少這篇文讓有興趣的人可以去發現誰說的是真的281F 11/02 09:47
imhsian: 說得真好282F 11/02 09:48
bbbing: 這篇很好啊,歷史的多元觀點在基礎教育中是很難碰到的283F 11/02 09:49
hoij79627: 這篇中肯284F 11/02 09:50
iiiiyouyou: 造神285F 11/02 09:52
st88201: 被洗腦的人還是不願意面對現實耶286F 11/02 09:55
kshtainan:287F 11/02 10:02
hoij79627: 裝睡的人叫不醒的288F 11/02 10:07
ppccfvy: 好289F 11/02 10:14
SBLsosweet: 推!290F 11/02 10:24
babyMclaren: Park兄你就是聽到初音是軟體而生氣的那種啊291F 11/02 10:29
Birthday5566: 我三樓  拍謝  一時打字太順靠杯就打下去惹292F 11/02 10:38
Birthday5566: 不過孫文革命成功時人在外國  在考慮黃興
Birthday5566: 在國父必要性爭議之前  孫文能不能算國父都有爭議
Birthday5566: 就醬
ryoma9527: 臺灣又還沒獨立哪來的狗屁國父296F 11/02 10:39
JT0827: Founding Fathers 開國功臣怎麼可能只有一個人…297F 11/02 10:42
geniusturtle: 推298F 11/02 11:16
PenguinLee: 怎麼一堆9.2在崩潰阿 推原po299F 11/02 11:40
ckw1010: 推300F 11/02 11:58
simba08130: 你得到他了301F 11/02 12:06
ming0803: 孫文對台灣有什麼貢獻?302F 11/02 12:08
tingjj: 某人超煩的(笑) 是在笑殺笑303F 11/02 12:17
linjiliang: https://goo.gl/RjmZ49 孫中山的暗殺組織!(上)304F 11/02 12:18
【秘密結社】孫中山的暗殺組織!(上) @ 假圖天國 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
在繼續「上海火車站暗夜殺人事件」的主線探案之前,有一個更不為人知的歷史秘辛必需要進行介紹,那就是活躍於同盟會之下的暗殺組織。雖然後來在中華民國慢慢被國民黨一黨所竊佔後,這一方面的歷史記載被視為不光采, ...

 
colinfeng: 不要神化蘿莉控了305F 11/02 12:19
linjiliang: https://goo.gl/tGfq6b 孫中山的暗殺組織!(中)306F 11/02 12:20
【秘密結社】孫中山的暗殺組織!(中) @ 假圖天國 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
陶成章會遭暗殺,導火線其實有遠因與近因。遠因來自於同盟會時代,孫中山與光復會系統因為帳款不清、民報事件的齪語。而近因則牽扯到孫中山的人馬在武昌起事後,不去武昌助戰,卻入駐上海掙搶地盤有關。當時陳其美不 ...

 
linjiliang: https://goo.gl/bMvtH 孫中山的暗殺組織!(下)307F 11/02 12:21
【秘密結社】孫中山的暗殺組織!(下) @ 假圖天國 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
陳其美,字英士,加入過青幫,替孫中山發展地下幫會的人脈極有功勞。由於在日本時曾入學警監學校,特別擅長與地下幫會打交道並進行特務行動。在日本時與蔣介石認識,並結拜為異性兄弟,蔣介石加入青幫亦相傳由陳其美 ...

 
fraser0136: 你們不可以汙蔑9.2們的神,你們才是異端308F 11/02 12:21
gph010142: 中華民國國父真的要選人黃興袁世凱都比孫大砲有資格309F 11/02 12:21
zx126126987 
zx126126987: 蔣開穴這個爭議過大大家都討厭,但孫文恐怕還很難310F 11/02 12:39
RLH: 託你的福 婦女版居然有這麼好的文章311F 11/02 12:44
RLH: #1Ny7d3kb 八卦鄭大對孫文還是滿肯定的
silentbear: 推313F 11/02 12:58
dickhole5566: 閱畢314F 11/02 12:59
scheiss: 美國國父也不是華盛頓啊 美國是國父「們」 華盛頓根本就315F 11/02 12:59
scheiss: 是中華教育為了鞏固蘿莉的唯一國父地位掰出來的
dodo577: 推 中國國民黨編出來的洗腦謊言317F 11/02 12:59
kisaraki: 傳教士文318F 11/02 13:05
candra: 就brainwashing啊…319F 11/02 13:08
goldenx5: 同意此觀點320F 11/02 13:26
super223351: 還好我在這個年代,不用受愚民教育321F 11/02 13:27
flyslam: k大好文必推322F 11/02 13:55
SPARKLELIN: 本來就是意識形態下的產物323F 11/02 14:01
topyray: 有道理324F 11/02 14:19
ooooooxxxxxx: 大家國中歷史一定都很高分 都知道我們偉大的國父孫325F 11/02 14:28
ooooooxxxxxx: 文以及光榮光復台灣的先總統蔣公^____^ 完全不會懷
ooooooxxxxxx: 疑
sanji719: 推328F 11/02 14:29
TVfXQ: 推 我也不認同現在的"國父" "國歌" "國旗",但不會去阻止其329F 11/02 14:56
TVfXQ: 他人認同,尊重大家都想法
goo1227: 在那種時代搞革命成功的人格不可能多光明,但孫文對中國331F 11/02 15:00
goo1227: 近代史的影響力無庸置疑,和kmt勢不兩立的共產黨也推崇孫
goo1227: 文。當然孫文的心思不在台灣人民上
ponguy: 要改變大家想法還要很長時間334F 11/02 15:25
lordalice: 跟美國人討論過 我朋友是說他們沒有國父335F 11/02 15:32
lordalice: 就開國元勳跟令人尊敬的總統而已
lordalice: 而且偉不偉大尊不尊敬都是見仁見智
lordalice: 絕對不會強迫你敬禮
ofafa: 1339F 11/02 15:35
ofafa: 美國國父經過歷史辯證而偉大 孫文經不起考驗的
foreverwings: 蘿莉控萬歲!!!341F 11/02 16:03
evelyn055: 只能說這些問題都還要等台灣國家正常化才能再慢慢討論342F 11/02 16:17
evelyn055:  至少現在的大家有逐漸在思考了
gelsoria: 本來無一物,何須提名誰 說得好啊344F 11/02 16:36
peine: 原來是k大優文345F 11/02 16:48
webermist: 推這篇 某p看起來比較像為反而反耶346F 11/02 17:04
Charmeur: 推這篇,有興趣的人可以自行深入研究347F 11/02 17:14
faddion: 為什麼要發這種長篇大論邏輯文在女孩板348F 11/02 19:34
faddion: 女生不會看這個好嗎
tadshift2: 整天內鬥別人跟瘟神一樣到哪都被嫌棄 ,表面推廣日本的350F 11/02 19:44
tadshift2: 大亞細亞主義,其實拿日本人的錢吃香喝辣到處嫖妓,說
tadshift2: 是要繞路回中國,其實是要藉募款的名義來騙錢,募款時
tadshift2: 說拿未來官位來換結果都被自己吞掉,一堆被騙的都看穿
tadshift2: 他了,當個鐵路局長跑到日本考察,其實是去爽的天天享
tadshift2: 酒池跟美女,為了要讓南方政府得到支持,竟然跑去牽一
tadshift2: 堆不平等條約包括21條,結果老袁還得出來擦屁股,這就
tadshift2: 是你們的國父。
tadshift2: 終其一生為了得到權力跟金錢,無所不用其極,用騙的用
tadshift2: 搶的,犧牲別人甚至犧牲中國利益都要得到權跟錢
Peter521: 公園一大概走在路上一直跟大家90度鞠躬吧360F 11/02 20:14
deleteme: 看9.2崩潰真有趣361F 11/02 20:25
kyrt: 只有推362F 11/02 21:42

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1樓 時間: 2016-11-02 22:49:34 (台灣)
  11-02 22:49 TW
3812表示:我們也支持同性我們可接受!
2樓 時間: 2016-11-03 19:06:11 (台灣)
  11-03 19:06 TW
結論就是,樓主收到不知道那邊的影響,只會去思考負面的,完全沒考量過孫老所帶來的正面影響。
先說我並不是強調現有的是正確的,但是沒有國家沒有國歌沒有中央政府只是一個虛幻不可能也沒有自主權的土地罷了,隨時被其他國家給統一統治。
這是典型的xx社會洗腦的基本概念
3樓 時間: 2016-11-03 23:02:12 (台灣)
  11-03 23:02 TW
樓上懂民族自決嗎XD?
現在的中華民國政體才是阻礙台灣人民可以自由決定他們的政治地位,並自由謀求他們的經濟、社會和文化的發展。
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