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作者 ptt8592 (明月)
標題 [新聞] 談DNR惹議 張上淳道歉:清楚知道簽署過程
時間 Wed Jul  7 14:50:18 2021




完整標題:談DNR惹議 張上淳道歉:清楚知道簽署過程嚴謹
發稿單位:中央社
發稿時間:2021/07/07
撰 稿 者:記者陳婕翎、張茗喧台北報導
原文連結:
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107070159.aspx
談DNR惹議 張上淳道歉:清楚知道簽署過程嚴謹 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳5日提及,染疫死亡個案簽署DNR,與死亡數多有關,引起輿論批評。張上淳今天下午親自向各界道歉,清楚知道簽署DNR是嚴謹過程。 ...

 

2021/7/7 14:36 (7/7 14:43 更新)
談DNR惹議 張上淳道歉:清楚知道簽署過程嚴謹 | 生活 | 重點新聞

(中央社記者陳婕翎、張茗喧台北7日電)指揮中心專家諮詢小組召集人張上淳5日提及,染疫死亡個案簽署DNR,與死亡數多有關,引起輿論批評。張上淳今天下午親自向各界道歉,清楚知道簽署DNR是嚴謹過程。

國內武漢肺炎(2019冠狀病毒疾病,COVID-19)疫情逐漸緩和,中央流行疫情指揮中心分析從5月中旬開始的本土疫情死亡個案,張上淳5日說明,疫情期間死亡個案中,近2成簽署DNR(不施行心肺復甦術),是造成死亡數多原因之一,若插管急救或可救回,此說法引起醫界人士抗議。

張上淳今天下午在指揮中心記者會中表示,他的言語表達不夠精準、不夠恰當,絕無傷害任何人的意思,對於造成誤解,讓外界受到傷害感到非常抱歉。他解釋,記者會中提到家屬簽署DNR,主因是他在整理病例過程中,發現簽署DNR人數很多,數據讓他有點驚訝,希望把狀況呈現出來。

他說,因為想到去年武漢肺炎患者數量比較少時,醫護人員竭盡所能將每一個患者搶救回來,他認為,這波本土疫情部分死亡病例應該救得回來,但也深知醫療有很多不確定性,尤其插管過程,對病人、家屬都是長時間身心煎熬,患者未來生活品質也是需要考慮的議題。

張上淳重申,清楚知道簽署DNR是嚴謹過程,都是經過醫護、家屬討論後才做出決定。所有醫護人員過去一年都很辛勞,尤其過去一個多月本土疫情升溫,出現大量確診病人,為醫護人員帶來龐大身心壓力,各界應予以最大感謝與肯定。

張上淳說,醫護人員都冒著染疫風險勇敢、辛苦付出。張上淳以自身為例,在SARS期間,他也曾在第一線與傳染病奮戰,深知第一線醫護的辛勞、染疫家屬壓力,所有第一線團隊都全心全意為患者提供最好醫療照顧,值得永遠的掌聲,衷心希望各界共同努力抗疫。(編輯:吳協昌)1100707


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BiBi: 張教授辛苦了!台灣醫療人員都辛苦了!大家1F 114.24.95.113 台灣 07/07 14:51
BiBi: 加油
TheoEpstein: 張教授辛苦了3F 36.226.167.160 台灣 07/07 14:53
mingchei: 不用道歉的…4F 118.233.149.170 台灣 07/07 14:54
ayann718: 數據是冷酷的,但現實就是如此5F 118.168.3.204 台灣 07/07 14:54
Yelnats28: 推6F 114.137.193.97 台灣 07/07 14:55
blpapf: 張教授辛苦了7F 1.165.138.100 台灣 07/07 14:55
ptt8592: 張教授辛苦了8F 220.132.195.83 台灣 07/07 14:56
nht: 加油!! 大家都辛苦了...  從前年底到現在....9F 218.173.113.157 台灣 07/07 14:56
suba1121: 張教授 台灣醫療人員都辛苦了~~10F 118.168.20.237 台灣 07/07 14:56
ilia: 張教授辛苦了11F 73.239.229.127 美國 07/07 14:56
LeftCorner: 辛苦了12F 101.12.103.213 台灣 07/07 14:57
Mgthok68: 辛苦了13F 61.231.27.96 台灣 07/07 14:57
shelley0522: 辛苦了14F 220.143.17.51 台灣 07/07 14:58
shiz: 辛苦了15F 111.184.42.21 台灣 07/07 14:58
lovedave: 張教授辛苦了16F 39.13.193.115 台灣 07/07 14:59
emilio: 辛苦了一直以來感謝您17F 115.177.95.139 日本 07/07 15:01
skycitadel: 死亡的定義就器官不運作而已18F 42.72.251.5 台灣 07/07 15:01
popopal: 辛苦 畢竟說實話19F 1.173.46.86 台灣 07/07 15:01
loki08957: 道歉很合理吧 你家簽過就知道他那種講20F 223.138.188.225 台灣 07/07 15:02
loki08957: 法真的很讓人生氣
ihsun: 辛苦了22F 110.26.40.155 台灣 07/07 15:02
RbJ: 他的講法是對於台灣有那麼多年輕人知道要讓23F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:02
RbJ: 病人有尊嚴地走這點感到訝異,完全不是為了要
RbJ: 責備家屬說明明能救,卻放棄治療
sulaeric: 有道歉就好26F 49.216.48.64 台灣 07/07 15:04
heinse: 張教授辛苦了27F 36.227.149.12 台灣 07/07 15:04
RbJ: 當時整段聽下來,他是對台灣病人家屬觀念的28F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:04
RbJ: 進步感到佩服。媒體就隨便截幾句做成新聞....
LeftCorner: 如果是高齡者,除了考量不想讓家人再30F 101.12.103.213 台灣 07/07 15:05
LeftCorner: 多受痛苦,可能也有想即便當下能救回
LeftCorner: 來,預後狀況也不一定能良好
popopal: 媒體就製造業 意外?33F 1.173.46.86 台灣 07/07 15:06
yukinin: 我家簽過,也沒什麼好氣的,家屬考量罷了34F 111.250.94.48 台灣 07/07 15:06
loki08957: 通常會叫你簽大多是不會好的情況了 我35F 223.138.188.225 台灣 07/07 15:07
loki08957: 家簽過3次dnr
ENLI: 我家就簽過啊!但我那天完整看完他報告,覺37F 101.10.59.72 台灣 07/07 15:07
ENLI: 得沒問題,這本來就是每人每家自己的判斷
festa: 是該道歉,DNR很難講,確實有地方講不好39F 101.12.88.195 台灣 07/07 15:09
Smoltzy: 辛苦了,加油40F 1.168.22.70 台灣 07/07 15:09
trueblend: 不是放棄治療,是放棄讓病傷患承受過度41F 1.165.67.47 台灣 07/07 15:09
younggo14: 以學者來說他沒說錯,看的角度不同而已42F 59.120.152.34 台灣 07/07 15:09
anfbaby: 辛苦了43F 114.35.181.98 台灣 07/07 15:10
trueblend: 沒有實益的醫療手段.人不是只要有心跳44F 1.165.67.47 台灣 07/07 15:10
houjenny: 謝謝張教授45F 223.139.128.11 台灣 07/07 15:10
cathyruru: 張教授辛苦了  謝謝46F 101.136.82.148 台灣 07/07 15:10
trueblend: 就沒事了.有時活著才是最可怕的地獄47F 1.165.67.47 台灣 07/07 15:10
nht: 我家有簽過, 那天不覺得他有記者說的那種意思48F 218.173.113.157 台灣 07/07 15:10
hiroki03: 實話本來就很難接受,解讀數據本來就很49F 59.125.3.250 台灣 07/07 15:12
hiroki03: 無情
RbJ: 死亡的前100例中,不少比例是簽署DNR51F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:13
RbJ: 張教授當時看到這點很訝異,才在記者會上提
ENLI: 我是不覺得需要道歉...但都這樣了!真的是53F 101.10.59.72 台灣 07/07 15:13
Ashbrook: 簽過但那天看記者會的解讀跟RbJ雷同54F 112.104.84.3 台灣 07/07 15:14
RbJ: 出來,然後也有不少的案例是插管救治之後55F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:14
sillycloud: 張教授辛苦了 就事論事其實沒說錯什麼56F 219.70.38.66 台灣 07/07 15:14
ENLI: 辛苦他了!57F 101.10.59.72 台灣 07/07 15:14
Ashbrook: 張教授辛苦了 也感謝前線所有醫療人員58F 112.104.84.3 台灣 07/07 15:14
smileahpain: 幾年前我外婆因胃穿孔導致多重器官衰59F 60.250.65.252 台灣 07/07 15:15
RbJ: 救回來的,所以說不定有些人是能救得回來60F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:15
yukinin: 有些觀念較傳統或有特殊考量的人就會覺得61F 111.250.94.48 台灣 07/07 15:15
yukinin: 能救活就該救,不管是以什麼狀態活著……
RbJ: 然後媒體救為了點閱率就把他講成,好像是63F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:16
markbex: 有些老一輩的親友會覺得子女不孝能救不救64F 111.251.112.236 台灣 07/07 15:16
LeftCorner: 他訝異簽署的人有那麼多吧,畢竟這在65F 101.12.103.213 台灣 07/07 15:16
LeftCorner: 過去傳統的觀念下可能會被怪罪是不孝
LeftCorner: 子,導致一定要醫生不惜一切搶救到最
LeftCorner: 後一分一秒...
RbJ: 這些家屬簽屬DNR是放棄治療,導致能救的69F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:16
koganozomi: 好想再次請大家去了解一下病主法和預70F 125.231.177.66 台灣 07/07 15:16
koganozomi: 立醫療決定XD 提前跟家人聊聊也好
RbJ: 卻救不回來,可是這跟張教授當下記者會上72F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:17
smileahpain: 竭,儘管我們交代說假如太痛苦就別救73F 60.250.65.252 台灣 07/07 15:17
RbJ: 提到的觀念不一樣,也不是什麼數據不數據74F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:17
festa: 那天聽覺很怪怪的是覺得把DNR和死亡做連結75F 101.12.88.195 台灣 07/07 15:17
nigatsuki: 我們家是長輩都自己去註記DNR了...76F 220.135.128.32 台灣 07/07 15:17
nigatsuki: 我反而是最後知道的那個囧
festa: 是事實,但是公開講怪怪的78F 101.12.88.195 台灣 07/07 15:17
RbJ: 數據分析跟講話冷冰冰,是不一樣的79F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:18
smileahpain: 但年輕的醫生還是說上葉克膜有救80F 60.250.65.252 台灣 07/07 15:18
RbJ: 當下分析時並沒有刻意要批評家屬簽屬DNR的意81F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:18
RbJ: 思
RbJ: festa講得沒錯,當時是先提到了死亡數中
RbJ: 簽署DNR的比例高,但後面也有提到他對於這個
RbJ: 現象感到訝異,所以是真的沒有批評的意思
festa: 公開講DNR應該要把說明“避免無效醫療”86F 101.12.88.195 台灣 07/07 15:20
RbJ: 真要挑就是,沒有先說明簽屬DNR不等同於87F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:20
RbJ: 放棄治療,而是家屬思考過後,避免無效的醫療
RbJ: 行為,反而讓病人受苦這點先講出來
RbJ: 後面再去提死亡案例中,簽屬DNR的比例不低
loki08957: 所以他對這點道歉也沒什麼問題吧91F 223.138.188.225 台灣 07/07 15:22
chocopie: 就事論事,媒體加油添醋 -> 鄉民愛這味92F 122.147.255.124 台灣 07/07 15:22
LeftCorner: 同意f大,畢竟這在台灣還算是比較敏93F 101.12.103.213 台灣 07/07 15:22
LeftCorner: 感的話題,尤其對傳統的老一輩而言
Wax7177: 真的很辛苦95F 223.139.59.54 台灣 07/07 15:22
loki08957: 現代老人都開明不少了啦 都講要氣切就96F 223.138.188.225 台灣 07/07 15:23
loki08957: 不要救了
yufion: 張教授委屈,他根本沒其他意思98F 140.115.40.38 台灣 07/07 15:23
ENLI: 如果一定要把他當成冷血的說法,當然也就是99F 101.10.59.72 台灣 07/07 15:23
ENLI: 會覺得他需要道歉吧!
amurosheu: 張P辛苦了......101F 114.27.97.171 台灣 07/07 15:23
d92100: 某方面也是訊息傳達出現誤會~道歉也是在102F 223.136.186.213 台灣 07/07 15:23
d92100: 能接受的範圍~只是媒體亂源也不是一天兩
d92100: 天了
franceanita: 張教授這樣道歉,讓人難過!為什麼要105F 111.82.212.130 台灣 07/07 15:24
franceanita: 曲解他的話
RbJ: 所以記者會上是對用詞不當有道歉107F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:24
yufion: 當時教授能提出DNR我覺得是好事,表示台灣108F 140.115.40.38 台灣 07/07 15:24
LeftCorner: 有的是老人本人看得開,但會怕其他親109F 101.12.103.213 台灣 07/07 15:24
LeftCorner: 朋好友事後又怪罪簽署者不孝等等...
yufion: 觀念是一直在進步,根本沒有其他意思111F 140.115.40.38 台灣 07/07 15:24
RbJ: 主要還是考量到防疫期間避免打擊士氣吧112F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:25
pierides47: 老人開明不少了 我爸一直說要海葬XD113F 211.22.144.50 台灣 07/07 15:25
yufion: 而且很多事在長照機構。早就簽DNR114F 140.115.40.38 台灣 07/07 15:25
yufion: 很多都是本人簽家屬在那邊放不開
loki08957: 現在老人看到上一代氣切後到死都回不了116F 223.138.188.225 台灣 07/07 15:26
loki08957: 家 都很乾脆了
festa: 那時只有講“程序嚴謹”,要是再把“避免無118F 101.12.88.195 台灣 07/07 15:26
festa: 效醫療”講清楚,會好很多
loki08957: 家屬也不會放不開拉 以前生的人多 看護120F 223.138.188.225 台灣 07/07 15:27
loki08957: 大家出
RbJ: 想到前年阿公家還為了要不要簽吵過一架....122F 36.233.116.39 台灣 07/07 15:27
loki08957: 現在生得少 整天的看護 一天4-5000 多123F 223.138.188.225 台灣 07/07 15:27
loki08957: 少人付得起
yufion: 還要家屬簽就是怕被告啊,不然本人都簽了125F 140.115.40.38 台灣 07/07 15:27
yufion: 為什麼還要家屬決定,莫名其妙
loki08957: 你講插管後的看護錢都你負責 就沒人敢127F 223.138.188.225 台灣 07/07 15:28
loki08957: 講話了
yufion: 本人都不願意經歷那些痛苦的急救過程129F 140.115.40.38 台灣 07/07 15:28
yufion: 家屬還要為了自己感情讓病人承受
ROCAF: 海葬就不用掃墓了 多好啊131F 203.69.87.68 台灣 07/07 15:29
chathamcat: 兩次抗疫,張教授辛苦了132F 98.116.69.112 美國 07/07 15:29
ROCAF: 住透天跟大樓也是要錢的133F 203.69.87.68 台灣 07/07 15:29
KunioFAN: 辛苦了!134F 122.118.42.188 台灣 07/07 15:30
Miseryz: 其實病患本身的決定並沒有包袱,病患家屬135F 111.243.34.191 台灣 07/07 15:32
Miseryz: 還要決定病患生死才是痛苦的抉擇,簽名的
Miseryz: 那個人很容易遭遇到被自家兄弟姐妹罵不孝
Miseryz: 的情形
vuej: 張教授辛苦了139F 42.75.237.45 台灣 07/07 15:34
koganozomi: 同意M大,在可以溝通時聊聊彼此對生命140F 125.231.177.66 台灣 07/07 15:34
koganozomi: 末期的看法,也許可以免去不少傷害
ginobili62: 都辛苦了,真的142F 111.71.215.149 台灣 07/07 15:35
tjbulls: 辛苦了143F 59.124.23.58 台灣 07/07 15:37
Miseryz: 我家長輩都看過上一代進加護病房過(也照144F 111.243.34.191 台灣 07/07 15:37
Miseryz: 護過),都提醒我們真的不行就讓他們走,
Miseryz: 不想遭受電擊的痛苦
jjoonnyy: 國外簽的更兇,怎麼不提。 初期死亡率147F 223.137.90.122 台灣 07/07 15:38
jjoonnyy: 本來就高了。 時間拉長,自然整天會下
jjoonnyy: 降
jjoonnyy: 我認同他的防疫辛苦,但這句確實不正確
Haruno: 急難時刻別雞蛋裡挑骨頭,醫護都辛苦了151F 59.115.160.16 台灣 07/07 15:39
jjoonnyy: 另外這次發生在台北, 高齡化的地方。152F 223.137.90.122 台灣 07/07 15:40
jjoonnyy:  患病年紀也是死亡率比較相關的
fwf12: 個人經驗是簽不簽本身就是兩難的情境154F 140.109.133.105 台灣 07/07 15:41
Chaimei: 張教授辛苦了155F 223.139.153.79 台灣 07/07 15:41
fwf12: 立場不同而已,並不是對錯的問題156F 140.109.133.105 台灣 07/07 15:41
fwf12: 有些人想要試到最後,有些人希望安穩地走
jjoonnyy: 沒什麼道歉,委不委屈。 講錯話,道歉,158F 223.137.90.122 台灣 07/07 15:43
jjoonnyy:  很正常。 是台灣把道歉想得太高級了。
jjoonnyy:  才會一堆不道歉的人
fwf12: 只是希望這種時候多一點互相體諒吧161F 140.109.133.105 台灣 07/07 15:44
askacis: 我媽的DNR我簽的,我不覺張教授的話有冒162F 1.34.239.65 台灣 07/07 15:46
askacis: 犯到家屬,或許對醫護來說有吧~
nnnnn222: 可以自己簽喔,我和家人都簽了(在長庚164F 1.173.96.195 台灣 07/07 15:47
nnnnn222: 路跑的活動),三聯式的,會拿到一張收
nnnnn222: 執聯。我是覺得能自己先簽就簽,不用到
nnnnn222: 狀況很差的時候,把做決定的壓力加給家
nnnnn222: 人。
oliverroli: 家屬和醫護和路人應該都是部分人覺得169F 110.30.120.77 台灣 07/07 15:48
oliverroli: 有被冒犯啦 畢竟只有不同意這個說法
oliverroli: 的人會發聲 同意的不會第一時間一起
oliverroli: 說贊同
hwc 
hwc: 暖173F 223.140.35.177 台灣 07/07 15:48
nnnnn222: 他會在健保卡上註記。我鼓勵大家都去簽174F 1.173.96.195 台灣 07/07 15:49
nnnnn222: 。
cutemoongirl: 真的不用道歉的,辛苦了176F 49.216.143.47 台灣 07/07 15:52
yufion: 莫名其妙,某些醫師一天到造謠有看到醫界177F 140.115.40.38 台灣 07/07 15:53
yufion: 大聲撻伐嗎,張教授這種就要道歉
koganozomi: 有簽過可在健康存摺的貼心叮嚀查到179F 125.231.177.66 台灣 07/07 15:54
o012 
o012: 本來就該道歉 講得好像簽DNR都是判斷錯誤一180F 114.136.71.17 台灣 07/07 15:56
o012: 樣 讓家人尊嚴得走不行嗎?
o012: 因為死亡率高就拿DNR出來殿背 這是張言論最
o012: 大的問題
o012: 聽起來就是死亡率高跟我CECC無關 都是那兩
o012: 成簽DNR害的
fwf12: 樓上也太過度解讀了吧?186F 140.109.133.105 台灣 07/07 16:00
yankeefat: DNR本來就不是救不回來才簽的187F 118.166.155.84 台灣 07/07 16:01
ayann718: 硬要扯CECC怎麼不扯中國,硬要戰?188F 118.168.3.204 台灣 07/07 16:02
fwf12: 把所有話都往負面解讀會很辛苦喔189F 140.109.133.105 台灣 07/07 16:03
fwf12: 這不是對錯的問題,只是立場不同罷了
kuma660224: 其實它講的很誠實  很多老病弱的191F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:09
kuma660224: 早就久病纏身  不插管也算是為他好
kuma660224: 簽的時候大家都知還活著就還能救
kuma660224: 問題是活下去可能生不如死
fwf12: 有點不想講自己的經驗,但,我爸走前噎到195F 140.109.133.105 台灣 07/07 16:11
slrmbenz: 我家人很傳統 但是看到親戚沒簽急救樣子196F 59.115.149.32 台灣 07/07 16:11
slrmbenz: 常常說輪到他放他走
fwf12: 當時措手不及,也是插管了,我媽後來表示198F 140.109.133.105 台灣 07/07 16:11
kuma660224: 簽署才是讓老病弱有尊嚴得走199F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:11
fwf12: 後悔,但是,沒有那一小段延命,我大姊會200F 140.109.133.105 台灣 07/07 16:12
fwf12: 見不到爸爸最後一面...
kuma660224: 很多長照機構的基本上已經很嚴重202F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:12
fwf12: 最後我是我簽了DNR,我以前也覺得應該...203F 140.109.133.105 台灣 07/07 16:13
fwf12: 對,放手是愛,但,也不是每次都必定如此
yufion: 要搞到簽DNR就是救回來也很痛苦205F 140.115.40.38 台灣 07/07 16:13
fwf12: 人生太多因素不可控,隨緣吧206F 140.109.133.105 台灣 07/07 16:13
yufion: 願意簽是家屬的大愛207F 140.115.40.38 台灣 07/07 16:13
kuma660224: 器官機能都壞了 靠藥物機器在撐208F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:14
kuma660224: 平常活著已經很慘,像這種的我會簽
kuma660224: 我也確實幫家人簽過,雖然後來沒走
kuma660224: 所以我覺得張上淳道歉不是因為它說錯
kuma660224: 只是顧慮有些人比較玻璃心 而道歉
kuma660224: 簽那個就因為不希望家人活著更受苦
kuma660224: 有些時候硬要救活是在害他
kuma660224: 我也知道現代醫療超厲害 連癱瘓都能
kuma660224: 活著
Yaz: 台灣簽DNR的比例是否有高於國外?217F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:17
yufion: 張教授就只是說他發現有相當比例簽DNR218F 140.115.40.38 台灣 07/07 16:17
Yaz: 如果簽DNR的比例高於國外那是一個死亡率比別219F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:17
yufion: 被擴大解釋還要道歉到底甚麼道理220F 140.115.40.38 台灣 07/07 16:17
kuma660224: 但這樣是幹嘛,有時寧願能好好的走221F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:17
Yaz: 人高的可能因素。222F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:17
Yaz: 但如果簽DNR比例沒比較高,那就不是一個比其
cmrafsts: 之前不是有說各年齡層死亡率沒有特別高?224F 180.214.191.72 台灣 07/07 16:18
Yaz: 他國家死亡率高的原因了。225F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:18
kuma660224: 簽dnr比例應該是受族群健康年齡影響226F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:18
kuma660224: 這批太多很老且久病虛弱的
kuma660224: 那種就算得流感也可能會簽DNR
Yaz: 不論在那一國,重症都是年老長期健康差的多。229F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:20
kuma660224: 講白了 就特定族群救它常常是讓他更230F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:20
kuma660224: 痛苦
dbtel: 媒體斷章取義渲染的報導 卻要被誤解原意的232F 42.74.173.237 台灣 07/07 16:21
dbtel: 人道歉 媒體的責任在哪裡?
kuma660224: 台灣因為健保便宜大碗 多重慢性病比234F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:21
kuma660224: 例高
Yaz: 我指的是重症DNR的比例,不是確診DNR的比例。236F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:21
kuma660224: 因為平常久病纏身也死不了的很多237F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:22
kuma660224: 不只是重症問題 還有既有病症比例問
kuma660224: 題
Yaz: 或者以死亡者DNR的比例來看比較合適。240F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:23
kuma660224: 我有個長照親屬,已打疫苗 不過若有241F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:24
kuma660224: 任何感冒流感嗆到口水導致惡化要插管
kuma660224: 我會秒簽DNR....因為人家已痛苦十幾
kuma660224: 年
kuma660224: 監護資格就是要做痛苦決定的
Yaz: 新冠死亡都是以年老久病虛弱的為主。246F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:25
kuma660224: 台灣醫療體系真的很強大 再嚴重都很247F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:25
kuma660224: 難走
kuma660224: 這種看佔死亡比例沒有意義
kuma660224: 因為Case by Case
kuma660224: 不同國家老年的平均健康狀況也不同
kuma660224: 很多國家醫療昂貴 要洗腎的就直接走
kuma660224: 了
kuma660224: 很少有台灣一堆嚴重疾病的還能撐著
Yaz: 台灣人的平均壽命其實不算特別的高。255F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:28
kuma660224: 台灣人生活方式本來就不算健康256F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:29
Yaz: 如果要說DNR是一個因素,總是要有個客觀比較257F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:29
kuma660224: 跟歐美比生活方式的話258F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:29
Yaz: 不然只能淪為各說各話了。259F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:30
angelliao37: 這話在醫院學術研討會上說沒問題260F 1.165.139.110 台灣 07/07 16:30
angelliao37: 公開場合講 容易被斷章取義
angelliao37: 確實不太妥當
walkgirl: 辛苦了!263F 114.137.128.24 台灣 07/07 16:30
kuma660224: 不過很多國家當初連醫院設備都不夠264F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:31
kuma660224: 像沒有氧氣,你根本不用簽DNR...
kuma660224: 是你想活都沒辦法 何必簽
TBBTsfan: 就算是某些留言超譯出來的意思我也不覺267F 119.77.182.131 台灣 07/07 16:31
TBBTsfan: 得不對 只能說實話難聽 張教授辛苦了
kuma660224: 所以難以比較269F 180.217.39.107 台灣 07/07 16:32
kuma660224: 反正肯簽DNR都是家人的大愛
angele: 張教授辛苦了,以前簽過父親的DNR,張教271F 36.228.227.206 台灣 07/07 16:33
angele: 授報告時我不覺得受傷,這是不同面向的探
angele: 討。
Yaz: 看到慘狀也許簽DNR的更多,把資源讓出來。274F 1.163.16.204 台灣 07/07 16:33
Yaz: 如果沒有比較過客觀的數據,確實不要提較好。

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