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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-15 18:59:10
看板 home-sale
作者 kevinjl (無神論者-無神得自由)
標題 [閒聊] 實坪制的實施
時間 Tue Dec 15 00:27:08 2020


   我認為
   支持實坪制的人，不是建商利益共同體，就是被騙的無知者。

   不服者就好好闡述一下，法規怎麼執行

   首先建物所有權，是起造者去登記分配的

   當實坪者主張，共有部份不登記
   請問法律要如何更改？

   是否要立法，規定將公設登記到社區管委會上
   變成由法人持有該建坪？

   如果建商沒有私心，那麼大概就是權狀公設部份消失
   然後由管委會登記，那跟現狀應該差不多，
   只是仲介代銷賣房 沒辦法把公設加起來刊登在廣告上

   但是如果建商有私心呢？
   大廳規劃部份空間給一樓店面呢？
   因容積獎勵的梯廳，規劃給某一戶當儲物櫃呢？

   反正建坪要登記給管委會，建商當然就法規的最低標準
   交給管委會就好了。

　所以
   原本的權狀登記是，
       建物總坪數＝各戶專有坪數＋公設
   改成實坪制後就是變成
       建物總坪數＝各戶專有坪數＋管委會使用坪數＋特殊戶專有坪數

   其實現行制度上，特殊戶專有坪數早就存在
   只不過只能約定專有，不能登記權狀
   差別在那呢？ 就是該建物都更拆掉分土地的時候，沒辦法多分一點土地

   所以實坪制支持者，
   不就是要建立一個保障建商賣建物給特殊戶使用制度嗎？

   站在保障人民物權的立場上，應該是立意良善，畢竟多花錢買了專用坪數
   憑什麼不能多分一點點土地持分？
　　
   所以，
   究竟支持實坪制的人，是建商利益共同體，還是被騙的無知者？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.172.90 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vrv9XOi (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1607963233.A.62C.html
→ kinmengon: 效法香港房地產怎麼計價的嘛 不過台灣房單價一躍全球1F 12/15 00:31
→ kinmengon: 前三建商不好抬價 政府也臉上不好看
→ RaiGend0519: 吵這個就跟吵台南路燈不亮一樣，偷換概念罷了3F 12/15 00:36
推 Ninivite: 登計不計價就好啦4F 12/15 00:42
推 good5755: 強制梯廳登記在管委會名下5F 12/15 00:47
→ kinmengon: 然後管委會要付錢 然後一樣是全體住戶承擔6F 12/15 00:49
推 good5755: 梯廳本來就不是檢討範圍好嗎 娛樂設施才是7F 12/15 00:52
→ s26492755: 檢討娛樂設施幹嘛  你不喜歡可以買沒有的 建商會蓋就是8F 12/15 00:54
→ s26492755: 有人喜歡
推 akway: 你買房 看不喜歡公設 有人強迫你買那間喔 看不喜歡就走人10F 12/15 00:57
→ akway:  跟你買公設有關嗎？
推 Ensidia: 這差別不大吧 哪個天才買房子不知道自己室內多大的?12F 12/15 01:06
→ Ensidia: 換個概念而已
→ YAYA6655: 捷運我也沒用到，這也是無用公設，我不想繳地方稅可以?14F 12/15 01:11
推 sodier: 實坪制只是資訊公開而已15F 12/15 01:20
推 s26492755: 對房價沒什麼幫助的16F 12/15 01:21
推 lagadidi: 一堆沒買過的，期望他們了解約定使用、建物登記嗎...他17F 12/15 01:31
→ lagadidi: 們在意價錢而已....
推 IS0987:  https://i.imgur.com/kZ935Lm.jpg19F 12/15 02:02
[圖]
→ IS0987: 所以就市場機制啊！公設高的自己也很難賣好嗎= =20F 12/15 02:02
→ IS0987: 另外張自己也說如果完全實坪制也不合理，那依照板上跳針
→ IS0987: 的邏輯，張金鶚怕了齁？
推 lagadidi: 空空邏輯：不便宜賣我，怕了齁？23F 12/15 02:15
→ jasonkey123: 不用幻想實坪制房價會跌...24F 12/15 03:04
→ jasonkey123: 現在早就是實坪制了,公設比寫得清清楚楚...
→ jasonkey123: 只是有人在裝糊塗而已...
推 Djuda: 喔 原來全世界都實坪制 是建商支持者 也是無知的人 全世界27F 12/15 03:08
→ Djuda: 都無知你最厲害 好棒棒
→ Djuda: 公設比細項到底是哪裡清清楚楚 全部都沒寫清楚好嘛
噓 IBIZA: 這種才是真的無知，之所以會有公設，是因為建築法規給予不30F 12/15 07:08
→ IBIZA: 計樓板面積作為公共設施，而這些不計樓板面積能做什麼用途
→ IBIZA: ，是有規定的，不是你說要給哪戶當儲藏室就可以當儲藏室的
→ IBIZA: ，當然，實際上會有約定給誰專用，但仍然不可以違背使用執
→ IBIZA: 照用途
→ IBIZA: 不要拿以為違法使用可以公開操作好嗎？
→ IBIZA: 事實上公設改項目登記之後，這種違法使用的情況就很難生存
→ IBIZA: ，你拿一個機電空間去給人當專用儲藏室，沒拿到好處的其他
→ IBIZA: 住戶還不去檢舉？
→ henrk: 話說，實坪制的實施搞不好公寓大漲，如果因為價格不含公設39F 12/15 07:26
→ henrk: 所以大樓可能會加價3-4成賣，大樓跟公寓價差再度擴大!!
推 cnlin323: 歐美日都白癡，他們都沒想到你的問題，實坪價不是要它跌41F 12/15 07:27
→ cnlin323: 價，只是要反應台灣房價世界數一數二這事有多荒謬
推 piliwu: 你靠北完房價貴別人就會便宜賣你嗎？別傻了一毛都不會少43F 12/15 07:38
→ piliwu: 誰跟你說歐美日公設免費的？天下沒有白吃的午餐
→ henrk: 歐美日很大，台灣也很大，房價到底高或低，比價條件要先1致45F 12/15 07:42
推 CaLawrence: 全世界只剩下台灣香港須憑制46F 12/15 07:44
→ CaLawrence: 獨步全球
推 IS0987: 只是單純想反應很荒謬所以要噴一堆錢跟人力？48F 12/15 07:44
→ IS0987: 實坪制這邏輯套上去生活上也能用啊，以後買雞排跟老闆說，
→ IS0987: 骨頭我不吃喔請扣掉謝謝
→ IS0987: 你不扣掉？你是不是怕？你是不是怕？
→ setunarx: 政府說現在沒有虛坪制，原po怎麼還在那實坪制，高級反52F 12/15 07:46
→ setunarx: 串？？
推 sdhpipt: 公設還是可能用到計容積的面積 比如說套房大樓的長甬道54F 12/15 07:55
→ sdhpipt: 另外 歐美日其實制度都不太一樣的 比較代表性的就是歐陸
→ sdhpipt: 的陽台可以計價 日本的陽台不能計價
→ sdhpipt: 美國的話 地下室或獨立車庫是不占容積的 所以建商不能裝
→ sdhpipt: 修 你買到了自己裝修 美國的前後平台也不占建築面積 買到
→ sdhpipt: 自己隔玻璃屋不算違建
→ sdhpipt: 說虛坪 日本也是有一點點虛坪 就是電表間 這個要算錢的
→ sdhpipt: 房地產制度是高度地方化的東西 並不是"歐美日都如何"
推 Anyotw: 全世界不管計不計價都不會免費62F 12/15 08:03
噓 QQeevv: 總價不變     其他要怎麼變隨便你63F 12/15 08:03
推 intern: 我覺得I大講得是台灣人劣根性，跟登記關係不大耶，會鑽漏64F 12/15 08:03
→ intern: 洞的就會鑽。紅線不能停車、騎樓不能霸佔還不是一堆人無視
→ intern: ？
→ Anyotw: 上面又開新副本了。法律漏洞這件事...試比較英美法與歐陸67F 12/15 08:05
→ Anyotw: 法。寫一篇論文來
→ intern: 就算每個空間登記的清清楚楚，恥力無限的住戶還是會霸佔公69F 12/15 08:06
→ intern: 共空間。
推 feliz5566: 實坪制偷人家公設 同樣價錢自然會買沒偷的71F 12/15 08:09
→ sdhpipt: 日本公設拿去出租的事很多 車位出租或是租給販賣機很普片72F 12/15 08:15
→ sdhpipt: 有些還把大廳隔成店面出租 然後租金貼補管理費
→ sdhpipt: 另外 老式的公寓大樓 管理人住的那間常常是公設沒權狀
→ sdhpipt: (日本現在也不用權狀了 改用一種小本子叫情報XX的)
推 ru04hj4: 去買一次房子就知道 什麼虛坪實坪 房仲都默背的出來76F 12/15 08:43
推 ru04hj4: 不會實虛坪房子就變大變小 還是一樣
推 ab32110: 娛樂設施我會用啊，你不用你是不會別買那間喔78F 12/15 08:46
→ ab32110: 買一次房子就知道，房仲都會跟你說實坪多少啊
推 kuanhunter: 沒買過房子的好可憐連實坪都不懂80F 12/15 08:57
→ setunarx: 那要不要叫房仲或代銷把所有公設面積拿出來，算一下看81F 12/15 09:03
→ setunarx: 公設比數字是不是對的？反正都有登記嘛
推 aJan5566: 總價還是那樣  實坪制就是方便管理而已  跟價格無關83F 12/15 09:14
推 Unsullied: 就懶人包  吵實坪的就是沒買過房子而已84F 12/15 09:19
→ Unsullied: 之後自己買 就會覺得以前很好笑
推 s26492755: 昨天還有人說實坪可以降低公設比....86F 12/15 09:22
→ s26492755: 到底哪聽來的江湖傳言啊
→ sdhpipt: 實坪制之後確實有可能降公設比 因為建商多蓋的動力降低了88F 12/15 09:23
→ sdhpipt: 然後慢慢就變成日本那樣 公設都很陽春 甚至使用陽台面積
→ sdhpipt: 當作走廊 這樣完全不會佔到建築面積
→ Anyotw: 然後賣不掉QQ91F 12/15 09:24
→ sdhpipt: 至少三層的超大屋突一定會變少 甚至很多電梯不通屋頂92F 12/15 09:25
→ sdhpipt: 外掛型的逃生梯現在在台灣也越來越常看到了
→ sdhpipt: 這種一側開放的逃生樓梯 寬度可以比純室內梯窄一點
→ sdhpipt: (不過颱風天很可能會積水...)
推 Unsullied: 喊實坪制的 最適合的就是工廠鋼構鐵皮屋96F 12/15 09:36
→ Unsullied: 不要忘記 牆的厚度也很佔空間
推 mfcke: 一個純資本市場的東西 變成月經文 不爽就去買公寓或透天98F 12/15 09:37
推 arieskae: 如果大家都覺得沒差 那就實坪制 沒意見也不影響99F 12/15 09:37
→ mfcke: 不太懂那些整天在那邊 精算合不合理的腦子是?100F 12/15 09:38
→ mfcke: 不爽就不要買阿
→ mfcke: 總價就這樣 裡面東西都寫好大小
→ mfcke: 價格合理不合理 你自己心裡那把尺抓好就好
→ mfcke: 舉個極端例子吧 西華富邦隨便都一兩億吧
→ mfcke: 車位賣9000萬 房子賣一千萬 你還不是搶著買
→ mfcke: 即使車位不合理 買家也根本不在意
→ mfcke: 這種就一個總價 然後商品寫清楚東西 你在裡面怎搞總價都不
→ mfcke: 不爽就去立法院修法
推 arieskae: 現在不就是政府要處理或立法?109F 12/15 09:42
→ piliwu: 立什麼法你們沒一個講的清楚啦110F 12/15 09:43
→ piliwu: 立法說公設要免費送你登記？你以為什麼法都能立喔？這是法
→ piliwu: 治國家不要亂搞好嗎
→ Unsullied: 怎麼會沒影響 改實坪制不用社會成本喔？ 你出錢嗎？113F 12/15 09:45
→ Unsullied: 造成的混亂民怨 你負責嗎？
→ Unsullied: 看事情要看大局   不要只看到自己想住台北市的一顆心
→ Unsullied: 就說過實坪標示很清楚  還要吵？
推 IS0987: 大家都覺得沒差就一定要改？那怎麼大家都覺得沒差不能不117F 12/15 09:48
→ IS0987: 改？
推 Unsullied: 你自己不會用火 就叫別人跟你一起吃生食  沒差？119F 12/15 09:49
→ IS0987: 我就說啦～以後買雞排請老闆骨頭不可以算進價格裡120F 12/15 09:49
→ Unsullied: 既然沒差 幹嘛浪費納稅人的錢  改你的腦袋比較快吧121F 12/15 09:49
→ IS0987: 因為骨頭我不會吃=用不到！不然就是要明確標出肉跟骨頭的122F 12/15 09:50
→ IS0987: 重量，敢說不標就是怕了
→ Unsullied: 錢用來社會福利不好？還是讓一些不會按計算機的人浪費124F 12/15 09:50
→ Unsullied: 對 然後每片雞排精算一下肉有多少 老闆不標示不是怕了
→ Unsullied: 實際上就是貪心而已
推 master32: 原來要社會成本的事就不能做喔XDDDD127F 12/15 09:52
→ master32: 不過不看好未來會改實坪制就是了,政府不會想動這塊
推 arieskae: 不是不需要實坪制的人覺得沒差嗎?129F 12/15 09:53
推 piliwu: 要改什麼講清楚很難嗎？130F 12/15 09:54
→ piliwu: 我有google到公設要登記不能計價的白癡提案
推 Unsullied: 用計算機很難嗎？132F 12/15 09:55
推 arieskae: 計算機不難用 可以請房東列公式嗎 讓我算出實坪嗎133F 12/15 09:56
推 piliwu: 改分開計價然後總價一樣你搞笑嗎？還是改公設不登記不計134F 12/15 09:56
→ piliwu: 價，以後建商公設就給你擺爛你去求償0元因為你沒花錢沒有
→ piliwu: 損失
→ Unsullied: 我先問你 有沒有買屋過？ 有沒有看過權狀137F 12/15 09:57
→ Unsullied: 權狀什麼顏色的？
推 master32: 實坪制討論建議爬文吧,沒人說實坪制房價會低啊~139F 12/15 09:57
→ master32: 板上都吵過不知道幾百次了,大家都說了很多~~~
→ arieskae: 一直都沒有人說改實坪總價不能維持不是嗎141F 12/15 09:58
→ Unsullied: 有意義的事 花社會成本才有意義 比方說投票142F 12/15 09:58
→ Unsullied: 沒意義的事 你花社會成本幹嘛
推 scythe: 是不是同一建案  如果每坪單價相同  公設比相同  買大坪144F 12/15 09:58
→ scythe: 數的等同付的公設價錢較多？但理論上不管大小坪數  每戶
→ scythe: 使用的公設面積應該要算成一樣？
→ Unsullied: 你先說你有沒有買過屋嘛  有沒有看過權狀？147F 12/15 09:59
→ master32: 那是你覺得有無意義的事,不是大家覺得XDDDD148F 12/15 09:59
→ Unsullied: 大家都覺得沒意義 只有想住台北買不起的才覺得有意義149F 12/15 10:00
→ Unsullied: 但實際上就是無意義 以為改了台北會變便宜？
→ master32: 所以才說在板上吵這個沒意義啊,大家都在重複一樣的話151F 12/15 10:00
推 Unsullied: https://reurl.cc/n0Ky6d152F 12/15 10:03
【房產知識】學會計算坪數，一次看懂房屋權狀 @ 【里歐】財商影音平台 :: 痞客邦 ::
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【房產知識】學會計算坪數，一次看懂房屋權狀 哪裡有坪數計算公式?哪裡有房屋坪數計算公式?(這一直是購屋者得內心聲音) 目前的房屋（土地）權狀登載項目繁多， 若第一次接觸不動產買賣或投資， ...

 
推 Anyotw: 以前流行大坪數公設比低很多，25跟35。現在流行直接改單價153F 12/15 10:04
→ Anyotw: ，公設比一樣。總價一樣
推 sdhpipt: 牆壁面積的問題 其實建築面積是算牆心 但是權狀面積是算155F 12/15 10:04
推 mfcke: 台灣真是越來越民粹了 不爽去買透天阿156F 12/15 10:05
→ sdhpipt: 外牆喔! 日本的話建照是算牆心 但是可售面積算內牆 XD157F 12/15 10:05
→ mfcke: 現在人要買你東西 然後逼你照他們規則走158F 12/15 10:05
→ mfcke: 不買最大阿  超過30%公設 拒買  市場就會妥協了
→ sdhpipt: 是啊 蓋獨棟透天 公設比0160F 12/15 10:06
推 Anyotw: 經過我加權還原，室內坪行情一直以來都一樣，比權狀坪行情161F 12/15 10:09
→ Anyotw: 還穩定。所以買的人明明都會精算，建商也不想賣算不出來的
→ Anyotw: 人啊。會算的客戶都招待不完了
推 Unsullied: 民粹164F 12/15 10:10
→ Unsullied: 獨棟透天 裡面的樓梯也算公設啊 只是自己專屬的公設
→ Unsullied: 自己專屬的就沒關係 跟別人共用的就GG叫
推 sdhpipt: 樓上 獨棟透天的室內樓梯絕對不會列為公設 除非你是蓋成167F 12/15 10:12
→ sdhpipt: 集合住宅 比如說四層樓四戶四個門牌這樣
→ Unsullied: 我的意思是 他是樓梯 在大樓裡面算公設169F 12/15 10:12
→ Unsullied: 只是 是你自己的房子 所以 是你獨有的 公設
→ Unsullied: 或是說 私設？
→ Unsullied: 反正就是 那個面積你只能拿來爬  高級一點的電梯透天
→ Unsullied: 電梯井和樓梯就會浪費很多面積了 越小的透天影響越大
→ Unsullied: 而且是每層透天都會浪費的面積
推 sdhpipt: 不過買透天的人都會違建 所以房子會長大 XD175F 12/15 10:14
→ Unsullied: 是不是 所以違建都屬於居住正義  公設不正義176F 12/15 10:16
噓 altcd: 邏輯不太好177F 12/15 10:33
推 aesdu: 公設自助餐的會跟你說他要用公設，但什麼錢都不會付。178F 12/15 11:00
→ aesdu: 誰付？管他是誰反正不是吃自助餐的付就對了。
→ aesdu: 餐爛沒差，免錢的吃到爽。
推 ab32110: 不要公設的是不會買透天喔？還娛樂場所公設我不用咧，阿181F 12/15 11:06
→ ab32110: 有人叫你一定要買這個建案？
→ Unsullied: 沒公設不就公寓 透天183F 12/15 11:06
→ Unsullied: 去買就好啦
→ Unsullied: 有人規定牛排一定要吃茹絲葵嗎？  我家牛排也可以啊
→ hanktan: 全世界只剩台灣玩虛坪了，中國新建案都改了，這世界只剩186F 12/15 12:43
→ hanktan: 台灣人不是建商的利益共同體了。
噓 lagadidi: 一堆沒買過的說這樣沒差，然後就要改，改的成本你出好188F 12/15 14:40
→ lagadidi: 不好？反正你覺得沒差啊
→ lagadidi: 亂喊的一定不了解對公務體系工作成本有多大
噓 kevin61709: 好啦高公設很棒191F 12/15 14:44
→ lagadidi: 高公設有人逼你買？怎麼不去鄉下買地自建？怎麼，你不192F 12/15 14:56
→ lagadidi: 敢嗎？你是不是怕了？
→ rgnuj122: 現在是因為公設又被灌水的嫌疑，總價會上揚要抑制194F 12/15 15:06
噓 mark0204: 喔195F 12/15 15:10
推 lagadidi: 覺得貴可以不要買啊，我也覺得台積好貴，希望能便宜買196F 12/15 15:18
噓 cardreader: 你實坪制就會有不蓋VIP公設建商出現，你以為現在兩房197F 12/15 16:41
→ cardreader: 這麼多是大家愛哦，是因為只買得起這種兩房+VIP公設的
→ cardreader: 總價，如果公設不算錢，你看看會不會同樣的錢，大家寧
→ cardreader: 願買沒VIP公設但會變成小3房的室內
→ piliwu: 兩房不可能變三房你沒搞懂制度，容積率不會因為公設少就多201F 12/15 17:26
→ piliwu: 生出來給你
→ piliwu: 你的選擇是兩房+32%沒什麼公設或者兩房+34-35%VIP公設
→ piliwu: 房價最貴的成本是土地也就是容積，你少的公設不會讓你買
→ piliwu: 的起多那麼多的容積
推 SweetLee: 沒用的東西改了的社會成本 不如去補助低收入戶營養午餐206F 12/15 17:33
→ SweetLee: 或是補助生育 對社會的幫助更大

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