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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-05 13:30:49
看板 FuMouDiscuss
作者 JellyKing (Lee DoRa)
標題 [心得] 妖西昨天的文章
時間 Sat Apr  5 13:11:24 2014

看了覺得滿感慨的

陳林搞那個人民議會真的走偏了

大家怎麼想?

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妖西
10小時 ·  編輯紀錄 ·

睡前最後一波。我建議飛帆不要再談什麼代表人民了。那個被Ｋ的滿頭包，真的有傷。

五十萬人遊行當然壯觀也寫下歷史，但跟689萬還是差很遠。不應該談代表性，那會陷入
民主多數決至上的概念陷阱裡。


就像我今天在節目裡說的：社會運動的正當性不一定只能來自民意的過半支持，尤其是在
國民黨長期的統治下，很多台灣人價值觀、觀念都嚴重扭曲。

不要忘了，訴諸多數民意或代表性作為正當性來源的一個最大的矛盾就是：別忘了，馬英
九可是689萬台灣人選出來的。如果多數民意是正當性的唯一來源，那我們還抗爭個屁、
佔領個屁？怎麼搞都不會有正當性的啊。


我們應該思考的是，馬英九的存在，本身就說明了人類集體犯蠢／犯錯的情況是存在的，
也說明了過半的民意實在沒辦法正當化什麼事情。

社會運動的正當性，不一定要依靠過半的民意支持；也可以依靠道德上的大是大非。

我們都很清楚我們站在對的那一方，不管是從哪個角度看，程序、實質、國安、主權...
我們都是站在對的那一方。

這就夠充分作為這場運動，以及佔領立院的正當性了。

所以，管他什麼民意、什麼代表性？他Ｘ的我是對的，這才是重點啊！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.208.2
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396674687.A.8A7.html
→ Faye88:朕知道了1F 04/05 13:12
→ pata203:謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投。2F 04/05 13:12
→ g74532:謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投。3F 04/05 13:12
推 t77133562003:可以停止無意義推文了巴4F 04/05 13:12
推 applehpsh:妖西只敢在那邊喊 不然要怎辦? 繼續攻占其它政府機關?5F 04/05 13:13
推 iamalam2005:可以不要再這樣推文了嗎？6F 04/05 13:13
→ deathtrowa:謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投7F 04/05 13:13
推 qaz0314:走偏還好吧8F 04/05 13:13
噓 kauyau:謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投9F 04/05 13:13
→ t77133562003:妖西的話都說很重 但是你仔細去看 都很有道理10F 04/05 13:13
噓 hank11235813:689 689 689 689 黨工 黨工 黨工 跳針跳針11F 04/05 13:14
→ t77133562003:手段不會只有一種 像無意義推文就是最爛的一種12F 04/05 13:14
→ applehpsh:有道理沒有意義啊 只有幾個人的運動會有人理你?13F 04/05 13:14
推 PunkGrass:我覺得他講的中肯 社會運動其實以往都是少數人在做14F 04/05 13:14
→ chiangburger:這篇文章感覺有他的道理15F 04/05 13:14
噓 todo0222:妖西離開也好,不懂犧牲小我的人不值得看他文章.16F 04/05 13:15
→ allure1:有道理  但是沒意義17F 04/05 13:15
→ PunkGrass:是非主流的 這次成為主流 我相信林也很意外 所以才會18F 04/05 13:15
→ tachikoma:想紅紅不起來，當個板主都當不好的人.....19F 04/05 13:15
→ applehpsh:你現在沒有下一步的計劃 最後就是繼續被kmt立委多數暴力20F 04/05 13:15
推 lunenera:謝謝指教，我會以行動實踐抓無碼、割包皮、連署感謝祭21F 04/05 13:15
→ t77133562003:看來造神運動 真的出現問題了 學運本來就不是單個團22F 04/05 13:16
噓 hank11235813:想紅就說 屁話一堆 機機歪歪23F 04/05 13:16
推 tn00371115:法想正確 但做法上必須怎樣做呢?24F 04/05 13:16
推 lanbert:推這篇25F 04/05 13:16
推 imret:連妖西也變成黨工!?  學運中本來就有很多聲音  聽一聽吧26F 04/05 13:16
→ t77133562003:體 有多樣性 才是真的 愛搞分化 就中媒體的計嚕27F 04/05 13:16
→ lai1230:民意這點常被攻擊 但是政府違法這點比民意更嚴重28F 04/05 13:17
→ PunkGrass:大打民意牌 但等到民意也不挺時 就是白熱化的時刻了!29F 04/05 13:17
噓 todo0222:妖西問題最大!扯後腿~學運有這種不團結的人..早點退出吧30F 04/05 13:17
→ applehpsh:他講得是很中肯沒錯 我也知道他不爽林陳 但是他能否提個31F 04/05 13:17
→ t77133562003:沒有雜音的團體 是最恐怖的32F 04/05 13:17
→ applehpsh:實值意見對於下一步的方向?33F 04/05 13:17
→ PunkGrass:樓上這句話說得好XD34F 04/05 13:18
→ cjepj:阿就是有民意支持啊 不然是要怎樣35F 04/05 13:18
→ applehpsh:他最後也不是堅持留在團體中和陳林溝通啊 他也是不爽退36F 04/05 13:18
→ t77133562003:他提拉 上節目論述 FB上發表  是你選擇不去看37F 04/05 13:18
噓 opces:所以他的下一步建議是??38F 04/05 13:18
推 soartosky:有不同意見很好 但是真的要提出實質建議39F 04/05 13:18
推 tn00371115:我覺得他的想法很獨道 是學運中不可或缺的聲音40F 04/05 13:18
噓 jeras:不顧大局...都已經做了 這樣批評有什麼用 不要被這種人影響41F 04/05 13:18
→ applehpsh:出不是嗎? 然後臉書放砲給媒體作文章?42F 04/05 13:18
推 KIDDLEE:可惜,我只聽凡神的。43F 04/05 13:18
推 Arioch:也是具有參考性的44F 04/05 13:18
→ tn00371115:大家就別對他太反感 林陳也會參考他的意見不是嗎?45F 04/05 13:19
→ applehpsh:如果不繼續留在團體內溝通 最後就是完全落實被分化而已46F 04/05 13:19
噓 todo0222:退出就退出!幹嘛放風聲影響士氣...這種人真的讓人很無言47F 04/05 13:19
噓 xzxc:他只是提出批評的意見 何來的建議48F 04/05 13:19
推 hot5566:為什麼有人看到不同意見就會這麼害怕?到底是甚麼心病?!49F 04/05 13:19
→ narutodante:走了還在那邊扯後腿  想紅吧50F 04/05 13:19
→ applehpsh:我不是完全否定他 但是我是真的希望他能回去和陳林他們51F 04/05 13:19
→ todo0222:媒體都一直放大,難怪學運一直被分化,能叫他別上節目嗎52F 04/05 13:20
推 rasiel0919:他說的有道理 但也不要整天在FB嗆自己人,砲口要一致對53F 04/05 13:20
→ tn00371115:他退出也不過就是 怕說真話被誤解為分化54F 04/05 13:20
→ applehpsh:好好溝通 在FB上發文章給大家看被媒體作文章真的不太好55F 04/05 13:20
噓 dantelee:謝謝指教~56F 04/05 13:20
→ tn00371115:現在還是一堆人說他在分化 無奈至極57F 04/05 13:20
→ nora99:他的話都很空 看似有他的道理 但不具體 要不就是不可行58F 04/05 13:21
推 Riya520:因為每個團體都有其"調性"   搞出包圍和人民議會就不意外59F 04/05 13:21
→ applehpsh:不是他在分化自己人 是會被媒體拿去作文章曲解成分化60F 04/05 13:21
推 falcon11:真的可行性有夠低....難怪之前都沒人知61F 04/05 13:21
推 hot5566:媒體媒體媒體 欲加之罪何患無詞啦 你整天在乎媒體怎麼想62F 04/05 13:21
推 t77133562003:說他是分化 這大概是沒聽過他的論述 WW63F 04/05 13:21
→ hot5566:甚麼都不用做了64F 04/05 13:21
推 VSVM:自以為自己是代表2300萬民意 這種自負的行為 早就輸了65F 04/05 13:21
噓 xzxc:甚麼叫說真話怕被誤解在分化  一個團體有不同意見很正常66F 04/05 13:21
推 rasiel0919:他這樣很容易被斷章取意67F 04/05 13:21
→ tn00371115:不具體?不可行?就是很空? 我想你誤會了很多東西68F 04/05 13:22
噓 yi708027:沒有民意支持.警察早就進去抬人了69F 04/05 13:22
→ legendmtg:他的發言本身沒有分化 是媒體操作分化70F 04/05 13:22
→ yommy1108:我覺得有一定道裡 雖然我不喜歡妖西71F 04/05 13:22
推 koreapig5566:ptt一言堂72F 04/05 13:22
→ t77133562003:媒體怎講 你就聽 實際去看一下巴 除了妖西 賤民解放73F 04/05 13:22
→ tn00371115:很多意識層面的學說都不可行阿 那些學說都很空?74F 04/05 13:22
→ applehpsh:老話一句 上ptt的鄉民就算知道真相 我們頂多也才10幾萬75F 04/05 13:22
→ t77133562003:區那邊 超有意義的 第二戰場 也被媒體分化 真可惜76F 04/05 13:23
→ applehpsh:你要成功 他想打爛KMT 要面對的是收看電視的觀眾那些人77F 04/05 13:23
→ Riya520:其實現在需要妖西的戰鬥力和意見, 卻被團體調性排除78F 04/05 13:23
推 nathancn:推79F 04/05 13:23
推 KTX5566:這篇有道理啊 要怪就怪那些見縫插針斷章取義的媒體80F 04/05 13:23
→ nicoyao:道理在哪。。。現在真的有689？81F 04/05 13:24
推 skyhigh5566:應該說民意讓他們有立足點 但是實際上的武器82F 04/05 13:24
→ t77133562003:再提一次  團體中沒有雜音是很恐怖的一件事83F 04/05 13:24
→ applehpsh:他們的人數超過ptt鄉民好幾倍 只有少部分人知道沒用的84F 04/05 13:24
→ skyhigh5566:還是要訴諸於法理情的正當性 憲政之上的不可退讓85F 04/05 13:24
→ tn00371115:怕被扭缺成分化 反而自作繭自縛 學確實需要非典型戰術86F 04/05 13:25
→ skyhigh5566:妖西所說不無道理  國會內部的同學應該取作思考87F 04/05 13:25
→ t77133562003:沒用 你隨之起舞有比較好嗎 自己想想巴88F 04/05 13:25
→ applehpsh:所以繼續堅持小眾市場? 你們不也聽不進我們的建議?89F 04/05 13:25
噓 ZIQQ001:他只是個想紅的人而已90F 04/05 13:26
推 rasiel0919:推apple 我們透過網路能明白妖西想法 但那些只看被加油91F 04/05 13:26
→ tn00371115:這樣做小刀反而無所適從吧 因為太奇怪了XD92F 04/05 13:26
→ rasiel0919:添醋新聞的人呢?93F 04/05 13:26
推 yanggh:這篇是對的，不然學運永遠活在蠢人設的框架裡掙扎94F 04/05 13:26
→ t77133562003:你的意見 叫做 不聽 不看 不聞 有比較好喔 科科95F 04/05 13:26
→ ZIQQ001:雖然他這理講得頗中肯 但遮蓋不住他想紅 他的私心96F 04/05 13:26
推 hot5566:你今天不要有賤民解放區大家強裝好溫馨好團結的假象他一樣97F 04/05 13:26
→ hot5566:可以找別的點見縫插針 某些媒體已經是先射箭再畫靶
→ yanggh:從蠢人在刁垃圾、噪音、非法佔領就知道,這些都是框架99F 04/05 13:27
→ hot5566:檢討這個根本倒果為因100F 04/05 13:27
推 douglas56:就差不多20萬而已，繼續自嗨50萬？瞎子一堆101F 04/05 13:27
→ tn00371115:他沒有要聽你建議阿 因為他不是主流阿 非主流的存在價102F 04/05 13:27
推 zatti:邏輯正確103F 04/05 13:27
→ tn00371115:值就是提供主流反思的空間104F 04/05 13:27
→ yanggh:蠢人是看你勢頭大不大、西瓜大不大，大就觀望然後跟進105F 04/05 13:27
噓 dnek:還在妖西，還在自以為媒體不重要106F 04/05 13:28
推 applehpsh:不然怎麼辦? 一整天連壹電視都強力放送妖西想揍林一拳的107F 04/05 13:28
推 drinkjr:學運珍貴的地方就是在能吸收各方不同意見108F 04/05 13:28
→ t77133562003:媒體插針 不要跟著跳 才是真的109F 04/05 13:28
→ yanggh:馬KMT會騙到人就是臉皮夠厚夠堅定，所以大家都當真110F 04/05 13:28
→ applehpsh:跑馬燈 面對這種情況我們無能為力 只能全體關電視假裝沒111F 04/05 13:28
→ iwillptt:@tn 不同聲音很好 但可以以不留媒體操作的空間作論述112F 04/05 13:29
→ applehpsh:有這件事情嗎? 我們不是要想辦法說服沒上ptt的其他大眾?113F 04/05 13:29
→ yanggh:在網路上跟黨工戰鬥是對的，但不能忽視不上網的人的想法114F 04/05 13:29
→ nora99:也許他現場有他的一套 但facebook上看來就是這樣115F 04/05 13:29
推 volkyrie:他講得也很有道理，不要以為代表五十萬人民。因為689更多116F 04/05 13:29
推 drinkjr:但是在台灣媒體的煽動下，很容易使不清楚狀的人誤解117F 04/05 13:29
→ applehpsh:這裡沒人在跟著媒體跳 但是ptt最多就不超過20萬人118F 04/05 13:29
→ nora99:還有 有雜音OK啊 但他選擇用最差的方式表達出來119F 04/05 13:29
推 KETSU:的確這篇可以去反思現在的訴求 但對妖西這人我還是無好感120F 04/05 13:29
→ yanggh:台灣人最喜歡搞主觀這套了，你說是這樣我也可以說是那樣121F 04/05 13:30

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1樓 時間: 2014-04-05 14:01:18 (台灣) 
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Ming0324
　 04-05 14:01 TW 
謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投
2樓 時間: 2014-04-05 15:18:29 (台灣) 
→
sahuee2003
　 04-05 15:18 TW 
謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投
→
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