※ 本文為 dinos 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-13 21:51:36
看板 Warfare
作者 標題 Re: [問題] 美軍越戰後是如何改革的
時間 Sat Jun 13 19:18:39 2015
※ 引述《wii360 (work man)》之銘言：
: 最近台灣軍隊出現一些問題
: 不少人都主張中華民國國軍"砍掉重練"
: 但記得美國越戰後也重新進行檢討改革
: 還把徵兵制換成募兵 成果似乎不錯
: 歷經伊拉克阿富汗等戰爭至今
: 全世界都公認美軍的戰力
: 而國軍把徵兵改募兵 似乎也是受到這方面的啟發
: 請益的事 美軍是如何在不"砍掉重練"下
: 是如何提升軍隊的戰力 並是應日新月異的軍事科技
: 包括新的武器新的戰術甚至新的戰略思維???
: PS:另外 重點是國軍可以學習人家的方法嗎
: 不然老覺得砍掉重練 成立"台灣軍"啥的並不是最好的方案
如何證明美軍越戰是募兵制結果會不同? 以我對越戰的了解這唯一的差別頂多是多撐
幾年，而且很可能也不會真的多撐幾年。
同理，如何證明美軍波灣用徵兵會打得更差? 難道有人以為改徵兵就變回平民飛
P-47?? 兩次波灣幾乎陸軍還沒摸到就以經結束了，另外，其實兩次都有動員後備軍，
但幾乎都沒用到。 很多美軍也一樣是服幾年兵役後離開，但繼續保有後備資格。也有
預官的制度（是滿熱門用來賺大學學費的手法）。
但幾乎都沒用到。 很多美軍也一樣是服幾年兵役後離開，但繼續保有後備資格。也有
預官的制度（是滿熱門用來賺大學學費的手法）。
如果要講一些軍隊砍掉重練的例子，來舉兩個吧。
1. 法國革命後的法軍： 近三百年最明顯的例子，在革命前的法軍跟當代的歐洲軍隊
沒啥不同，都是貴族當軍官，士兵性質很接近傭兵（有很多時候真的是外籍傭兵）。
革命後這軍隊自然解散，國內大部分軍官都送上斷頭台（或是流放。）這中間包含了革
命前最能打，被美國人視為英雄（他死的時候美國舉行了跟喬治華盛頓過逝時一樣的哀悼
典禮而且上下院都著喪服一個月。），革命時其實很支持革命黨的貴族將軍拉法葉一樣
命前最能打，被美國人視為英雄（他死的時候美國舉行了跟喬治華盛頓過逝時一樣的哀悼
典禮而且上下院都著喪服一個月。），革命時其實很支持革命黨的貴族將軍拉法葉一樣
是被亂民攻擊後狼狽的逃出法國。
自毀長城的法國第一共和做出了對接下來數百年的戰爭產生革命性改變的軍隊
改革..........
那就是全民皆兵。
法軍瞬間變成了一群乞丐兵，當時打仗他們最顯眼的地方就是大半時間大部分的士兵
都赤腳，因為鞋子常常發不出來。
這群沒訓練的乞丐兵靠著只有一股士氣，跟相當優良的領導，結果靠一國之力打趴了
全歐洲。 問題就在第一共和成功煽動了民族主義，至少對外法軍極度的團結而且有戰意
，對面的貴族跟士兵往往都不想跟瘋子拼。 很多戰役都是法軍損失慘重很多但對方先
認輸徹退。 而且問題在法軍死一個後面填兩個，貴族軍死一個就沒了。
法軍慘到戰略改成主動進攻...為啥？因為根本沒後勤，只能往前搶錢搶糧搶娘們。
甚至連戰術都很悲劇，因為這群乞丐兵訓練有限，很多傳統的複雜戰術根本玩不出來，
結果為了這樣軍官想出了新的戰術....那就是....上刺刀....是的，用人海衝了，基本上
這之前的主流是要讓輪射效率提高等等，但法軍根本就反其道而行，常常只射一兩發就
結果為了這樣軍官想出了新的戰術....那就是....上刺刀....是的，用人海衝了，基本上
這之前的主流是要讓輪射效率提高等等，但法軍根本就反其道而行，常常只射一兩發就
刺刀衝刺，靠人數跟士氣拼命。 而有效到這反而變成了後來的主流，也造成了一戰的
許多慘劇。（一戰前各國還在拼命的研究刺刀戰。）
2.革命後的伊朗： 比較近年的例子。 革命後的伊朗國軍幾乎是整個解散，星星全部
逼退或是直接處死，而且本來是美械的軍隊直接被斷貨，因此不但沒軍官，而且還沒後勤
。
逼退或是直接處死，而且本來是美械的軍隊直接被斷貨，因此不但沒軍官，而且還沒後勤
。
問題是一革命後沒多久兩伊戰爭就爆發了，海珊也是看準了伊朗軍現在應該是殘廢狀態
機不可失所以開戰，本來照理說美械化的伊朗軍應該比較有優勢，但戰爭前期幾乎都是伊
拉克主動在進攻。 但伊拉克自己也沒多深的口袋，所以也沒辦法推得很快。
機不可失所以開戰，本來照理說美械化的伊朗軍應該比較有優勢，但戰爭前期幾乎都是伊
拉克主動在進攻。 但伊拉克自己也沒多深的口袋，所以也沒辦法推得很快。
但是1981 年初伊朗卻莫名其妙發動反攻，原因是當時剩餘的正規軍主要支持比
較世俗派的總統Banisadr （在革命初期還是因為有反對專政的民主世俗派支持才能成功
，而他們在一開始的選舉也勝出） ，而世俗跟宗教派的勢力這期間也一直在內鬥，面臨
內部壓力的Banisdr 決定孤注一擲全力反攻前線來鞏固政治支持，結果是正規軍主力
，而他們在一開始的選舉也勝出） ，而世俗跟宗教派的勢力這期間也一直在內鬥，面臨
內部壓力的Banisdr 決定孤注一擲全力反攻前線來鞏固政治支持，結果是正規軍主力
幾乎全軍覆沒，四天內損失了兩百多台主力坦克跟一百多台其他裝甲車輛。至此伊朗正規
軍基本上打光了。 而世俗派也馬上就被鬥倒。（伊朗本來有1600台坦克，但革命加上
禁運讓能打的坦克爆減，這一戰幾乎是能動的全派上了結果大敗。）
1981年大半年都是花在宗教派鬥垮世俗派上，等於是半個內戰，這打完後正規軍形同
虛設的伊朗卻面對的波斯南部已經多處淪陷而且伊拉克多了半年重新補給，簡直是絕望的
情勢。 在空戰上伊朗空軍其實佔有優勢，但到1981年明明是把伊拉克空軍炸的哇哇叫確
是伊朗空軍打不下去（當然也是因為上述的原因。）
情勢。 在空戰上伊朗空軍其實佔有優勢，但到1981年明明是把伊拉克空軍炸的哇哇叫確
是伊朗空軍打不下去（當然也是因為上述的原因。）
此時，伊拉克出現了歡樂的現象，本來美國完全不支持伊拉克，而且大部分的阿拉伯國
家也不支持泛阿拉伯主義的海珊，結果在這一年卻通通改支持他，海珊成為當時少數同時
接受蘇聯跟美國軍事支援的國家 （蘇聯本來支持伊朗革命，但宗教派順手把伊朗的共產
黨也都槍斃後當然就立刻改觀了。） 當時全世界基本上只有一個國家挺伊朗，那就是
家也不支持泛阿拉伯主義的海珊，結果在這一年卻通通改支持他，海珊成為當時少數同時
接受蘇聯跟美國軍事支援的國家 （蘇聯本來支持伊朗革命，但宗教派順手把伊朗的共產
黨也都槍斃後當然就立刻改觀了。） 當時全世界基本上只有一個國家挺伊朗，那就是
敘利亞（所以為啥今天伊朗會全力救援。） 伊朗只能透過中共根一些第三世界國家
勉強買一些軍械。
結果不到一年戰爭已經被打回到伊拉克去了。 接下來六年全世界支持的伊拉克被全世
界拋棄的伊朗壓著打（甚至假裝沒看到讓伊拉克公然用化武）。 花生什魔術？？？
在世俗派完全ＧＧ後伊朗徹底的極端化，用宗教口號激發民眾主動從軍，這些志願軍
一堆是小孩 （兩伊戰爭中估計 未滿十八歲陣亡的伊朗軍人逼近十萬人！！！有的只有
13-14歲）很多只有最基本的裝備（有的還是自備的），不少人根本自己開車或搭火車
到前線。 而伊朗完全抄了韓戰中老共的打法，用大量人數＋簡單但有效的輕兵戰術淹沒
了伊拉克軍，講難聽點就是人海戰術，甚是最瘋狂的是有明知而故意衝過地雷區突擊。而
極有限的重裝備集中在精銳的革命衛隊手上，等到伊拉克軍被人海搞亂了的時候在進入清
場，用這招不但一年內伊拉克軍就撐不住撤出，而且接下來六年伊拉克一直艱困的防禦
了伊拉克軍，講難聽點就是人海戰術，甚是最瘋狂的是有明知而故意衝過地雷區突擊。而
極有限的重裝備集中在精銳的革命衛隊手上，等到伊拉克軍被人海搞亂了的時候在進入清
場，用這招不但一年內伊拉克軍就撐不住撤出，而且接下來六年伊拉克一直艱困的防禦
伊朗瘋狂式的攻勢。
(八百萬美蘇械打不贏小屁孩+可蘭經，超越你的天才終於出現了委員長。)
伊拉克被逼到採用了類似一戰的戰壕式戰術來擋，而且還有超越二戰的裝備，結果還是
擋的非常驚險，搞到過兩年後....是的，全民皆兵。
伊拉克全民皆兵後總兵力是伊朗的三倍，重武裝至少五倍，結果這樣才免強把戰局逼平
。後面幾年伊拉克也只常識過反攻一兩次而且都草草收場，有這麼大的差距還是幾乎都只
能防守。
。後面幾年伊拉克也只常識過反攻一兩次而且都草草收場，有這麼大的差距還是幾乎都只
能防守。
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五個不同的人讀同樣的歷史很可能有六種不同的解讀，但舉以上這兩種例子是要提醒
在過去兩百多年的世界主流明顯是全民皆兵的全面戰，這些年因為科技的發展跟米果霸凌
了某些地方後讓很多人似乎覺得這時代過去了，但美國能做的事情不代表台灣能做。有
在過去兩百多年的世界主流明顯是全民皆兵的全面戰，這些年因為科技的發展跟米果霸凌
了某些地方後讓很多人似乎覺得這時代過去了，但美國能做的事情不代表台灣能做。有
決心不見得會贏，但這問題不是單純反映在兵制上面，而是整個社會的態度，現在國軍鳥
掉說穿了，我多年前就看不下去放棄拿星星機會而提早退的老爸說得很簡單，不知為何而
戰。 你可以認為這是被大中國民族主義洗腦所製，但難道今天社會上真的有向法國革命
時代那些思想完全不一樣，決心更強只缺機會的未來軍官？ 有下個拿破崙？ 而且還有
能給他用的免洗乞丐兵？還是能發明以一打百的鋼彈？ 這不是政治板也不是政黑板所以
也就不多說了，只是在此舉例並指出，世界不是只有美國。而台灣能參考的例子更不
掉說穿了，我多年前就看不下去放棄拿星星機會而提早退的老爸說得很簡單，不知為何而
戰。 你可以認為這是被大中國民族主義洗腦所製，但難道今天社會上真的有向法國革命
時代那些思想完全不一樣，決心更強只缺機會的未來軍官？ 有下個拿破崙？ 而且還有
能給他用的免洗乞丐兵？還是能發明以一打百的鋼彈？ 這不是政治板也不是政黑板所以
也就不多說了，只是在此舉例並指出，世界不是只有美國。而台灣能參考的例子更不
應該是美國。 看了越戰與波戰後怎麼會以美國來比台灣？難道大陸是北越跟伊拉克？
再怎麼看都應該是反過來。 來想想為何北越能撐得住伊拉克確土崩瓦解還比較合乎台灣
目前的處境。
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※ 文章代碼(AID): #1LV16IfR (Warfare)
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推 : 推，其實還有伊拉克2003年被砍掉的例子，結果就是IS1F 06/13 19:24
推 : 不過米妖雖然是募兵制 但是必要的時候也會變成徵兵制2F 06/13 19:27
→ : 美帝非地球人，不可用地球人的範圍量度3F 06/13 19:39
推 : 大推4F 06/13 20:14
推 : 例1還真像70年前= = K用人海打敗J但又被C用同招打敗?5F 06/13 20:21
推 : 原來法軍的刺刀衝鋒是這樣來的6F 06/13 20:24
→ : 除了人海衝鋒拿皇的三角函數學得不錯應該也有加分7F 06/13 20:38
→ : 學好數學很重要8F 06/13 20:47
→ : 以當年的炮科來講 數學很重要是沒錯.9F 06/13 20:50
推 : 為什麼全民皆兵的伊拉克沒有壓倒伊朗?10F 06/13 20:52
推 : 推11F 06/13 20:54
→ : 伊朗人比伊拉克人多,而且伊拉克人又大多跟伊朗一樣什葉派,不12F 06/13 20:54
→ : 想為遜尼派海珊政府打仗殺自己弟兄
→ : 想為遜尼派海珊政府打仗殺自己弟兄
推 : 法軍刺刀衝鋒那個說法不太精確...縱隊理論在七年戰爭就14F 06/13 20:57
→ : 出現了，莫忘俄軍蘇沃洛夫的名言
→ : 出現了，莫忘俄軍蘇沃洛夫的名言
→ : 我猜是狂熱不足+教派不同 沒有上下團結成一體XD16F 06/13 20:59
→ : 伊拉克的部分，有庫德族在扯後腿。17F 06/13 21:03
→ : 伊拉克是把心不甘情不願的大學生拉上場18F 06/13 21:34
→ : 伊朗是連小學生都不要命了要上。
→ : 而且戰術上伊拉克的民兵只趕用來守點，往往被當作
→ : 弱點突擊，伊朗卻是先把這些弱點派出去當砲灰
※ 編輯: RollingWave (122.116.3.2), 06/13/2015 21:39:51→ : 伊朗是連小學生都不要命了要上。
→ : 而且戰術上伊拉克的民兵只趕用來守點，往往被當作
→ : 弱點突擊，伊朗卻是先把這些弱點派出去當砲灰
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