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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-30 03:31:40
看板 nCoV2019
作者 laptic (靜夜聖林彼岸花)
標題 [新聞] 新北11確診CT值高 三峽兩家共10人感染
時間 Sun Aug 29 17:23:50 2021


完整標題:新北11確診CT值高 三峽兩家共10人感染

發稿單位:中央社

發稿時間:2021/08/29 16:54

撰 稿 者:記者王鴻國

原文連結:https://www.cna.com.tw/news/ahel/202108290136.aspx
新北三峽群聚2家庭10人感染 CT值高研判無傳染力 | 地方 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
新北市今天公布11例新增確診病例,包括三峽家庭感染有10人染疫,板橋大遠百1櫃姐確診;CT值多約30以上,研判11例都屬舊案,應無傳染力。 ...

 


新北市今天公布11例新增確診病例,包括三峽家庭感染有10人染疫,板橋大遠百1櫃姐確
診;CT值多約30以上,研判11例都屬舊案,應無傳染力。

侯友宜今天下午主持COVID-19(2019冠狀病毒疾病)防疫會議後線上說明會並公布,新北
市今天有11例新增確診個案,分別是三峽10例、板橋1例。

他表示,三峽個案屬家戶感染,案160727因近期因胃痛安排胃鏡檢查,27日被醫院採檢
PCR陽性,CT值31,感染源疫調中。

他表示,疫調發現同住家人及友人11人匡列居家隔離並進行採檢,案妻及長子、次子、長
女、次女、案妻妹、妹夫、外甥、外甥女等9人PCR陽性,另妻外甥1人及妻友人1人篩檢陰
性。篩陽者CT值都約29以上,研判屬舊案,應無傳染力。


他表示,板橋一例為案16073的大遠百櫃姐,因身體不舒服,27日至江翠篩檢站採檢,28
日確認PCR陽性,CT值31,感染源疫調中。

侯友宜表示,大遠百28日有確診個案後,市府要求大遠百休息進行全館清消,以及啟動企
業快篩,原本期待在昨天完成全員快篩,但大遠百所報的陰性篩檢員工數和市府所掌握的
員工數有落差,為嚴格落實防疫,經發局今天一早就會同警方進場一一核對。


市府表示,已要求大遠百全館清消及員工需持快篩陰性證明才能入場,經過市府防疫措施
檢查符合相關規定後,始得營業。

市府公布確診者公共場所足跡,案16072於8月22日下午到過白沙灣海水浴場(石門區);
案16073於8月20日﹑21日﹑24日﹑26日在板橋大遠百上班,21日晚間曾到老串角居酒屋(
板橋區文化路二段),25日下午曾到藏壽司土城金城路店(土城區金城路二段)。


(編輯:張銘坤)

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圖片來源:新北市衛生局

https://i.imgur.com/9ZDVdN8.jpg
https://i.imgur.com/9Cqbe7l.jpg
https://i.imgur.com/hCS6bLy.jpg
[圖]
 
[圖]
 
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凌波不過橫塘路,但目送、芳塵去。錦瑟年華誰與度?
月橋花院、瑣窗朱戶,只有春知處。
飛雲冉冉蘅皋暮,彩筆新題斷腸句。若問閒情都幾許?
一川煙草、滿城風絮,梅子黃時雨。
                  ——【北宋】賀鑄《青玉案・凌波不過橫塘路》

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※ 文章代碼(AID): #1XAr8fmz (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1630229033.A.C3D.html
lunarblue: 十人群聚,然後一則足跡??還沒疫調1F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:26
lunarblue: 完嗎?
JingPingKing: 對 家人足跡還沒出來3F 111.83.103.53 台灣 08/29 17:29
laptic: 看到資料只有這些沒錯4F 118.100.178.106 馬來西亞 08/29 17:29
wsderfgt: 這就是之前所謂的黑數嗎,無症狀沒被抓5F 101.9.131.87 台灣 08/29 17:31
wsderfgt: 到
nick2428: 這感覺就是感染很久 但無症狀也沒發覺7F 111.71.14.200 台灣 08/29 17:32
Robben: 足跡也沒啥用 他近期是安全8F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:33
Robben: 不知道會不抽抗體就是
Robben: 感覺是妹夫那邊開始傳
husky1989: 16073 CT值高但有不舒服 還會傳染嗎?11F 118.168.233.145 台灣 08/29 17:34
lunarblue: 我想三峽人應該都在關心這家十人這段12F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:35
lunarblue: 時間去過三峽哪些場合吧
skbb2553: ...身體不舒服不一定是因為病毒14F 111.241.70.196 台灣 08/29 17:35
coyoteY: 果然口罩勤洗手才是防堵最強的解方15F 118.166.77.88 台灣 08/29 17:35
lunarblue: 但近日的足跡對應到已經高的ct值好像也16F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:36
lunarblue: 沒啥意義了
borriss:  很不舒服的話 口罩也戴不住 (18F 123.194.169.108 台灣 08/29 17:36
cutecrv: 三峽的人,是關心威力彩是誰中獎了19F 101.9.50.221 台灣 08/29 17:37
borriss:   可能整個家族真的是無症狀(20F 123.194.169.108 台灣 08/29 17:37
allmighty: 用Ct判感染階段? 感染階段驗抗體才21F 220.141.32.9 台灣 08/29 17:38
allmighty: 有意義PCR Ct值在感染前期跟後期都很
allmighty: 高
lunarblue: 這家人一定有經歷過ct值高的時候啊,24F 114.24.146.104 台灣 08/29 17:38
lunarblue: 不然是怎麼傳遍全家的
lunarblue: 低
lunarblue: 更正 ct值低的時候
NanFish: 不過保險還是要再驗一次看ct往上或下 另28F 118.150.171.38 台灣 08/29 17:41
NanFish: 外同意近期短暫足跡不太重要 但直接接觸
NanFish: 的職場學校家族聚餐等 有必要確定有沒有
NanFish: 傳出去吧
allmighty: 只要有他們有同時與發病中 病毒量高32F 220.141.32.9 台灣 08/29 17:41
allmighty: 的人接觸就有可能
Robben: 發病出其 CT值都降很快34F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:42
borriss:  但是是兩家 所以行程看一下大概就知道了35F 123.194.169.108 台灣 08/29 17:42
Robben: 不太可能隔一天 全家還是3X36F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:42
Robben: 你說像大遠百那個還可能要觀察
gardeniablue: 一家子3X全是初感染期機率應該不大38F 61.224.60.89 台灣 08/29 17:46
gardeniablue: 大遠百就不知道了,搭症狀的
gardeniablue: 初期的話表示有個CT還在會傳染在外
gardeniablue: 頭
banmi: 雙北應該去思考,經過之前的大流行,該怎麼把42F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:47
banmi: 無症狀感染者給抓出來...
TheoEpstein: 抓無症狀的幹嘛?沒有傳染力的話。44F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:49
Robben: 高風險行業定時塞檢45F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:49
banmi: 如果是有傳播力的呢?46F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:50
TheoEpstein: 不止雙北啦,假設現在全國2300萬普篩47F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:50
TheoEpstein: ,PCR陽的數量一定嚇死人。但一堆都
TheoEpstein: 會是IgG陽性的舊案。
vicklin: 周遭確認一下沒狀況就好了50F 1.34.215.122 台灣 08/29 17:50
vicklin: 阻斷新感染比挖舊案重要太多了
TheoEpstein: banmi不知道現在很多行業都要求定期52F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:50
TheoEpstein: 篩檢了嗎?
vicklin: 有時這兩者有衝突,要以防堵新疫情為先54F 1.34.215.122 台灣 08/29 17:51
TheoEpstein: 挖舊案是看起來有做事其實浪費時間資55F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:51
TheoEpstein: 源的典型。
banmi: 當大家都很有警惕心時,當然比較沒問題...57F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:52
TheoEpstein: 重點是針對與人接觸的行業定期篩檢,58F 118.169.45.220 台灣 08/29 17:52
TheoEpstein: 這也是CECC解封指引重要的內容。不過
TheoEpstein: 好像很多人不知道。
TheoEpstein: 當時沒有定期篩檢防疫旅館真的是蠢爆
banmi: 沒關係,就再看看吧。我也希望越來越少確診.62F 122.117.219.42 台灣 08/29 17:52
allmighty: 阻斷傳播鏈才是首要任務 做好疫調足63F 220.141.32.9 台灣 08/29 17:54
allmighty: 跡 隔離確診者接觸個體 避免繼續擴散
allmighty: 出去
mingchei: 這案只對新北算居隔的方法有點意見而已66F 111.71.6.3 台灣 08/29 17:54
mingchei: ,傳染上應該是不用太擔心
Robben: 其實之前吵過 發生在桃園就是68F 114.24.224.140 台灣 08/29 17:56
Robben: 不過還是希望認定清楚出一點
uini: 記得之前大遠百就有確診者了...70F 111.241.144.24 台灣 08/29 18:01
Mgthok68: 這案只對新北算居隔的方法有點意見而已+71F 101.12.63.37 台灣 08/29 18:10
Mgthok68: 1
gardeniablue: 抓無症…感覺就努力篩用力篩層層篩73F 49.217.4.80 台灣 08/29 18:10
LADKUO56: 這麼多人竟然都沒有一個被篩出來74F 1.160.89.233 台灣 08/29 18:16
LADKUO56: 全部都無症狀也是夠神奇
lunarblue: 現在當然不怕傳染啊,重點是之前有沒76F 114.24.146.104 台灣 08/29 18:18
lunarblue: 有傳出去
stoxin: 如果是舊的,之前就傳了吧@@78F 39.9.136.107 台灣 08/29 18:19
TheoEpstein: 這麼多人是沒去篩啊,全家幾乎都中了79F 118.169.45.220 台灣 08/29 18:19
LADKUO56: 就以之前來講應該有症狀就會自己去篩了80F 1.160.89.233 台灣 08/29 18:21
LADKUO56: 不然剛好都輕症或無症狀嗎XD
TheoEpstein: 就剛好沒有重症者的群聚吧82F 118.169.45.220 台灣 08/29 18:26
Robben: 所以疫調匡列很重要啊83F 49.216.57.0 台灣 08/29 18:28
Robben: 無症狀哪會自己去驗
aocboy: 好奇一問,無症狀會死亡嗎85F 36.237.29.21 台灣 08/29 18:43
allan0926: 應該有,之前死亡的案例有的確診時沒86F 1.200.143.190 台灣 08/29 18:47
allan0926: 有症狀
shhh: 一家都無症狀也是蠻厲害的…88F 116.241.224.4 台灣 08/29 18:50
springman: 電影應該都演:這家人身上有重要抗體!89F 112.105.153.127 台灣 08/29 19:02
ken812025: 哇靠 這家人是天選家族喔=뜽90F 101.9.137.119 台灣 08/29 19:19
syuanling: https://bit.ly/3Due9O3 新聞說是胃鏡91F 223.137.133.215 台灣 08/29 19:27
syuanling: PCR發現確診
canifly: 會不會是很多個都有打疫苗?有調查過嗎93F 114.25.137.80 台灣 08/29 19:28
lunarblue: 這家社區周邊是否應該派出機動快篩站,94F 114.24.146.104 台灣 08/29 19:33
lunarblue: 反正新北市廣篩應該很熟悉了
rosemary: 那個家族指標先生40歲,老婆和妻妹 妹夫96F 123.50.40.209 台灣 08/29 19:43
rosemary: 都3x歲,小孩2~1x歲,應該沒打疫苗居多
aidaP: 我猜應該不是真的無症狀,而是輕症,這年98F 1.34.207.69 台灣 08/29 20:03
aidaP: 頭過敏啊早上擤個鼻涕咳個老痰很常見的。
aidaP: 甚至小燒也不會察覺,沒認真量體溫監測的
aidaP: 話根本不會知道
diedo: 挖舊案可以探尋很多問題102F 45.63.50.192 美國 08/29 20:04
diedo: 當初在武漢也以為解封後不會挖舊案
diedo: 不過後來做了抗體抽樣調查,武漢染疫人數暴
diedo: 增數倍
diedo: 在挖舊案之前,武漢和湖北的數據就很奇怪
diedo: 死亡率超過其他省份數倍,但武漢在大陸,明
diedo: 明是醫療資源還不錯的城市
diedo: 挖舊案之後發現並不是武漢醫療太差,是太多
diedo: 無症狀 輕症在前期沒抓到,對於病毒傳播速
diedo: 度也進行了修正,有了更多的認識,怎麼會認
diedo: 為浪費資源呢
diedo: 現在台灣疫情驅緩不如探尋真相,是怕數字不
diedo: 好看嗎
LI40: 怕數字不好看?一出桶又要開始了嗎115F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:15
diedo: 所以呢?116F 149.28.85.136 美國 08/29 20:24
diedo: 前面就是有人說不要去浪費能量抓舊案啊
diedo: 某人只會大概只看id吧?
diedo: 現在檢測能量充足,何時去抓?還是不需要抓
diedo: ?
diedo: 這種ct高的舊案不抓覺得ok是吧?
diedo: 誰傳給他們的?又有沒有其他的黑數?這些不
diedo: 是問題嗎
diedo: 笑
diedo: 有些人很會抓別人的問題,但是自己的答案還
diedo: 是要自己探尋
diedo: 不然又是驗證群體又是倫理
diedo: 不想解決問題的人總能製造問題
LI40: 是喔 所以講怕數字不好看是怎樣?129F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:26
LI40: 第一段講這麼多不就是中國好棒臺灣怕數字不
LI40: 好看 不是嗎?
LI40: 優先阻斷目前的傳播鏈當然比追舊案好 連別人
LI40: 在講啥都不知道 酸的倒是很快
borriss: 兩大市長的發言人該出來了吧134F 123.194.169.108 台灣 08/29 20:39
diedo: 舊的就一定safe ?135F 149.28.85.136 美國 08/29 20:41
diedo: 你可以確定傳播鏈已經中止?
diedo: 誰傳播給他們?傳播鏈是不是還有活躍的病例
diedo: ?
diedo: 不查怎知道?
diedo: 現在公開的數據已經接近清零,檢測能量已經
diedo: 富足,此時不查何時查?現在就是最合適的時
diedo: 候
test23786: 你是當疫調塑膠是嗎? 而且扯去武漢幹143F 49.216.103.224 台灣 08/29 20:45
test23786: 嘛?
LI40: 不用拿質疑反過來問人 這篇舊案跟你講的中國145F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:48
LI40: 武漢舊案根本兩碼子事情
LI40: 只看到別人說追舊案 但是卻沒看到別人說定期
LI40: 檢驗
borriss:  這波主要就雙北 要交換一下互查嗎(X149F 123.194.169.108 台灣 08/29 20:51
borriss:  剩下旁邊桃基也沒那麼多人手可以互查(X
LI40: 而這篇的疫情結論也是經過疫調結果得出來的151F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:51
LI40: 追舊案只有有沒有必要 不是一定就要 斬斷正
LI40: 在活動的傳播鏈遠比投入資源在舊案重要得多
diedo: 所以該案是定期檢測發現?154F 149.28.85.136 美國 08/29 20:56
diedo: 如果我沒有看錯,是因為要做胃鏡吧?何來定
diedo: 期之說?
diedo: 一個人做了正確的事不應該因為身份就被否定
diedo: 武漢挖舊案之前,也一堆人質疑數字。
diedo: 按照有些人的看法,只要駁斥對方驗證群體不
diedo: 符,數字不科學就可以了吧?
diedo: 但是有權利在大陸境內調查的,也只有大陸的
diedo: 行政機構。駁斥別人一萬次不如自己做一次來
diedo: 探尋真相更有力,指責別人數字不准確卻忘了
diedo: 自己才有權利有義務才可笑
LI40: 關該案什麼事情 不要亂扯在一起好嗎165F 114.39.0.102 台灣 08/29 20:58
LI40: 別人明明是在說有定期篩檢 就有機會抓出潛在
LI40: 的風險的意思 所以投入大把資源追舊案找無風
LI40: 險的無症狀根本沒必要 然後你就把本篇新聞也
LI40: 混在一起講 是覺得這樣全部搞混比較好進攻?
diedo: 沒錯啊,斬斷活躍的傳播鏈更重要170F 149.28.85.136 美國 08/29 21:02
diedo: 但是現在都短期清零了,偶爾爆發幾例,某人
diedo: 是想說現在檢測和醫疫調能量已經緊繃無暇他
diedo: 顧了嗎?
diedo: 大爆發的時候不合適,因為沒有能量,接近清
diedo: 零的時候也不合適因為找到傳播中的傳播鏈更
diedo: 重要
diedo: 那何時會比較合適呢?過半年一年之後嗎
LI40: 然後呢?疫調結構出來判斷沒風險的話要繼續178F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:02
LI40: 浪費資源幹什麼?
diedo: 某人也不用解釋這麽多,其實我就一個問題,180F 149.28.85.136 美國 08/29 21:07
diedo: 臺灣現在的節篩能量是不是已經飽和了?
diedo: 如果已經接近飽和,那確實不應該擴大範圍
diedo: 不然你告訴我有定期,我盲猜一下,定期也不
diedo: 會是全民定期吧?也只是針對部分人員有吧?
diedo: 說實話,我不太清楚,可以麻煩某人來列舉下
diedo: 哪些人員需要定期接受檢測呢?
diedo: 這些定期檢測的人員是否是合適代表全臺的驗
diedo: 證群體?
LI40: 不用轉移焦點 你根本什麼問題都沒回答到189F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:08
LI40: 不要一直用問題回答
LI40: 我講難聽的 這就是中國武漢好像有做事所以好
LI40: 棒棒且質疑者有錯 別人沒跟著做就是有問題
LI40: 接下來是不是要扯普篩?
diedo: 然後呢?沒有風險的去浪費資源幹嘛。194F 149.28.85.136 美國 08/29 21:14
diedo: 真是一個好問題
diedo: 我還以為在台灣,政府有義務探尋真相的
diedo: 在這個世界,不止一個地區在爆發過後有用抗
diedo: 體節篩抽樣來推算感染人數
diedo: 都是閑的沒事嗎?
diedo: 對了,武漢在公佈抽樣結果之前,境內境外都
diedo: 有資質的聲音,也許台灣也有。
diedo: 當時沒看到你的解答真是遺憾
LI40: 再來你那個中國武漢的“舊案”根本就抗體檢203F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:15
LI40: 測 學術界想做相關研究調查也沒人會擋 現在
LI40: 拿PCR量能做文章幹什麼
LI40: 到底一直扯中國武漢做什麼 難不成這樣搞就能
LI40: 降低外界對中國疫情數據有疑慮的事實?
diedo: 笑,我似乎看到有人在試圖扣帽子208F 149.28.85.136 美國 08/29 21:23
diedo: 我有說普篩嗎?
diedo: 在這裏有一個神奇的現象,就是一個名詞,各
diedo: 自表述
diedo: 但是我可以肯定的跟你講,至少在某些人口中
diedo: 的普篩,連大陸自己也沒做過的,大陸從來沒
diedo: 做過14億人普篩啊,真的沒有
diedo: 然而在這裏有些人的口中,好像普篩就指的是
diedo: 對所有民眾全數,這是恐嚇民眾普篩不合理嗎
diedo: 我前面一直在講進行抽樣調查探尋真相,武漢
diedo: 挖舊案也是抗體抽樣
diedo: 我也一直講挖舊案,可是大陸挖舊案也沒有普
diedo: 篩14億啊
diedo: 所以某人想說什麼呢?是眼花了?還是看到特
diedo: 定ip id會自動加料呢
LI40: 我也不知道為什麼要從抽樣抗體檢測扯去PCR抓223F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:26
LI40: 出來的老舊案子還一直扯中國武漢幹什麼 搞得
LI40: 好像一定要跟著做才是對的 然後被戳破邏輯開
LI40: 始東扯西扯
LI40: 講半天根本就是拿抗體抽樣調查來跟PCR檢測出
LI40: 來的舊案混在一起講 還講什麼追真相
LI40: 難道我國的疫調不是追真相?還是要把全部PCR
LI40: 量能拿出去才叫做追真相?
diedo: 挖到舊案要想知道有沒有傳播力就該做pcr了231F 149.28.85.136 美國 08/29 21:29
diedo: 吧
diedo: 我同意你的觀點,抓活躍的傳播鏈更重要
diedo: 但是如果現在pcr檢測能量夠,抗體檢測能量
diedo: 夠,疫調能量也夠
diedo: 抓舊案測pcr 抓黑數不是應該的嗎
diedo: 你也不用來回跳針
diedo: 我講的其實是兩個事情,一個是通過抗體出樣
diedo: 來探尋真相
diedo: 一個是擴大節篩,在有能量的時候通過抓舊案
diedo: 來抓隱蔽的傳播鏈
diedo: 你也不要回避,請問這兩個都不對嗎?
LI40: 我以為新聞寫的很清楚了243F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:29
test23786: 你講那麼多你乾脆喊普篩好了,而且抓244F 49.216.103.224 台灣 08/29 21:32
test23786: 舊案是什麼鬼?
LI40: 民間想搞抗體抽樣檢測當然沒啥問題 然後一直246F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:34
LI40: 強調抗體檢測追真相幹嘛?
LI40: 該做的PCR跟IgM IgG抗體檢測找真相是一直在
LI40: 做的 好嗎
diedo: 某人跳針了吧?250F 149.28.85.136 美國 08/29 21:35
diedo: 有在做pcr 有疫調就有真相了嗎?這種最多只
diedo: 算技術真相而已
diedo: 我在Ptt看到在疫情大爆發的時候,官員公開
diedo: 呼籲,沒有症狀的不要去節篩,也看到曾經延
diedo: 續多日沒有公布疫調
diedo: 現在你是不是打算說反正這些人已經自愈,沒
diedo: 有傳播力,所以也不重要了?還是說有去挖一
diedo: 個多月的前的案例去疫調,去pcr?
diedo: 這些人的真相不重要嗎
LI40: 哇塞 這邏輯真是突破天際了260F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:35
LI40: 搞不清楚狀況就不要以為拿來辯論就好用
LI40: 連疫調追真相都不能接受 那請問你能接受什麼
LI40: ?
LI40: 在ptt看到資訊然後不考慮背景因素就拿來辯論
LI40: 也是蠻無言的
LI40: 到底有沒有搞懂過拿出來辯論的這些東西的背
LI40: 景跟原因啊
diedo: 疫情已經有一年半268F 149.28.85.136 美國 08/29 21:40
diedo: 請某l公佈一個民間抗體研究結果好嗎?
diedo: 我只記得上次有驗證群體問題還有倫理問題還
diedo: 有抽樣檢查導致高風險接觸有傳播問題
diedo: 太多問題,就是沒看到答案
diedo: 有人說民間是自由的,那我也不知道以前的為
diedo: 何夭折
diedo: 另外,收取各位稅金應該不是民間機構,我覺
diedo: 得有人以民間是自由的來迴應,那我覺得這些
diedo: 稅金似乎有些多餘
LI40: 又在模糊焦點了 根本不懂就來亂扯一通278F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:44
LI40: 這麼想知道不會去gogole看哪家臺灣研究機構
LI40: 有做相關報告?
diedo: 疫調追真相?我明明在大爆發時期看到有人說281F 149.28.85.136 美國 08/29 21:46
diedo: 疫調能量不夠,已經無力對所有確診人員做疫
diedo: 調
diedo: 不然某l大爆發時期的疫調公佈看看?
diedo: 你一直在跳針啊!把中斷傳播鏈的疫調和探尋
diedo: 真相混為一談
diedo: 前者是要抓有傳播力的感染者,後者要去抓那
diedo: 些已經自愈pcr已經測不出來的人
diedo: 疫調的重點是找出活躍的傳播鏈,有做疫調不
diedo: 代表大爆發時期也在做
diedo: 有做疫調也不代表會追到哪些自癒的黑數
diedo: 事實上,這些沒有被追到的自愈的黑數,很有
diedo: 可能就是臺灣死亡率高企的原因
LI40: 自行跳針者一直在說別人跳針 看了真是很懶294F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:49
michelin4x4: PNI確實 只有零星個案的時候,只能對295F 1.168.32.73 台灣 08/29 21:50
michelin4x4: 就醫就診的做抽檢,效益還是需要考量
michelin4x4: 。無症狀超難抓到的,也可能時陰時陽
michelin4x4: ,還有沒有傳染力,重點還是放在口罩
michelin4x4: 跟手部消毒
LI40: 先不吐糟疫調本來就是追真相的手段了 既然你300F 114.39.0.102 台灣 08/29 21:51
LI40: 都知道疫情爆發時疫調難以施行 還來問我爆發
LI40: 時期疫調結果是在跳針什麼?
LI40: 東拉西扯一堆整個話題混在一起 抗體抽樣檢測
LI40: 跟PCR混在一起講 不懂的事物也拿出來講
michelin4x4: 中斷活躍傳染鏈 才是最重要的,已經305F 1.168.32.73 台灣 08/29 21:53
michelin4x4: 沒有傳染力 或自癒的 黑數 沒有任何
michelin4x4: 效益
LI40: 然後馬上又把追真相拿出來講 連疫調還能扯去308F 42.75.49.172 台灣 08/29 21:54
LI40: 一堆有的沒的什麼技術真相
diedo: 謝謝,我也知道了310F 149.28.85.136 美國 08/29 21:54
diedo: 在有些人邏輯裏,攻其一點不計其餘是個好辦
diedo: 法
diedo: 反復以有疫調有pcr來辯解
diedo: 你疫調pcr 能抓到那些自愈的黑數嗎?
diedo: 更何況大爆發的時候根本來不及疫調!
diedo: 我就問你,這些自愈的黑數不需要一個真相嗎
diedo: ?
diedo: 那些收取稅金的機構不應該主動去探尋嗎?
diedo: 還是做辦公室去抓別人的倫理問題就飽了?
LI40: 講到後面根本整串已經跳脫了一大堆邏輯320F 42.75.49.172 台灣 08/29 21:55
LI40: 我懶得陪你跳針 到底一直嚷嚷投入大把資源去
LI40: 找這些或許是自癒的人幹什麼
LI40: 然後PCR跟抗體檢測到底哪種請選一個來講 不
LI40: 要講到後面又混打一堆有的沒的東西
diedo: 那些主張探尋自愈的黑數,沒有效益的,我只325F 207.246.99.210 美國 08/29 22:01
diedo: 能說去年當武漢的數據被外界反復的質疑的時
diedo: 候,大陸沒有想到這種解法,真是失敗
diedo: 再多說一句,疫情剛爆發的時候,對於病毒的
diedo: R值估算有從2到8的
diedo: 你不探尋這些自愈的黑數怎麽能得到更加真實
diedo: 的R值呢?
diedo: 沒效益,不重要,依我看就是台灣疫情再起的
diedo: 原因之一
diedo: 另外,我似乎想起一個詞,超前部署?
LI40: 中國數據被質疑根本是中國自己咎由自取 一直335F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:04
LI40: 扯去這部分幹什麼?
LI40: 原來講半天還是那套中國很棒然後拿來酸臺灣
LI40: 的套路嘛 早點講就好了
diedo: 不願意奉陪也好339F 207.246.99.210 美國 08/29 22:06
diedo: 你的邏輯我已經領教
diedo: 自愈的黑數不重要,就讓他永遠成為謎團吧
diedo: 大陸或者任何其他地區搞抗體抽樣都是傻瓜,
diedo: 何苦把自己的數字搞大呢
diedo: 有趣
LI40: 還什麼真相大道理講的朗朗上口345F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:07
LI40: 這麼講究真相怎麼不去質疑中國的神奇疫情數
LI40: 據曲線 或是將感染怪罪給冷凍海鮮 進口貨櫃
LI40: 還有雪糕等等歷史經典
LI40: 一直扯中國在武漢做了什麼好像就能幫中國證
LI40: 明什麼
LI40: 你就承認你不是要來討論就好 整串跳針一大堆
LI40: 現在連自己前面的論述都不講了 追求真相?只
LI40: 是要酸臺灣而已
diedo: 看看,某l又來了354F 207.246.99.210 美國 08/29 22:12
diedo: 自由心証不需要證據,跳針不需要理由
diedo: 看你是大陸ip,看你說大陸有些做法對就有原
diedo: 罪
diedo: 你說的我不解釋,你說的不重要,你說的沒有
diedo: 效益
diedo: 大爆發的時期疫調在哪裏,民間機構抽樣調查
diedo: 結果在哪裏?民間機構的行為可以代表roc嗎
diedo: 儘管以上三者你都跳針,但並不妨礙你用以上
diedo: 三者做辯解
diedo: 然後你還可以咎由自取來攻擊人
diedo: 自愈的黑數不重要本身和真相就互相矛盾
diedo: 真是大言不慚
LI40: 前面版友講的一句話很有道理 NPI才是控制疫367F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:13
LI40: 情最重要的方式 而不是亂扯一堆什麼投入一大
LI40: 堆資源找你自己定義的真相
LI40: 浪費資源找出可能幾個曾經的黑數然後呢?就
LI40: 不用NPI了?那幹嘛不重點擺在NPI就好
LI40: 跳針就跳針的好看點 直接忽略別人質疑的部分
LI40: 來用問題反問對手還說別人跳針 整串一直同一
LI40: 招玩不膩?
diedo: 只是要酸台灣而已?375F 207.246.99.210 美國 08/29 22:15
diedo: 我笑了,我酸不酸重要嗎?我酸不酸是你們的
diedo: 行政依據嗎
diedo: 我酸了,所以自愈的黑數就不重要了?
diedo: 解決不了問題就解決提出問題的人
diedo: 笑
LI40: 真的蠻好笑的 全部的質疑都沒錯都別人的問題381F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:16
LI40:  不要自介 好嗎 笑
diedo: 真相就是然後383F 207.246.99.210 美國 08/29 22:18
diedo: 不然沒有效益的都不去做
diedo: 那提出超前部署的人應該。。。。
diedo: 反復跳針重點 效益
diedo: 說實話,要是台灣現在大爆發,我會同意你沒
diedo: 有效益的事不要做
diedo: 但如果在疫情已經接近平息的時候,還在強調
diedo: 一定有收益才會去做,才會去研究。那不客氣
diedo: 的說這就是在蓋牌
LI40: 你自己第一段就直接問說“是怕數字不好看嗎392F 42.75.49.172 台灣 08/29 22:20
LI40: ” 還怕別人說在酸嗎 自己分明不懂的事物丟
LI40: 進辯論的很起勁倒是被反問質疑的時候沒甚麼
LI40: 個回應的
diedo: 所以你還是在迴避啊396F 207.246.99.210 美國 08/29 22:23
diedo: 爆發時的疫調,民間的研究結果
diedo: 自由公開講的很熟練,結果麻煩拿出來
michelin4x4: 自癒的黑數 就只能事後 抽驗的方式去399F 1.168.32.73 台灣 08/29 22:26
michelin4x4: 推估可能的數字,然後寫一寫沒營養的
michelin4x4: 論文,投入的資源跟效益不成比例。展
michelin4x4: 望未來最好是民眾要謹慎別放太鬆,但
michelin4x4: 過度緊張又會影響內需,尺度要抓好,
michelin4x4: 開學兩週後 又是一個大考驗了
michelin4x4: 事後想追求盡量準確的真相 你得先估
michelin4x4: 計 要怎樣檢驗,打算檢驗多少人,檢
michelin4x4: 驗哪些地區的人,實驗方法及數量,要
michelin4x4: 盡量精準,就不能用pooling,所以只
michelin4x4: 能抽驗 去推估,沒必要追求盡量精準
michelin4x4: 的染疫黑數,效益不值得
michelin4x4: 想要去追那樣沒價值的染疫黑數 要花
michelin4x4: 三十億的話,會被幹死
LI40: 我不想再說一次 不要拿質問反問別人的質問413F 114.39.0.102 台灣 08/29 22:36
LI40: 自己跳針這麼大還敢說人迴避 不先看看自己整
LI40: 串到底回應了幾個問題
LI40: 整串就抓著自定義真相來跳針
LI40: 現在還回頭被抓幾個在整串中錯開的事情來反
LI40: 問 自己被質疑部分就通通閃過 是把別人的回
LI40: 應當耳邊風還是覺得這樣辯論比較方便?
test23786: 結果還是在這些話題中打轉啊,既然中420F 49.216.103.224 台灣 08/29 23:05
test23786: 國有你說的那麼厲害怎麼在中國被印度
test23786: 變種攻破中還在台灣海關冒出一個英國
test23786: 珠,還是中國真的只是浪費錢?或是演給
test23786: 你看而已?
Guyinkt: 意思是這家人感染得都好了?那之前感染425F 42.73.59.209 台灣 08/30 00:16
Guyinkt: 時都沒有傳染出去的危險?看來社區還是
Guyinkt: 有許多隱形傳播鏈的可能
cafemylife2: 這篇怎麼有人在跳針,好好笑。就問武428F 123.193.15.248 台灣 08/30 00:51
cafemylife2: 漢敢不敢公布當初真實的染疫跟死亡人
cafemylife2: 數?敢不敢公布第一例病例從哪裡開始
cafemylife2: 讓全世界知道源頭是什麼?上面的官員
cafemylife2: 會不會通通被拔官?

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