※ 本文為 dinos 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-26 10:49:36
看板 Warfare
作者 標題 Re: [問題] 冷兵器時期攻城器(如弩砲)於野戰之應用?
時間 Wed Feb 25 23:42:20 2015
※ 引述《peterfood (恐女症末期病患)》之銘言：
: 對於冷兵器時期攻城器像是弩砲或者拋石車的一些問題
: 首先就是野戰的應用
: 一般這種攻城器一般是防守方定點防禦或者是攻擊方運送至城前再組裝攻城吧？
: 那在野戰中的應用或者效果如何？
: 如果有應用與野戰的話
: 再來就是弩砲的腳色
: 如果拋石車丟出的石頭夠多造成複數傷害不會是問題
: 可是弩砲的話只要一定的大角度的話就只能射擊到一個攻擊目標吧
: 那在野戰時是架設後方高地狙擊高價值目標，比較像是反器材狙擊槍
: 還是會像早期的野戰炮架設陣前打人體保齡球？
: 先這樣吧～
不是這樣，遊戲太誤導人了。
1. 石頭要能打複數的目標那要很大一顆，這種投石機通常野戰生不出來，即使你能快
速組裝，請問你能搬運多少這麼大的石頭到前線? 而且能真的把這麼大的石頭丟的夠遠的
機器一場野戰下來能發射超過一次就偷笑了。
速組裝，請問你能搬運多少這麼大的石頭到前線? 而且能真的把這麼大的石頭丟的夠遠的
機器一場野戰下來能發射超過一次就偷笑了。
遊戲為了方便讓投石機好像投很快殺很大，實際上真的用投石機拆城牆的例子不多，
尤其是回回砲出現以前，問題就在你要夠大的石頭還要比弓箭遠是很困難的事情。
你有這種工程水準那還不如去挖地道 / 掘河堤還快上不少。 宋朝早期攻城投石機往往
射程比守方的弓弩還短，運用上危險非常，還要在前面堆土堤架盾牌才能用。 這還是以
技術跟愛用機械出名的宋朝。 而且這種砲要用人力拉動，而且不是一兩個人，最高紀錄
射程比守方的弓弩還短，運用上危險非常，還要在前面堆土堤架盾牌才能用。 這還是以
技術跟愛用機械出名的宋朝。 而且這種砲要用人力拉動，而且不是一兩個人，最高紀錄
是140 人拉一門砲。 不過這種設計的砲算是各種類型中射速最快的，小型一點的一分鐘甚
至可以射出四五發。
宋朝有所謂的野戰砲，也就是旋風砲，那跟你一般遊戲想像的投石機差很多，是一根
長竿子上面架著投石拉砲 (也就是根回回砲的原理類似，但是得用人力拉動)，射程非常
短，只有百步往往還不到(也不需要多少人就可以用，射速也還可以，但石頭頂多是人頭
大往往更小)， 那有啥屁用呢? 大概主要是因為宋朝缺乏足夠的弓箭手，而且
長竿子上面架著投石拉砲 (也就是根回回砲的原理類似，但是得用人力拉動)，射程非常
短，只有百步往往還不到(也不需要多少人就可以用，射速也還可以，但石頭頂多是人頭
大往往更小)， 那有啥屁用呢? 大概主要是因為宋朝缺乏足夠的弓箭手，而且
對手護甲又很重，對於曲射掩護的需求發展出來的吧，可以想像是迫擊砲的概念。
真的用的最多是守城 / 守陣地。 但西夏有用駱駝拉上面裝有旋風砲的快車作戰的紀錄
。
這種設計其實西方也有，後來的回回砲就是根據這種設計去加強。
2. 床弩一次發射不是一發，是3-10發一起射出去，射程比手拿的弩當然遠，而且重的
矢基本上跟長矛差不多了，一發打死兩個人也不是不可能，射速也比重型投石機快不少。
但真正最重的床弩還是要靠獸力拉開，因此也還是以防守用居多，或是攻城能找到制高點
也可用，(制高點請問是扛一堆長矛上去容易還是比人還重的石頭?XD )
矢基本上跟長矛差不多了，一發打死兩個人也不是不可能，射速也比重型投石機快不少。
但真正最重的床弩還是要靠獸力拉開，因此也還是以防守用居多，或是攻城能找到制高點
也可用，(制高點請問是扛一堆長矛上去容易還是比人還重的石頭?XD )
而且，大型的弩砲其實也可以發射石頭，羅馬軍團用的所謂工程車其實設計上是弩砲
，但是非常大隻，可以發射78公斤的石頭，後來變成了一般遊戲印像中的投石車的原因
主要是建造相對簡單，但那種投石車實用上每發射幾次後射程就會因為彈性疲勞而快速
降低。羅馬時代用那種設備的時候後面裝的其實是投石繩來減低這問題，但中古時代
，但是非常大隻，可以發射78公斤的石頭，後來變成了一般遊戲印像中的投石車的原因
主要是建造相對簡單，但那種投石車實用上每發射幾次後射程就會因為彈性疲勞而快速
降低。羅馬時代用那種設備的時候後面裝的其實是投石繩來減低這問題，但中古時代
似乎就忘了這個技巧而直接用木頭 (當然也有一說是其實那些資料是誤導用的。不過用
繩子那準確度要能維持也需要另外的工程技術。)
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"古今多少事， 盡付笑談中。"
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推 : 所以近代以前全世界根本沒有什麼堪用的火力支援兵器?1F 02/26 00:23
推 : 那漢唐是怎麼攻城的呢?還是說主要對手是游牧民族，需2F 02/26 00:34
→ : 求相對沒這麼大?
→ : 求相對沒這麼大?
推 : 您的MOD攻城如此血尿真是其來有自4F 02/26 00:36
推 : 爬梯子,撞城門,挖牆角,etc.5F 02/26 00:38
→ : 更簡單的做法是把敵城圍到缺水缺糧。6F 02/26 01:03
→ : 或是利用外交手法跟城內有力人士搏感情
→ : 這也是為什麼史書跟演義會描寫那麼多奇奇怪怪的謀略
→ : 它們的基本原理大多是挖洞給人跳,害他在敵營無法做人
→ : 而這也是為什麼中國一到近現代,戰法必須整個從頭學過
→ : 傳統的宗族人治是打不過語言文化迥異的民族國家的。
→ : 或是利用外交手法跟城內有力人士搏感情
→ : 這也是為什麼史書跟演義會描寫那麼多奇奇怪怪的謀略
→ : 它們的基本原理大多是挖洞給人跳,害他在敵營無法做人
→ : 而這也是為什麼中國一到近現代,戰法必須整個從頭學過
→ : 傳統的宗族人治是打不過語言文化迥異的民族國家的。
推 : 大體同意，但需要澄清一下無論宋代南北宋都不缺弓弩手12F 02/26 07:30
→ : 兩宋軍隊弓弩手的編裝比率都超過六成以上，跟唐代有很大
→ : 的不同..
→ : 兩宋軍隊弓弩手的編裝比率都超過六成以上，跟唐代有很大
→ : 的不同..
→ : 兩宋缺馬 需要的是內燃機 (?15F 02/26 07:32
推 : 腳踏車不曉得有沒有搞頭16F 02/26 09:15
推 : 攻城還有另外一招: 泡水..........17F 02/26 10:03
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瞎
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