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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-25 06:56:18
看板 nCoV2019
作者 ptt8592 (明月)
標題 [新聞] 武漢肺炎不做普篩陳建仁釋疑
時間 Tue Mar 24 10:00:45 2020



完整標題：台灣武漢肺炎不做普篩陳建仁釋疑 多數病例無法追源頭才必要
發稿單位：中央社
發稿時間：2020-03-24 09:54
撰 稿 者：記者溫貴香/台北報導
原文連結：https://reurl.cc/V6EYrn
台灣武漢肺炎不做普篩陳建仁釋疑 多數病例無法追源頭才必要 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
副總統陳建仁在臉書以「武漢肺炎發生率、致死率與病毒檢驗陽性率的相關分析」為題表示，目前各國疫情仍處在上升的階段，武漢肺炎肆虐的緩和，至少還需要兩個月的時間。他也指出，在大多數病例無法追溯感染源的國家，才有必要採取普篩。 ...

 

最新更新：2020/03/24 09:54
台灣武漢肺炎不做普篩陳建仁釋疑 多數病例無法追源頭才必要
生活 | 重點新聞
http://i.imgur.com/G6nJoYJ.jpg
[圖]
 
副總統陳建仁23日在臉書分析目前各國武漢肺炎疫情仍處上升階段，待緩和至少還需兩個月時間。圖為北市家長帶孩童外出，為他們戴好口罩。中央社記者徐肇昌攝 109年3月23日

（中央社記者溫貴香台北24日電）副總統陳建仁在臉書以「武漢肺炎發生率、致死率與病毒檢驗陽性率的相關分析」為題表示，目前各國疫情仍處在上升的階段，武漢肺炎肆虐的緩和，至少還需要兩個月的時間。他也指出，在發生率偏高、大多數病例無法追溯感染源的國家，才有必要採取普篩。

他說，目前各國疫情仍處在上升階段，武漢肺炎肆虐的緩和，至少還需要兩個月的時間。目前各國都努力利用病毒檢驗，加強發現確診病例，予以適切的隔離治療。只是各國病毒檢驗的對象並不相同，有的進行普遍檢驗，有的加強檢驗密切接觸者和高風險族群。

副總統說，在3月19日，分析了官方公布病毒檢驗數超過1萬5000人的國家的受檢陽性率。陽性率越低，代表受檢者涵蓋越多未感染者。台灣的每千受檢者陽性率排名最低的第3名，僅次於阿聯和俄羅斯。

他說，中研院基因體研究中心副主任楊懷壹，和他進一步分析這13個國家的武漢肺炎發生率 （incidence rate）和疾病致死率（case-fatality rate）。台灣每十萬人口發生率是0.45，排名最低的第2名，僅次於俄羅斯的0.14。
http://i.imgur.com/r2ivbF4.jpg
[圖]
 
圖為桃園機場發燒篩檢站。中央社記者邱俊欽桃園機場攝　109年3月21日

「更進一步分析病毒檢驗陽性率和疾病發生率的相關性，病毒檢驗陽性率越高，武漢肺炎發生率也越高，相關係數高達0.71，呈現很顯著的相關性（P=0.007）」。

他並說，值得注意的是法國、比利時與南韓的發生率，都在每10萬人口16上下，但是每千受檢者陽性率卻有很大的差異，以南韓27.9最低、比利時80.9居中、法國167.4最高，這顯示南韓和比利時可能檢驗了較多未感染者；而法國可能檢驗了較少未感染者。

副總統表示，武漢肺炎的發生率與致死率的相關性分析，兩者之間並沒有顯著相關。雖然義大利的發生率和致死率都是第1名；但是英國的發生率低而致死率高，可能受檢陽性者以重症感染者居多；而挪威的發生率高而致死率低，可能受檢陽性者較多是無症狀和輕症感染者。

副總統表示，法國、比利時與南韓的發生率相近，但是每百名病例致死率卻是南韓（1.1%）與比利時（1.2%）低於法國（3.4%），顯示法國檢驗陽性者的重症占比，高於南韓與比利時。

他進一步說，在每10萬人發生率接近1的台灣，只有零星無法追溯感染源的確診病例，不做普篩，而是加強密切接觸者及高風險族群的病毒檢驗是合宜的、有效的、而且符合成本效益的。


副總統說，在發生率偏高，絕大多數病例無法追溯感染源的國家，才有必要採取普篩。但是採行普篩的國家，必需很慎重地告知檢驗陰性者：「即使今天檢驗結果是陰性，明天仍有可能轉陽，必需作好自主健康管理。」（編輯：張均懋）1090324



天佑台灣！
天佑世界！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.183.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UUMdFkE (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1585015247.A.B8E.html
→ sunnyx: 推 最後一段也是記者會一直在講的 避免 偽1F 42.77.156.64 台灣 03/24 10:07
→ sunnyx: 陰性 然後患者放心了就趴趴走的防疫破口
→ coooooo: 不是吧。所以陳建仁的重點是台灣還不需要3F 101.9.144.8 台灣 03/24 10:08
→ coooooo: 普篩，如果需要普篩，要搭配衛教
→ coooooo: 而陳時中的重點是怕偽陰性，也沒有提到偽
→ coooooo: 陰性問題可以靠衛教來補足
→ coooooo: 兩個人重點不太一樣
→ coooooo: 其實我贊成陳建仁說的，現在台灣還不需要
→ coooooo: 普篩
→ coooooo: 不過我覺得可以把高危險族群的範圍畫大
→ coooooo: 一點
→ coooooo: 韓國圈高危險群都圈得很廣去驗
→ kuma660224: 別高估衛教...爆炸時就該限制出入13F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:18
→ kuma660224: 大量多數病例無法追溯感染源
→ kuma660224: 這時衛教內容 最重要是“不要外出”
→ kuma660224: 避免外出 搭配普篩 才有意義
推 perryppo: 那感冒發燒 沒特定接觸史的人 可以外出?17F 61.216.90.101 台灣 03/24 10:21
→ perryppo: 你能確定他不是武漢肺炎?
→ perryppo: 這些人要上班還是要在家隔離?
→ kuma660224: 不能篩完又放回正常上班上課20F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:22
→ kuma660224: 跑趴去教會上網咖宴會聚餐....
推 mikehu: 醫護人員現在有計畫要擴大採檢了22F 42.73.251.113 台灣 03/24 10:23
→ kuma660224: 到了大量社區傳播需要普篩時23F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:24
→ kuma660224: 嚴格管制人流  其實比篩檢還重要
→ windyyw: 偽陰性現在也一樣 不會因為普篩與否就改25F 59.125.45.161 台灣 03/24 10:24
→ windyyw: 變什麼 最後一段根本誤導 單純只是量能
→ windyyw: 問題
→ perryppo: 那你怎麼知道何時 大量社區傳播?28F 61.216.90.101 台灣 03/24 10:24
→ kuma660224: 但那是讓社會進入半休克的解毒法29F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:24
→ perryppo: 你都沒篩怎麼知道 社區開始有陽性?30F 61.216.90.101 台灣 03/24 10:25
→ kuma660224: 所以沒有讓社會半停擺的前提下31F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:25
→ kuma660224: 只做普篩沒多大意義，浪費量能
推 DialUp: 結論：目前還沒需要譜篩33F 203.73.34.57 台灣 03/24 10:26
推 mikehu: 當你匡列的接觸者出現一堆陽性的時候  就34F 42.73.251.113 台灣 03/24 10:26
→ mikehu: 知道是不是進入社區傳播了
→ kuma660224: 各地出現大量無感染源無接觸史36F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:26
→ kuma660224: 就很明顯是社區傳播了
→ DialUp: 在還不需要普篩的時候普篩，浪費能量38F 203.73.34.57 台灣 03/24 10:27
→ kuma660224: 像日本現狀應該都是社區傳播....39F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:28
→ DialUp: 什麼時候需要普篩？大量不明來源確診個案40F 203.73.34.57 台灣 03/24 10:28
推 jinx55123: 這樣才正確+1 如果該待在家裡的都乖乖41F 42.76.126.174 台灣 03/24 10:28
→ jinx55123: 待著
→ DialUp: 什麼時候算大量？1.目前不是，2由專家認定43F 203.73.34.57 台灣 03/24 10:29
→ elainakuo: 韓國也不是普篩 只是針對 特定人士 特44F 118.167.35.140 台灣 03/24 10:29
→ elainakuo: 定區域人太多 讓人誤解
推 THKLuga: 普篩放出去跑就沒意義，所以普篩的前提是46F 111.83.204.173 台灣 03/24 10:29
→ THKLuga: 要lock down
→ DialUp: 目前落居家自主管理、檢疫、隔離最重要48F 203.73.34.57 台灣 03/24 10:30
推 KunioFAN: 現在做普篩操垮醫檢師 真正需要時就完了49F 122.118.16.55 台灣 03/24 10:30
→ kuma660224: 南韓用力篩 但教會繼續噴嘴巴...50F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:33
→ kuma660224: 防疫專家看了都會暈倒....
→ kuma660224: 嚴重就得集會與群眾接觸都管制
→ kuma660224: 發病初期病毒太少是篩不到的
→ kuma660224: 重點是lockdown落實人與人的距離
→ kuma660224: 辦不到就是浪費檢驗能量
→ kuma660224: 普篩要搭配全市管制  驗完繼續隔離
→ kuma660224: 14天後沒病例的社區接觸管制
→ kuma660224: 解除
推 jerrychuang: 副總統這點比較合理，怕偽陰性就不普59F 39.9.33.31 台灣 03/24 10:41
→ jerrychuang: 篩實在是無法理解的說法，不過台灣的
→ jerrychuang: 檢驗能量要趕快跟上啊
→ kuma660224: 確保驗完的不中標 偽陰也不會傳播62F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:41
→ kuma660224: 不是怕偽陰而不普篩 是沒那需求
推 herculus6502: 推，感染到發病有時間差，不能大意64F 111.71.79.13 台灣 03/24 10:43
→ kuma660224: 沒疫情需求而無法搭配lockdown65F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:43
→ flywater: 偽陰性就會趴趴造的人 你不驗他也會趴趴66F 122.116.116.88 台灣 03/24 10:44
→ flywater: 造啊 這個邏輯完全不通
→ kuma660224: 偽陰就成問題  驗完陰陽性要隔離68F 180.217.152.128 台灣 03/24 10:44
→ kuma660224: 沒法隔離驗了也是白驗
→ alexjui: 就算衛教 也不能阻止那些不管的人70F 60.248.16.91 台灣 03/24 10:56
推 micbrimac: 我也覺得上面那一串偽陰性趴趴造的邏輯71F 114.45.23.65 台灣 03/24 11:00
→ micbrimac: 莫名其妙...你連驗都沒驗 他們還不是在
→ micbrimac: 趴趴造 你驗了至少有機會抓出來
→ CourantTseng: 贊同大仁哥，時中這點解釋不太合理74F 125.227.189.37 台灣 03/24 11:09
推 titanlee: 現在有開放醫生有疑慮的就可以篩檢75F 114.37.30.2 台灣 03/24 11:09
→ titanlee: 不是什麼都沒做好嗎
→ CourantTseng: 這其實就是利用TOCC快篩後，高危再77F 125.227.189.37 台灣 03/24 11:10
→ CourantTseng: 做RT-PCR的概念
→ titanlee: 只是不去沒目標的亂槍打鳥79F 114.37.30.2 台灣 03/24 11:10
→ aletheia: 嘻嘻，聖騎士多久沒唸統計了80F 111.83.101.56 台灣 03/24 11:11
→ NoOneThere: 全面居家隔離是上禮拜才開始的, 之前81F 36.228.210.131 台灣 03/24 11:11
→ kuma660224: 即使南韓  也超過99%人口沒驗82F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:11
→ NoOneThere: 普遍自主居家管理, 偽陰性問題就大了83F 36.228.210.131 台灣 03/24 11:11
→ NoOneThere: 怎麼會沒差?
推 w9: 前面說趴趴造的邏輯完全不懂xD85F 61.216.26.1 台灣 03/24 11:12
→ kuma660224: 台灣醫生能自主決定送驗 87%像了86F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:12
→ w9: 多數會趴趴造的原因是相對低估外界潛在風險87F 61.216.26.1 台灣 03/24 11:13
→ kuma660224: 台灣經醫生送驗的疑例都會列管88F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:13
→ w9: 又不是覺得自己有無確診89F 61.216.26.1 台灣 03/24 11:13
→ kuma660224: 即使陰性90F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:13
→ titanlee: 趴趴走的理論就是人性都解釋的很清楚了`91F 114.37.30.2 台灣 03/24 11:14
→ kuma660224: 疑例無論是否陽性都隔離才是王道92F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:15
推 LI40: 普篩就是連不需要居家檢疫的都要驗且數量大93F 36.237.232.75 台灣 03/24 11:16
→ LI40: ，那以目前臺灣狀況，要驗誰？要驗幾次才過
→ kuma660224: 南韓也是有症狀或接觸的才去驗95F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:16
→ LI40: 關？驗完需不需要放人走？不放走每個普篩的96F 36.237.232.75 台灣 03/24 11:16
→ LI40: 都要居家14天？如果放走會不會有偽陰性問題
推 w9: 趴趴走理論跟人性哪裡符合了XD98F 61.216.26.1 台灣 03/24 11:16
→ LI40: ？會不會擠壓到原本中高危險族群篩檢量能？99F 36.237.232.75 台灣 03/24 11:16
推 misshoney: 為何要看到黑影就開槍，一旦子彈用完，100F 111.83.45.105 台灣 03/24 11:16
→ misshoney: 真正鬼出現時，手上武器用光 會比較好
→ misshoney: 嗎？
→ NoOneThere: 疑例都隔離, 那有沒有普篩就更沒差了103F 36.228.210.131 台灣 03/24 11:16
→ kuma660224: 因為1天1萬多，驗全國要4000多天104F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:17
→ kuma660224: 南韓現在允許外國短期旅客趴趴走
→ kuma660224: 只做機場一次篩檢....
→ misshoney: 應該是先躲好（隔離），真正需要的資源107F 111.83.45.105 台灣 03/24 11:18
→ misshoney: 用在必要的地方才對。這可是長期抗戰，
→ misshoney: 沒跑過馬拉松也應該有概念！
→ kuma660224: 偽陰性就亂跑  台灣之前是全隔離110F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:18
推 KunioFAN: 而且台灣沒辦法2300萬一次篩完，普篩後111F 122.118.16.55 台灣 03/24 11:19
→ KunioFAN: 也無法確保之前篩完的不會被感染
→ kuma660224: 隔離居家檢疫 比篩檢還重要113F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:19
→ KunioFAN: 除非大家都不要出門 乖乖等普篩結束114F 122.118.16.55 台灣 03/24 11:19
→ KunioFAN: 然而實際上是不可能的
→ CourantTseng: 只是,之前新聞似乎是報,驗兩次陰性116F 125.227.189.37 台灣 03/24 11:20
→ CourantTseng: 才能提高到八成,意味DR似乎只有60%
→ CourantTseng: 所以臨床症狀與TOCC綜合評估是必要
→ CourantTseng: 當然還是要加上居家隔離與檢疫
→ kuma660224: 不只靠兩次拉高  還有間隔24-48hr120F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:24
→ kuma660224: 間隔其實越長越好  讓病毒跑一下
推 LI40: 除非你連路邊拉來的無任何症狀普篩對象都要122F 36.237.232.75 台灣 03/24 11:25
→ LI40: 居家隔離14天列管，要不然驗完陰性你就是要
→ LI40: 放他走，而且這樣強制隔離還會衍伸其他問題
推 xup6lin: 沒有搭配強制隔離14天，普篩也只是假象125F 36.231.99.36 台灣 03/24 11:25
→ kuma660224: PCR準確率某些時候趨近於0126F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:26
→ kuma660224: 就發病初期  呼吸道病毒太少
→ kuma660224: 台灣之前有接觸者雙採陰  第三採陽
→ kuma660224: 第三採是發病後一段時間才採
→ kuma660224: 時間點其實比採撿次數重要
→ kuma660224: 採陰後仍要強制居家檢疫才有意義
→ CourantTseng: 所以經過眾多強大鄉民分析，普篩真132F 125.227.189.37 台灣 03/24 11:32
→ CourantTseng: 的沒必要！當然是聽時中，難道要聽
→ CourantTseng: 中時？
推 sath: 極端例子是 一個人可以今天染症 接下來五天135F 36.231.192.190 台灣 03/24 11:33
→ sath: 每天驗都不一定驗得出來
→ kuma660224: 台灣健保1年1000多萬呼吸道症狀137F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:42
→ kuma660224: 每月至少100多萬起跳....
→ kuma660224: 南韓的話 數字起碼翻2倍
→ kuma660224: 所以啥普篩也是媒體文字遊戲而已
→ kuma660224: 還是得有症狀或接觸史的優先
→ kuma660224: 它放寬 無須醫生指示 仍非無門檻
推 kzy: 偽陰性問題也可看#1UOYlHW7 總之醫生判斷還是143F 211.72.41.98 台灣 03/24 11:46
Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」　國家交響樂團員震 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
(文長注意) 快篩、篩檢這些東西，到底有沒有用，一般民眾常有許多誤解。這裡要稍微講一下， 醫學檢驗在醫療診斷中的角色其實並非大部分人所想的那麼直覺。 一般人在就醫，尤其是看急診時常常覺得，我就想來檢驗看看有沒有就安心了。但首 先要瞭解的是，「所有檢驗都有極限」。舉例來說，假設我找一百萬個男生，去藥妝
 
→ kuma660224: 不如說疑例太多，怕醫院會爆炸144F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:46
→ kzy: 很重要145F 211.72.41.98 台灣 03/24 11:46
→ kuma660224: 所以南韓把醫生挪出檢驗必須環節146F 180.217.152.128 台灣 03/24 11:47
→ kuma660224: 台灣目前沒有夠多疑例  狀況不同
推 yowusuke: 陰性就陰性啊，不然篩檢幹嘛，不然你防148F 223.137.228.181 台灣 03/24 11:48
→ yowusuke: 疫沒有邏輯嗎，偽陰性及數據說跟本不能
→ yowusuke: 被接受，數據論換句話說就是等真的爆發
→ yowusuke: 再說，你要不然就大方承認篩檢能量不夠
→ yowusuke: 還再努力趕上，不驗就是自我感覺良好，
→ yowusuke: 越來越覺得防疫有點不夠透明，篩檢範圍
→ yowusuke: 小，確診者的動向也不透明，只努力守邊
→ yowusuke: 境，但社區就靠民眾跟基層醫生自行判斷
→ yowusuke: ，感覺有點風險
推 perryppo: 怎麼判斷? 症狀跟感冒流感一模一樣157F 61.216.90.101 台灣 03/24 11:50
→ perryppo: X光又不是每個中了都會肺炎
→ perryppo: 沒適度篩檢社區你不會知道到底有沒有
→ perryppo: 比較可靠的就是CT 但要自費還是健保?
→ perryppo: 量不夠 建議可以先CT 有GGO 在篩檢
→ perryppo: 沒症狀的也普篩真的就太過了
→ perryppo: 但有發燒感冒的你不篩讓他在社區活動
→ perryppo: 有比 篩出來偽陰性 好嗎
推 ainosei: 時中和建仁兩人的見解沒有衝突，反而互補165F 114.44.99.187 台灣 03/24 11:59
→ ainosei: 他們會互相交流意見(白牌車司機源頭就是)
→ ainosei: 陳時中見解也是專家會議見解
→ titanlee: 發燒感冒的沒人說不篩醫生判斷需要168F 42.72.204.160 台灣 03/24 12:01
→ titanlee: 篩檢就會篩，為什麼要一直帶風向
推 kuma660224: 台灣健保普及 有症狀不篩是假議題170F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:01
→ ainosei: 遇到盲點時會就教陳建仁(抗體台商破案)171F 114.44.99.187 台灣 03/24 12:01
→ titanlee: 說不篩檢？172F 42.72.204.160 台灣 03/24 12:02
推 AGODFATHER: 對高風險職業高風險族群要多放寬173F 114.45.72.181 台灣 03/24 12:02
→ ainosei: 有症狀的篩檢在一個月前就放寬給醫生評判174F 114.44.99.187 台灣 03/24 12:02
→ kuma660224: 社區篩檢就是對有症狀擴大篩檢175F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:02
→ kuma660224: 醫生早就自主決定了
→ kuma660224: 稱不上有漏洞  台灣健保超普及
推 klll: 到底把基層醫師專業放在哪啦，很多東西新聞178F 101.13.225.72 台灣 03/24 12:03
→ klll: 跟記者會原本就不會講到太專業的部分，誰懂
→ yowusuke: 沒有夠多疑例是誰判斷的，民眾的自覺？180F 223.137.228.181 台灣 03/24 12:04
→ yowusuke: 是該這樣管理嗎，讓民眾自己當醫生嗎，
→ yowusuke: 一般人根本不愛看醫生好嗎，也許有人中
→ yowusuke: 了，他覺得就是小感冒照樣趴趴走，他也
→ yowusuke: 不認識他接觸過的每個人，請問他怎麼知
→ yowusuke: 道他要去篩檢，等他很嚴重了，知道要看
→ yowusuke: 醫生了，已經不知道傳染多少了，NBA球星
→ yowusuke: 都是被強制檢驗才發現有很多確診，而且
→ yowusuke: 都是無症狀
→ klll: 也沒有必要，訴說的受眾很重要，記者會就是189F 101.13.225.72 台灣 03/24 12:04
推 AGODFATHER: 像那養護機構護理師有症狀可以直接篩190F 114.45.72.181 台灣 03/24 12:04
→ AGODFATHER: 比較恰當
→ klll: 假設對一般民眾說明的，一般民眾就是知道病192F 101.13.225.72 台灣 03/24 12:05
推 kuma660224: u個笑話 不看醫生的會自己去篩檢.193F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:05
→ klll: 例現在全球都是，請降低社交活動接觸可能性194F 101.13.225.72 台灣 03/24 12:05
→ kuma660224: 台灣自覺有篩檢需要 就看醫生就好195F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:05
推 alana920: 現在局家檢疫隔離的都趴趴走了，驗出偽196F 110.26.62.140 台灣 03/24 12:05
→ alana920: 陰性，不就趴趴走的更理直氣壯
→ emptie: 驗不驗的影響，目前看起來比居家檢疫的人198F 180.217.78.45 台灣 03/24 12:06
→ emptie: 聽不聽話
→ kuma660224: 如果你不想看醫生 自然也是不想篩200F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:06
→ klll: NBA球星也不是全部人都驗好嗎，也是依據接觸201F 101.13.225.72 台灣 03/24 12:06
推 AGODFATHER: 像韓國也不是普篩啊 5千萬1天篩2~3萬202F 114.45.72.181 台灣 03/24 12:06
→ AGODFATHER: 也篩不完
→ emptie: 小204F 180.217.78.45 台灣 03/24 12:06
→ kuma660224: 這是邏輯問題  自覺沒病不會去篩205F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:07
→ klll: 情況來查，個案推成通例是不行的，浪費206F 101.13.225.72 台灣 03/24 12:07
→ kuma660224: 南韓5100萬 只有0.幾%去篩207F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:07
推 titanlee: 請先告訴我你要普篩的順序如何決定？208F 42.72.204.160 台灣 03/24 12:08
推 amyflower: 會說普篩的是數學有問題邏輯也不好嗎?209F 36.227.109.135 台灣 03/24 12:08
→ titanlee: 小感冒不去看醫生的他會主動去普篩？210F 42.72.204.160 台灣 03/24 12:08
→ titanlee: 邏輯完全不通
→ amyflower: 台灣人口數相對檢驗能量，幾年才能篩完212F 36.227.109.135 台灣 03/24 12:09
→ amyflower: 由醫生判斷高風險者去篩檢,不然醫生
→ amyflower: 要幹嘛??
推 perryppo: 前提是 醫師判斷 那醫師怎麼判斷要篩?215F 61.216.90.101 台灣 03/24 12:10
→ amyflower: 當然可能會有漏掉的無症狀者,但本來216F 36.227.109.135 台灣 03/24 12:10
推 AGODFATHER: 有醫生說對入境者普篩217F 114.45.72.181 台灣 03/24 12:10
→ kuma660224: 南韓是疑例接觸者海量 ,光是大邱218F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:10
→ kuma660224: 教徒接觸者就百萬計算....
→ kuma660224: 跳過醫生 才不卡在醫生診所數量
→ perryppo: 就是照目前有接觸史或有肺炎啊221F 61.216.90.101 台灣 03/24 12:11
→ amyflower: 就很難有百分之百的方式啊!222F 36.227.109.135 台灣 03/24 12:11
→ perryppo: 兩者皆無 大部分就不會篩 當流感感冒223F 61.216.90.101 台灣 03/24 12:11
→ kuma660224: 但檢驗還是要敘述症狀224F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:11
→ wetor: 贊成先儲備能量。真的爆發才有資源去篩225F 122.146.87.18 台灣 03/24 12:11
→ perryppo: 你覺得沒下令篩醫師要憑什麼症狀去篩 ?226F 61.216.90.101 台灣 03/24 12:12
推 Nobita: 現在應該普篩所有入國者吧 人數持續降低中227F 118.167.158.21 台灣 03/24 12:12
→ Nobita: 一天降到千人左右時就可以負荷了
→ kuma660224: 醫生現在連流感快篩沒做都能送檢229F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:13
→ Nobita: 現在是驗有症狀者 跟回溯去就醫者230F 118.167.158.21 台灣 03/24 12:13
→ Nobita: 很明顯的目前沒有針對可能的無症狀者
推 AGODFATHER: 建議先去學韓國處理方式和儀器 到時232F 114.45.72.181 台灣 03/24 12:13
→ AGODFATHER: 能用上就能快速銜接
→ kuma660224: 其實已經超寬了234F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:13
→ Nobita: 就是假定無症狀者若自行痊癒 不會感染他人235F 118.167.158.21 台灣 03/24 12:14
推 perryppo: 流感篩完才能篩早就被CDC刪掉了236F 61.216.90.101 台灣 03/24 12:14
→ Nobita: 這個假定對不對需要研究或時間證明237F 118.167.158.21 台灣 03/24 12:14
→ SeTeVen: 裡面到底哪裡寫到假定了？呵呵238F 42.77.196.60 台灣 03/24 12:20
→ kaky: 也沒什麼儲備能量問題 你今天不篩的就是沒那239F 114.39.7.231 台灣 03/24 12:21
→ kaky: 麼操，不會變成以後能量變兩倍只是可以延後
→ kaky: 操這些人的時間XD
推 perryppo: 目前就是閉著眼睛說還沒社區242F 61.216.90.101 台灣 03/24 12:24
→ perryppo: 你當醫師都是神一眼就分出 流感和武漢
→ moeliliacg: 延後操醫檢的時間也是有必要的 你不能244F 114.38.28.173 台灣 03/24 12:24
→ perryppo: 把責任都推到醫師身上很好笑245F 61.216.90.101 台灣 03/24 12:24
→ moeliliacg: 保證疫情什麼時候結束或台灣是不是會246F 114.38.28.173 台灣 03/24 12:24
→ moeliliacg: 爆發到社區感染的地步 保持人力跟物力
推 klll: 檢驗能量除了人力還有機器與試劑（fr記者會248F 101.13.225.72 台灣 03/24 12:25
→ klll: ）準備起來是要錢要時間的。
→ moeliliacg: 的儲備 免得萬一真發生了 人已經被操250F 114.38.28.173 台灣 03/24 12:25
→ moeliliacg: 到過勞 檢驗的物資都沒了
→ moeliliacg: 如果台灣真有大規模社區感染 那就會出
→ moeliliacg: 現大量患者就醫甚至路倒等
推 aletheia: 檢驗能量很簡單，陸軍生化部隊下去採樣254F 111.83.101.56 台灣 03/24 12:26
→ aletheia: ，Sample徵召全國生化實驗室跑qPCR
→ moeliliacg: 不是每個人都是無症狀的患者 總會有256F 114.38.28.173 台灣 03/24 12:26
→ moeliliacg: 重症的
→ moeliliacg: 在現在的情況下 如果有這類事情發生
推 abow0704: 推大仁哥這篇文章，希望記者好好讀一下259F 42.75.244.254 台灣 03/24 12:27
→ moeliliacg: 是不會被忽略的 之前幾次路倒都被馬上260F 114.38.28.173 台灣 03/24 12:27
→ abow0704: 不然每天在問普篩，真的很煩261F 42.75.244.254 台灣 03/24 12:28
→ moeliliacg: 報導並進行採檢 但結果都不是262F 114.38.28.173 台灣 03/24 12:28
推 klll: 明明世界上多個國家已經看得到真正社區傳播263F 101.13.225.72 台灣 03/24 12:29
→ klll: 實況，在台灣狂喊社區如何如何，天天問天天
→ klll: 喊，是為什麼？
推 dearjohn:266F 59.127.152.18 台灣 03/24 12:29
→ kuma660224: 台灣就過太爽阿，都在吵雞毛小事267F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:32
推 coooooo: 台灣明明就有社區感染，我也不懂一些人268F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:32
→ Loraiba: 就不相信臺灣的防疫能力跟確診數269F 110.26.129.170 台灣 03/24 12:33
→ coooooo: 整天反對別人說有社區感染是怎麼回事?270F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:33
推 eclosion: 記者認真點別再問普篩 (還是故意想質問?271F 59.125.100.19 台灣 03/24 12:33
→ coooooo: 社區感染有小規模和大規模272F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:33
→ coooooo: 有人說台灣大規模社區感染再來氣就好
→ kuma660224: 還在談是否社區傳播  代表還沒發生274F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:33
→ kuma660224: 真的發生的國家 在談如何減災少死
→ eclosion: 總之就是 現在台灣 尚不需要做到普篩...276F 59.125.100.19 台灣 03/24 12:34
→ coooooo: 說個社區感染不知道為何那麼介意277F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:34
→ kuma660224: 不同階段有不同策略278F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:34
→ coooooo: 台灣目前確實有零星的小規模社區感染279F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:34
→ coooooo: 就面對他，處理他，放下他就好
→ kuma660224: 目前境內案例都每天小貓2-3隻281F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:35
→ kuma660224: 而且幾乎都是舊案關係接觸者
→ kuma660224: 離多點開花且無源社區傳播還蠻遠
推 coooooo: 我們共有六個不明來源的境內感染<284F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:37
→ coooooo: 其中三個已結案，三個還沒有
→ coooooo: 新冠肺炎在許多國家，都是以超級迅速的
→ coooooo: 姿態快速竄起
→ coooooo: 小規模社區感染到大規模社區感染
→ coooooo: 也許只是5-7天的時程就可以到達
→ coooooo: 不要過度恐慌，但也不要對自己過度自信
→ coooooo: 務實看待現狀，冷靜面對才是有效的
→ coooooo: 請多看看幾個國家的病例累積曲線
推 jonnyno5: 個人也非常同意不做普篩的原因，大仁哥293F 114.37.178.94 台灣 03/24 12:39
→ jonnyno5: 用數據來說明，可說是深入淺出，其實張
→ jonnyno5: 上淳醫師對於把技術的內容講解給非技術
→ jonnyno5: 人員聽也是有獨到的能力，可惜他無法再
→ jonnyno5: 站到台上！
→ coooooo: 你會發現大規模社區感染也只是幾天之內就298F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:40
推 salemcat: 少出門 多洗手 人多的場合戴口罩 有不299F 110.50.154.154 台灣 03/24 12:40
→ salemcat: 舒服就去就醫 不要製造不必要的恐慌
→ coooooo: 可以發展出來的301F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:40
推 nht: 推! 大家加油!! 台灣加油!!302F 118.171.79.229 台灣 03/24 12:40
→ coooooo: 我覺得對我來說，符合事實的陳述最能讓303F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:41
→ coooooo: 人心安，可以知道這個時間自己該怎麼做
→ coooooo: 可是許多人好像覺得說有社區感染就是散播
推 c41231717: 疑慮高的先驗 通通都驗只是來亂的 驗306F 60.251.209.50 台灣 03/24 12:42
→ coooooo: 恐慌，我都不知道有什麼好恐慌的307F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:42
→ c41231717: 完就不會感染嗎？ 難不成要全台每週全308F 60.251.209.50 台灣 03/24 12:42
→ c41231717: 民大篩檢一次
→ c41231717: 全民多洗手 戴口罩比較實在
→ kuma660224: 那些幾天爆炸的 其實不是真的幾天311F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:43
→ kuma660224: 是消極不驗也不防疫  拖延幾週後
→ kuma660224: 才突然幾天內暴增
→ kuma660224: 因為醫院排隊拉長 只好面對現實
→ kuma660224: 但台灣目前毫無那些前面跡象
→ coooooo: 新加坡不是消極檢驗的國家吧?316F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:45
→ coooooo: 從200例到500例也是花不到幾天時間
→ coooooo: 而且本土找不到傳染源的越來越多
→ coooooo: 而且本土找不到傳染源的越來越多
→ kuma660224: 台灣是連驗風險群 往前篩都難驗到320F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:46
→ coooooo: 昨天新加坡6個本土案例，全部找不到感染321F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:46
→ coooooo: 源
→ kuma660224: 新加坡很早有大量追不到源頭的323F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:46
→ coooooo: 新加坡應該不符合kuma大說的那種國家324F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:46
→ kuma660224: 不是這1週 是持續整個月325F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:47
→ kuma660224: 但新加坡目前仍還算成功控制
→ coooooo: 請問kuma大有數據嗎?我印象中初期並沒有327F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:47
→ coooooo: 很多找不到感染源
推 biosphere: 驗出偽陰性就以為自己安全可以到處趴趴329F 111.254.203.229 台灣 03/24 12:48
→ biosphere: 走，其實蠻可怕的
→ kuma660224: 至少它明顯阻止R0變大331F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:48
→ kuma660224: 新加坡這波境內是600人宴會群
→ coooooo: 新加坡不到大爆，但說令人滿意也還有段距333F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:49
→ coooooo: 離
推 mykyulove: 偽陰性邏輯不難懂啊～335F 180.204.130.41 台灣 03/24 12:49
→ mykyulove: 就怕驗完陰性才發病，有症狀以為只是小
→ mykyulove: 感冒
→ mykyulove: 那更可怕吧..
→ coooooo: 沒有驗就以為自己沒病，其實有病的人趴趴339F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:50
→ coooooo: 走，難道就不恐怖嗎?
→ mykyulove: 不如人人自危 提高警覺性341F 180.204.130.41 台灣 03/24 12:50
推 dinn: 這方面的衛教能減少不必要的恐慌342F 223.136.87.169 台灣 03/24 12:50
→ coooooo: 他沒來驗，你連給他做衛教的機會都沒有343F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:51
→ coooooo: 他有來驗，你還可以給他衛教可能有偽陰性
→ kaky: 你把邊境守住了，依照政府現在的理論如何要345F 114.39.7.231 台灣 03/24 12:51
→ coooooo: 叫他要注意346F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:51
→ coooooo: 不過台灣目前不需要普篩，能像韓國那樣
→ kaky: 有境內大爆發，所謂超前部署又超前在哪?348F 114.39.7.231 台灣 03/24 12:51
→ coooooo: 擴大高危險群篩檢範圍已經足夠349F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:52
→ kaky: "全民普篩"是假議題 "邊境普篩"是政策問題350F 114.39.7.231 台灣 03/24 12:52
→ coooooo: 新加坡那宴會群早已超過14天了，現在這些351F 101.9.144.8 台灣 03/24 12:52
→ coooooo: 不明感染源是另一波的事了
→ coooooo: 我也覺得偽什麼一直有人要把全民普篩跟
→ coooooo: 擴大高危險群篩檢範圍扯在一起XD
推 w9: 重點是你今天為啥不敢趴趴走，不就怕外面有毒355F 61.216.26.1 台灣 03/24 12:54
→ w9: 那你就算驗出來陰性，還是怕外面有毒啊
→ w9: 那如果你今天敢趴趴走，那就代表你覺得外面有
→ w9: 毒風險比較低，那你就算驗出來陰性你還是維持
→ kaky: 假設情境的人先搞清楚現在檢驗流程...359F 114.39.7.231 台灣 03/24 12:55
→ w9: 在外面趴趴走啊360F 61.216.26.1 台灣 03/24 12:55
→ kaky: "mykyulove: 就怕驗完陰性才發病"現在一篩陰361F 114.39.7.231 台灣 03/24 12:56
→ kaky: 也是在家觀察，如果症狀持續或惡化就驗第二
→ kaky: 次，不會有以為小感冒的問題....
→ kuma660224: 台灣離怕社區有病毒不出門的情形364F 180.217.152.128 台灣 03/24 12:57
→ kuma660224: 還蠻遠的
→ w9: 不敢趴趴走不用解讀成完全不，降低出門頻率跟366F 61.216.26.1 台灣 03/24 12:57
→ w9: 減少出入群聚場所/公共場所都符合這個傾向
→ w9: 我一直搞不懂前面認為篩檢陰性有增加潛在病患
→ w9: 在外面趴趴走的機率，背後的邏輯到底是什麼？
推 kuma660224: 看節目説有人看全球城市鬧區影像370F 180.217.152.128 台灣 03/24 13:00
→ kuma660224: 台北街頭變成世界最繁華....XD
→ kuma660224: 因為一堆國家爆炸 lockdown
→ kuma660224: 影響比別人少就算贏
推 qazchu: 醫生叫我去篩檢，但是急診退我貨呀！沒有374F 36.228.59.24 台灣 03/24 13:02
→ qazchu: 旅遊沒有接觸史不給驗
→ qazchu: 說開放醫生送驗，我很想知道有驗到的比例
→ qazchu: 大概多少
→ NoOneThere: 現在就還不少自主健康管理的, 怕傳染378F 36.228.210.131 台灣 03/24 13:03
→ NoOneThere: 給別人不出門, 驗出偽陰後放心出門有
→ kuma660224: 台灣健保便宜 確診還全額中央出錢380F 180.217.152.128 台灣 03/24 13:04
→ kuma660224: 其實有症狀就找醫生 幾乎等於普篩
→ NoOneThere: 什麼問題嗎?382F 36.228.210.131 台灣 03/24 13:04
→ kuma660224: 如果你自覺有問題  提早也篩不到383F 180.217.152.128 台灣 03/24 13:04
→ kuma660224: 先戴口罩配合醫生指示 比較重要
→ kuma660224: 病毒要跑一陣子才驗得到
推 smena: 簡單來說，到普篩的那天記者也不用出來跑386F 110.50.143.139 台灣 03/24 13:05
→ smena: 了想製造恐慌先丟自己飯碗吧
推 kzy: w9你說的趴趴走定義不太一樣耶 目前社會上用388F 211.72.41.98 台灣 03/24 13:06
→ kuma660224: 但醫生發現藥物沒反應下次就懷疑389F 180.217.152.128 台灣 03/24 13:06
→ kzy: 這個詞 主要是指該關在家卻跑出來的人喔390F 211.72.41.98 台灣 03/24 13:06
推 w9: 重點就是這篇討論的是「普篩」啊391F 61.216.26.1 台灣 03/24 13:06
→ w9: 所以才會將其理解成「普篩」涵蓋範圍啊
→ coooooo: 這世界沒有國家全國檢驗的吧393F 101.9.144.8 台灣 03/24 13:08
→ coooooo: 不知道幹嘛一直討論普篩
推 Kurick: 我們醫院肺炎住院的幾乎都採一堆了，有的395F 42.77.70.222 台灣 03/24 13:08
→ Kurick: 反覆住院還二採
→ w9: 你可以自己去看末段跟前面的討論範圍397F 61.216.26.1 台灣 03/24 13:08
→ coooooo: 多數人只是希望擴大高危險群的採檢範圍398F 101.9.144.8 台灣 03/24 13:08
→ coooooo: 像韓國那樣就好了
→ w9: 很明顯指的是「要求受普篩的民眾做好自主健康400F 61.216.26.1 台灣 03/24 13:09
→ w9: 管理」
→ w9: 代表針對這邊的文意跟討論的理解沒有問題。
→ w9: 既然討論的是普篩，而非僅針對高風險族群，那
→ w9: 適用的背後邏輯應該就符合我說的那樣
→ w9: 還是無法理解為什麼普篩陰性會助長趴趴走
→ blackone979: 偽陰性比例沒那麼多 如果真的像你說406F 114.33.22.210 台灣 03/24 13:13
→ kaky: 法規上就沒放鬆一樣罰會跑就會跑跟他有沒驗407F 114.39.7.231 台灣 03/24 13:13
→ blackone979: 的有一堆偽陰性在趴趴走 那早就爆出408F 114.33.22.210 台灣 03/24 13:14
→ kaky: 根本沒有太大關連，然後就算邊境普篩如果多409F 114.39.7.231 台灣 03/24 13:14
→ coooooo: 我也覺得說偽陰性就會趴趴走，邏輯不太通410F 101.9.144.8 台灣 03/24 13:14
推 Kurick: 就設想個案驗出來陰性後就會抗拒隔離措施411F 42.77.70.222 台灣 03/24 13:14
→ Kurick: 到處走
→ blackone979: 一堆找不到源頭的陽性確診了 現在就413F 114.33.22.210 台灣 03/24 13:14
→ coooooo: 陳建仁說的時機未到，比較合邏輯414F 101.9.144.8 台灣 03/24 13:14
→ kaky: 抓出一些被感染者去隔離或收治就減少了這些415F 114.39.7.231 台灣 03/24 13:14
→ blackone979: 完全不到韓國那種狀況 一直喊普篩根416F 114.33.22.210 台灣 03/24 13:15
→ blackone979: 本只是在恐慌
→ kaky: 人回家居家檢疫跟家人接觸傳播也遠多於篩完418F 114.39.7.231 台灣 03/24 13:15
→ kaky: 完一陰回家就會跑出來的人對整體防疫來說
→ kaky: 減輕了後端疫調的壓力...
→ kaky: 邊境跟有沒有社區大爆發無關好嗎?
→ kaky: 邊境只跟國際上病毒傳播有關
→ borriss: 大分醫院一爆 3天抓20個423F 123.194.173.156 台灣 03/24 13:18
→ borriss: 台灣人沒這種沒警覺的狀況
→ totenkopf001: 這副總統不簡單425F 163.20.242.61 台灣 03/24 13:19
推 coooooo: 韓國其實不是一堆抓不到感染源才驗的426F 101.9.144.8 台灣 03/24 13:20
→ coooooo: 他們是因為馬上針對24萬新天地教徒做
→ coooooo: 大規模篩檢，才能快速抓到那麼多患者
→ coooooo: 說真的等到一堆抓不到感染源的時後
→ coooooo: 再學韓國已經來不及了
→ coooooo: 韓國是一有不明感染源，馬上劃出超大危險
→ borriss: 除去新天地4千多例 其實韓國還是滿多的432F 123.194.173.156 台灣 03/24 13:21
→ coooooo: 群名單，然後全部篩驗433F 101.9.144.8 台灣 03/24 13:22
→ coooooo: 即使高危險群有24萬人，照樣勇往直前去驗
推 kzy: 因為你說不敢趴趴走是怕外面有毒讓我覺得有違435F 211.72.41.98 台灣 03/24 13:22
→ kzy: 和感,要受檢的人=被懷疑有毒,那別人比較怕吧
→ kuma660224: 南韓是單日境內新增51例的隔天437F 180.217.152.128 台灣 03/24 13:25
→ kuma660224: 才宣布進入社區傳播.
推 disney102378: 台灣人的邏輯會是，陽性的都被驗到439F 118.233.153.100 台灣 03/24 13:26
→ disney102378: 收治了，會出門的一定都是陰性的。
→ disney102378: 所以會很放心的出門，結果就會讓偽
→ disney102378: 陰的有傳染的機會。
→ borriss: 台灣人的邏輯是 看 有人咳嗽 怕~~443F 123.194.173.156 台灣 03/24 13:27
→ disney102378: 自己覺得，輕度的恐慌對防疫是有幫444F 118.233.153.100 台灣 03/24 13:27
→ disney102378: 助的。至少讓大家都很乖乖的洗手帶
→ disney102378: 口罩。
→ kuma660224: 這時阿珠媽已出現 但51確診當時只有447F 180.217.152.128 台灣 03/24 13:28
→ kuma660224: 一部分約15人與它有關.
→ kuma660224: 是否擴散的跡象都是很明顯
→ borriss: 嚴格說起來 一個CALL仙可以群聚破百450F 123.194.173.156 台灣 03/24 13:30
→ borriss:  韓國人應該是很不怕才對
推 shenyi9185: 原來政府防疫團隊是有分工，陳建仁不452F 180.217.106.242 台灣 03/24 13:32
→ shenyi9185: 上第一線，在團隊需要政策背書時，當
→ shenyi9185: 最後釋疑王牌
推 w9: 回D大，但這次疫情宣傳的相當早，在台灣沒幾例455F 61.216.26.1 台灣 03/24 13:32
→ borriss:  聖騎士是存在艦隊的概念(X456F 123.194.173.156 台灣 03/24 13:32
→ w9: 的時候就已經出現口罩等物資的搶購潮，那時候457F 61.216.26.1 台灣 03/24 13:33
→ w9: 我相信絕大多數人都會覺得自己極不可能碰到確
→ w9: 診案例，但恐慌感已經出現了
推 yufion: 副總統是幕後總顧問吧460F 140.115.40.38 台灣 03/24 13:34
→ w9: 所以我覺得在這種風聲鶴唳的狀況下，不太可能461F 61.216.26.1 台灣 03/24 13:34
→ w9: 因為覺得「確診的都被收治了」，然後就放心的
→ w9: 大量出門
→ w9: 而且如果實施普篩，實際層面上來說不可能短時
→ crazyplum: 台灣也是遇到不明感染源就往外大量篩呀465F 220.130.223.120 台灣 03/24 13:35
→ w9: 間完成，所以勢必是分批進行，在此同時還是會466F 61.216.26.1 台灣 03/24 13:36
→ w9: 持續有境外移入確診病例出爐，所以我認為根本
→ w9: 不存在所謂「外面一次性篩完了，全都陰性」的
→ w9: 心理狀態出現。
→ crazyplum: 案19驗256,案27驗183,案34驗407470F 220.130.223.120 台灣 03/24 13:37
→ crazyplum: 沒驗到陽性要怎麼繼續往外擴大篩？
→ coooooo: 我是覺得，在韓國的話，北部高中學生全472F 101.9.144.8 台灣 03/24 13:39
→ coooooo: 班都會被匡列採檢
→ coooooo: 甚至全校檢驗都有可能
→ coooooo: 但是台灣是先全班居家檢疫，然後第二例
→ coooooo: 出來再全校自主管理
→ coooooo: 並沒有要全面篩檢北部高中，甚至那個班
→ coooooo: 也沒有要全面篩檢
→ coooooo: 現在一班有兩例，好像也只有劃確診者座位
→ coooooo: 鄰近者篩檢，其他繼續居家檢疫
推 smena: 更可能的情形是，境外的有錢子女回國感染481F 110.50.143.139 台灣 03/24 13:42
→ smena: 老闆，基層你好意思跟上級說你很危險不要
→ smena: 靠近我嗎
→ crazyplum: 的確台灣目前是以檢疫期間有症狀為主來484F 220.130.223.120 台灣 03/24 13:42
→ crazyplum: 篩檢。但就算現在篩檢了，陰性他們也是
→ borriss:  高中不是也自主管理 所以才爆端麵新聞嗎486F 123.194.173.156 台灣 03/24 13:43
→ crazyplum: 要繼續居家檢疫，這樣在症狀還沒出現前487F 220.130.223.120 台灣 03/24 13:43
→ crazyplum: 就篩檢的意義是？
推 smena: 如果擴大普篩，達官貴人願意配合嗎？還是489F 110.50.143.139 台灣 03/24 13:45
→ smena: 他們覺得整天通勤上班的更危險
推 coooooo: 所謂高危險群篩檢，不是說現在馬上要篩檢491F 101.9.144.8 台灣 03/24 13:52
→ coooooo: 而是說滿14天後，不論有無症狀，一率篩檢
→ coooooo: 所以不存在crazy大說沒症狀篩檢就沒意義
→ coooooo: 的問題
→ borriss: 居家隔離以下的 一驗陰家人就放鬆呢?495F 123.194.173.156 台灣 03/24 13:55
→ borriss: 台灣很多都是家裡傳的
推 Nobita: 隨著入境人數持續降低 接著可能就會有加強497F 118.167.158.21 台灣 03/24 14:01
→ Nobita: 版的居家檢疫措施了 可能會全部篩檢
→ Nobita: 當然現在一天入境5000還是太多了
推 luuluu: 老實說 邏輯上看500F 223.136.84.18 台灣 03/24 14:07
→ luuluu: 吵著要普篩的 就是for想更安心—》然後更
→ luuluu: 安心趴趴走
→ crazyplum: 原來你的意思是居家檢疫對象滿14天一律503F 220.130.223.120 台灣 03/24 14:08
→ luuluu: 是一種mental support 了XD504F 223.136.84.18 台灣 03/24 14:09
→ crazyplum: 篩..解除居家檢疫是否要滿足什麼條件再505F 220.130.223.120 台灣 03/24 14:09
→ crazyplum: 解，這我倒沒有什麼想法
推 disney102378: 台灣人普遍靠勢，如果知道跟自己相507F 118.233.153.100 台灣 03/24 14:11
→ disney102378: 處的對方是陰性的話，戒心會放下很
→ disney102378: 多吧。就像前陣子台灣沒有天天增加
→ disney102378: 病例的時候，很多人在捷運上都不戴
→ disney102378: 口罩了，直到這幾週爆增才又人人都
→ disney102378: 戴。
→ kaky: 現在案例也有不少是無症狀篩出來的513F 114.39.7.231 台灣 03/24 14:14
→ kaky: 說沒症狀就篩的意義不就是沒症狀也會傳染...
→ kaky: 減少因為無症狀在社區傳染的風險...
→ kaky: 如果居家檢疫就不會傳染就不用準備防疫旅館
→ kaky: 說偽陰性增加傳染就跟戴口罩增加傳染一樣
→ kaky: 又不是戴口罩就不洗手、陰性就不居家檢疫
→ kaky: 為的都是減少傳染的風險
推 w9: D大，我是覺得，生活中會密切接觸的家人，其實520F 61.216.26.1 台灣 03/24 14:23
→ w9: 多數人都沒什麼刻意隔離彼此，如果是公司及通
→ w9: 勤的民眾，可能比較不會因為開始進行普篩就放
→ w9: 鬆戒心，畢竟現在整體大環境不太可能讓恐慌感
→ w9: 消除。
推 forever99013: 沒有一個國家可以撐起全國普篩吧...525F 114.137.250.35 台灣 03/24 14:25
→ kaky: 所以說全國普篩假議題啊，要不要針對特殊區526F 114.39.7.231 台灣 03/24 14:31
→ kaky: 加強篩檢才是政策討論重點...
推 pierides47: 普篩要是陰性就會趴趴走了好嗎528F 211.22.144.50 台灣 03/24 14:41
→ pierides47: 誰知道會不會走一走又碰到啥就陽性
→ kaky: 這跟鬼扯戴口罩就不洗手一樣 他居家檢疫趴趴530F 114.39.7.231 台灣 03/24 14:44
→ kaky: 走就是開罰，你知道現在有症狀一篩陰也是回
→ kaky: 家居家檢疫而不是繼續待醫院二篩...
→ kaky: #1UTSUsDk (nCoV2019)
[新聞] 防疑似病例塞爆醫院 輕症者一採陰性可回 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
完整標題：武漢肺炎／防疑似病例塞爆醫院 輕症者一採陰性可回家隔離 發稿單位：中央社 發稿時間：2020/03/21 13:37 撰 稿 者：張茗喧 原文連結：
 
→ kaky: 如果篩陰會這樣那還不去反對疾管署這個改變534F 114.39.7.231 台灣 03/24 14:48
推 lwei781: 有空間該給一線醫護普篩535F 36.229.167.47 台灣 03/24 14:51
→ lwei781: 還有空服
推 DRAWER: 國外的社區感染是篩檢也是局部性的 例容如537F 118.233.87.154 台灣 03/24 14:52
→ DRAWER: 果銀行發生病例 就公告某時間段曾經到過銀
→ DRAWER: 行的去做篩檢
推 Behave: 百姓們信不信不知道，反正我是信了540F 39.8.126.101 台灣 03/24 15:01
推 lwei781: 全班驗其實合理541F 36.229.167.47 台灣 03/24 15:02
推 perryppo: 抽樣篩檢 我覺得更適合542F 61.216.90.101 台灣 03/24 15:07
→ perryppo: 隨機抽樣幾個本土感冒發燒的 看中的比例
→ perryppo: 如果幾乎沒有 你才能證實沒有社區感染阿
→ perryppo: 若真的很少 那也不需要大量篩檢
→ kaky: 現在的設想就是沒有大型的社區感染...546F 114.39.7.231 台灣 03/24 16:03
→ kaky: 從社會醫療統計看來也沒有不名就診潮...Y
→ kaky: 你抽樣一般社區能幹嘛?
→ sunnyx: 圈選出來隔離的 全部都驗會比較合理 然後549F 42.77.241.4 台灣 03/24 16:35
→ sunnyx: 也是14天之後才告知結果
推 perryppo: 所以也只是設想 沒有證實啊551F 61.216.90.101 台灣 03/24 18:20
推 perryppo: 全憑專家見解 等到有大量不明肺炎出現
→ perryppo: 已經醫療崩潰了吧, 大量輕症看不出來的
→ perryppo: 症狀跟流感感冒一樣 平常就一堆了
→ perryppo: 何況 輕症比流感更輕微
推 FlorisC: 為什麼總是有人覺得他想的比頂尖公衛專家556F 223.139.239.249 台灣 03/24 19:28
→ FlorisC: 周全啊？
推 HookWorm: 因為他就是頂尖公衛專家...=.=558F 114.45.23.198 台灣 03/24 19:32
→ HookWorm: 還是你覺得你會比陳建仁專業?
→ kaky: 英國的頂尖公衛專家也是會推全民免疫計畫...560F 114.39.7.231 台灣 03/25 00:44
→ kaky: 不討論內容只討論頭銜?
→ kaky: 更何況各國狀況不同本來就沒一定標準

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